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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
' Q, g% v8 |" n% k& v5 R; R' R
$ z" w/ ^2 p1 ^8 u. T朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。! t# V8 G$ ], |* f

9 p2 @3 W( i2 U& d0 D1 p& U德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。- \5 x  R8 I1 o& w6 Z. P! J# I
0 x7 W/ d8 }6 O+ c
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
- W$ j$ g5 ?# m' P+ S0 u! I% j3 @( M9 Q- H6 d2 g$ x+ w
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
$ J( G8 E2 P2 m' H' P0 u0 m- a1 n' ^
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。9 I' ]" ^$ G2 N( W' L+ p; l% U/ p
: ^9 S: G0 `' x4 m) t+ U9 G; M7 _% [" j2 z
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。4 T- V% I* @6 Y1 _- Z& C4 j4 v% L
, s9 }7 v& U/ \) q
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
6 A0 u+ ?/ W* a7 v- u0 `; H1 i
- Q) ^+ C7 b2 G' Y7 f' h) L2 G“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
9 }8 x$ ?8 S/ M: Y8 A% p& }& E, I& X4 G  v! g: v  n" S
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
6 X2 }* M) S" L+ P  f1 K  T- F
, s7 b9 w1 q/ U说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
" i$ ~+ f. [  M+ ~
) B$ ~0 Y. D. E: c但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
1 H) A# _4 O* L1 D( c' E
  D1 L* P' C/ y从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
4 t3 N% F! `+ V
$ ]# d" w; s8 o( o克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。* h! T" p1 M8 W

1 U8 ]* D4 T5 c+ S* K对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。4 e2 n$ i3 c' o% R# Y" E( }
; b; ~1 \1 M) _3 s# G5 `
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。2 Z* P- U, O6 p6 G" M8 C% X

, ]% n/ a( B3 f- P3 `- {% c6 i但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
  J* |% J5 f- k2 M) u/ l9 \2 c2 L5 L4 X! A2 _: Q/ m2 l
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。6 B, q/ O) ]' U' V: t6 o/ ]1 n

' M8 \( V) w3 b& l& \" N俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。: }" D" N8 _/ |

  y, _* b( b& r/ N美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
) a) p: ?$ s: r/ A
; {& B; d, h) \* A2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。0 \, O# S4 I6 Z3 s
: u4 _- x* C, D$ u: E
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。3 \' f: b8 e5 h+ {' s" ?

+ h2 _3 C( p) Y2 G3 J' Z3 s: t# _3 v但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
, f6 `4 r4 p) E/ O/ m
  }' H8 c; Q* p4 S1 T乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。, D! i) K! u) @- p* \- M/ w) T
  Q3 x2 u( j9 S% M
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。# m" a. }, u9 |9 n" h& f5 y
# ^. L9 w( h% P
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
" n6 L6 Y! ]* ?) P3 G8 `4 c2 a" V, i" o
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。1 q# Z. m" q+ t: X6 p9 J! q# C

# D% v7 `* ?% c在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
& c4 u) s/ g; ^7 x: Y
- [. o: s0 ?! H& n  r+ W在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
8 k: r* O8 n3 X! T. I' h4 J9 n4 e8 e: p, R+ M; N3 V
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
  P) T+ Y  \7 u3 C' e% l; l& I2 K* m  |* X
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。& D+ x6 F! i4 ?7 S9 {

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    # c1 }7 T" |1 P5 O0 m1 E/ d; z/ o- P: A" m) F5 N
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。1 [$ e- s$ t5 v5 l. P" \5 h
    6 d6 |4 Z: `# \5 Z7 @3 z
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:251 p* Q( H% K2 q2 v
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    , h( Y, p0 Q5 D3 `# [. ]哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    7 p; _7 k9 b! i2 z这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。5 q$ t/ u; v/ j, [5 `

    ( w, @, }  \+ t; U俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    2 j0 E5 c( d: h) [! Q0 {
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    2 k) }% i6 ?" y2 ^0 q6 J- w7 @布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    : U! g$ x/ j" U/ @
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 7 U* {9 T0 D9 s
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    6 C2 A" ^( P, f+ e这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ' x( X/ O8 @1 t" Q4 L7 N/ _" U1 ?# A1 C2 q) P. c
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ( e& w: D6 x" h
    1 W2 o9 [: W3 Y+ N无人机加末敏弹。。太狠了~  [4 R- T6 d  j# X' k# {/ r+ Y2 x

    8 z" r/ b8 V, a: t+ l原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    $ p% {* f# e& K- g- o; t+ Z; V. F
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27% b. V, m! D* ~
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    3 W3 W) ]3 c' E9 ?8 k8 s  p/ N' P4 J2 z3 }1 ]
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    5 y1 `7 E/ m" Q: \, a. \7 y- n9 J. L- O6 c2 p9 i
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    ) t8 \) y" @* A$ w) H% U7 P! \( k  e- O! A% s/ F
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    * }; m9 \. y! o5 l' v/ H或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    4 b7 c0 U" t. o( A我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    / @" h, [5 g3 j" T# T' G# ]# D% E' T4 e7 ?9 p; d9 F" I
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    5 R" Y% A; \) H  Q我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    5 e  A) k% k* v8 x
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:273 Y# b! P3 O* R( u# E
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    + k' ^2 R+ b( m+ C1 Q; C" u. ?! f$ I6 U
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    . v" y2 G3 B7 R
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46' u+ T# n. }4 Q) J' a" K; N
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    ( X  c0 f2 w: L% M- \4 o# @6 D
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:18
  • 签到天数: 937 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 $ k" ]3 q8 ^6 j; l9 u, C

    # H1 p) W' g7 W. m0 J德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 # z- t- z9 p! I3 x

    - ~, D8 P1 e2 u. H+ i# I3 j& @5 G当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    2 M5 V3 d: U1 V3 S2 C提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    " p6 }& i" C3 V% }% v. y( q% ]
    4 p6 A1 o1 m$ A德军夏天进攻 ...

    6 f0 X# `! m8 d7 y毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:55
  • 签到天数: 3001 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    8 f8 L8 E  }" y& v) S/ |* h是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    2 L& T1 h: }1 D; H乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    ; h+ k# L% [% E. A0 U中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

      N/ g5 [+ d  T% u6 N+ Q态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:18
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    ) _7 M) K; d3 X4 X毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    2 j( f" C3 u9 o3 U: \# [9 f库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    7 |# J# b2 ?6 A2 H6 i4 Z5 R2 Q* ^2 g库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    8 D: E$ p! l- H" Z苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    $ D1 T) ?/ [6 e6 V" a9 t( B! @3 r5 ]. S- V态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    * L0 {9 k( n# I# c  M
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。; C0 i' a3 T3 }. T  t/ W! o8 N* ?

    . y' H) k  w9 E+ n) M当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    , P& E( s- V! u  t0 s  v" k5 v  y2 U% L) @* H2 Y9 C
    一个字,穷了!
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