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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
: s1 i; {# }  O2 i) b
% Y1 m  {* \! C, J美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。* R8 Q! j- V  H: ^9 L
! A7 Q" Q: X& a0 `
在会上,各国确认了一揽子援助清单:8 v% h$ ~4 |- X- `8 y3 R
/ x) N+ Q6 x5 y, C" g
美国:2 k# D( e3 r9 A( U2 p2 I1 J1 }& s" O
•        NASAMS的补充导弹1 V3 y2 n" H7 l7 T1 k0 g& }; P
•        8套“复仇者”防空导弹系统
. G2 i, P2 ?) E( Z) u7 g2 z•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
( t8 A! J4 p+ V# T, _•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒) z, ]2 n# L% W+ Z% E$ A# F0 i
•        53辆MRAP防地雷车
( r: o; ^5 U0 z; D- h•        350辆悍马% ]( T" i- j* ~9 Z2 N6 L/ P8 \
•        2万发155毫米弹药; v% k$ }% E. W1 F6 h( O
•        600枚“神剑”制导炮弹
1 H8 \9 I' m: X# z•        95000发105毫米炮弹
7 B+ f- P8 k  c! h% B8 Q9 L•        11800发120毫米迫击炮弹
- s4 ], |( k( H2 y6 S) V& E•        “海玛斯”的补充弹药  B5 m( m3 v1 n6 o
•        12辆弹药车# x# w, B5 _9 o  z; S: e% g
•        6辆指挥车% V/ x7 M- [' I& D. a
•        22辆战术牵引车5 T/ e' z" ]! e$ A0 E1 V
•        HARM反辐射导弹; Y9 {: O* D: y' A; _, v# l
•        2000枚反坦克火箭5 ^# d0 Q* z3 Z7 \' {

8 g9 f9 a& ~: e/ y" U其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。" v, |+ ~, z- r  X+ `9 D, [
9 |) O$ [& i! S9 N0 n
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
. J  t# q% a9 x5 X' |' |* I. `. ?1 ^" q" E' n
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。7 r9 Y: c' L* q+ c

( _) a& I6 s- C% u: B/ }( E5 B# t乌克兰现在需要三样东西:1 Q: F3 b- s" ^9 L
1、        坦克
- s1 m7 b9 m3 O  U. C: b; f/ G4 U2、        重炮/ c' w1 }' ?  _5 F
3、        野战防空系统! P4 c3 w4 R- ~/ y% h( ]
' K' }, e  f6 F, Z
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
: ?3 h+ m7 N" a
0 |3 B' D- F9 F. E' ?" r乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。8 E" b* H) B' b% `/ J
/ G* o+ E9 @' _3 `, H
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。7 B8 U! P; {& P& Q  \# T
* a9 v  ~) a# |
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。4 X: a! ~( X2 W7 m9 }4 r7 X% \5 Q
$ w8 x, j: H  I8 s/ G
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
' [5 ~& ]( y8 Q. c, z0 w
' a  j5 f/ X) \! w: S! Q# N: `不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。) w2 p* l/ g- N+ ~- P

# P8 X9 g4 `2 Z5 V7 w西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
; W8 }; G  L: p( T6 {* u4 B8 _- p- G2 ]
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。) c0 j) E4 P0 m! q% R
" B# M' _4 K' G; w& E3 Y% v
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
: k) C' s0 D: P% ^1 U5 F* U/ t! y
: q4 X# X8 K  ]7 t在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。+ L  V9 S# Q% _6 i( s
# {/ F8 c+ g8 ]4 N- n
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
1 h9 g8 [/ _3 {1 M
# z6 W2 N3 C( |7 K美国:142门M7776 [: {( I$ i# |2 w3 E
加拿大和澳大利亚:10门M777
- V4 g- S- P5 w2 H* K$ C8 I7 b英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)+ P, z$ B+ Z' K/ Q
拉脱维亚:6门M109A5O
0 T7 i5 v+ T5 O, |# m  A9 _意大利:20-30门M109L
$ B( c3 C/ E# _) ]. A) V' p德国和荷兰:22门PzH2000
7 c  n# e6 V$ v$ S4 Z法国和丹麦:37门“凯撒”# j  P6 L9 B3 V2 ]7 ]) A! a
法国:15门TRF1
6 |; R8 @" r# e5 j' }/ I0 {( {& v波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
! P' @* [: L/ A2 |& n7 y1 j意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门); Q& q& Z2 h% d( }4 C/ d
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付# }* ^# k4 E4 ^* G: R
英国:30门AS90
9 C* ]9 w1 I4 ?( l* a5 X瑞典:12门“弓箭手”; ^* l/ A: j& u$ i$ `

' m3 b; O& |* G3 z其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。3 B, O' ~2 a" f! {- r
# i4 j, a6 M) K# @3 c2 p
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
, U/ t1 o9 o8 ^# y0 j$ G* X4 k3 E. d- n" E7 F# L* u- t
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
0 i$ ?8 T( G( M; j8 Q* p, ]$ i  B" N5 `5 y$ k" S
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。) l  Z- N" {* t2 {3 A% t' h
2 F7 u$ R8 ~7 ?6 ~* Z
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。9 |8 I, n( n. b. \* ]4 O
" ~& u6 _7 K) V3 @6 N
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。# [/ D* t' |6 ^- x
' |) m& _2 ^) r( r/ z8 A9 T
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。. [' c! I" h, U; h

$ w" e5 B2 u4 B& F" Z7 N说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。8 ]8 w2 W2 a" d4 i
3 a/ J1 k3 E; y3 J  Q$ v+ G
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。& {8 |, \* Q5 |) z# R; B

+ J! W; z! p+ |/ z! a除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。1 v. L; W) v+ B

$ m8 R- n& Q1 k9 n' R对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
! y" J' E2 l$ i4 x' Y$ ]: Y/ M6 |& V
# N4 M9 C% Y* P+ a: T% w* o" ~在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
1 c$ L) [7 f- Z& a8 i- Z# b3 P
3 k$ A3 |+ j+ d; b& y9 g现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
. \/ ]9 L% Y1 z4 m! x
5 j' i- u% g! N不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
  M4 \- K& P' m# Y$ u! s! }6 d2 U' L8 x: |0 B) x; Z
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
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评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。. L& `& g3 i# Z5 r1 ~8 j3 ~
    # M5 `! \* F9 D5 q, U
    好。。。马屁时间结束。。。- u/ ^0 K, f; ], E7 ^# v& G! q

    / E. f; S& I" q4 i3 C探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。/ a3 J. V6 Y2 }. q( |: S" G, L

    ( e% {* [% j3 e还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    % U5 o7 F) W6 V: o9 Z
    ( x  U1 t7 {3 v5 q听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    4 Q0 |# c, q  R* i; S% i" T: J写得好。。晨老大,越写越好了。。。& U* d: k- z3 W% x& R5 m& v- }
    3 U. B! b/ x% d6 L
    好。。。马屁时间结束。。。

    ' Y8 x. c3 p( ~* l2 n5 S% o防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    & ]. K% Y3 J8 ]3 n- F
    - _0 X: O! H7 g- ?+ ]小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    : C) a, B6 U' L' o' {8 l写得好。。晨老大,越写越好了。。。0 r: ]$ D6 b  ~' x) s

    " m# V9 e0 a+ q& o0 q- ^+ x好。。。马屁时间结束。。。

    1 b) E5 z1 ]( ^/ x0 z7 P  {# m: t* M朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ) N! Q( ~, [5 ~& Z; N& Q9 ?; n7 y( N+ C) D( Q/ l
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45# i9 q0 ^, z# s- S7 u
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    5 R. X9 T! i" f/ Z
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:181 N# P3 j* w5 n* j1 Q
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    4 @% K0 J# L7 I8 A是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    - q; M, U8 B0 e- f" x" W% J/ s* v. k7 [
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    , t/ x; ?1 c" x& b8 J- I朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。9 o# u* u; c3 x! ]) G' a4 }
    / x: O- J; _- e# t4 \5 G3 R
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    4 z9 U' d* i6 }! ?0 j# GT55生产太少了才几百辆。 * D) b$ r7 M) |% s, z% z

    . p. G! C. Z, w  c* }4 D59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ) M  i2 @3 o7 f0 {8 A7 K7 u. ~4 J% f3 x% l7 v/ I7 b% ?
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。) L1 X0 @  ?0 ^  X( u: U
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    0 d$ o0 p2 R. p2 U/ n" M7 ]0 KHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?  R; k& q( u2 C8 Q2 P4 V: s; T( J6 @

    " l0 D* E) c+ j至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    " Q" b& E& m( t8 h; G/ W
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。# N' k1 G! i+ H6 R. O4 Z6 |# ?& l
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。- Y3 K, M3 O) J$ Q/ `
    大毛压力也不大。和中国还是端着。: P2 A2 ~: v  j: R0 g2 w5 e6 o  S, y) H
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    3 G; Y5 g: V% c8 }HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?& K9 j3 F' v+ X2 _5 F5 Z
    2 D% v2 o! `! j1 S, J
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    % t0 t( V, s/ \乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。. U9 S" i0 N1 H& o! [4 l1 b

    $ z. l$ f1 v4 Q. M. O普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    # O: K, A. F" c1 B目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    , f# u9 x5 `5 s4 b( k& D4 a6 m
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:069 `9 A7 J# ]3 q) i1 z& O+ P9 B- a9 [; P$ b
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    3 |0 x) K+ f0 R军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:412 B/ j3 {# T) n; o3 m  b( m
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    / `: Y0 V; o, y$ B0 E+ v- B5 w
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    3 V% e: L) Z2 V这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ) m3 i! Q& a0 g7 N  W, G
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    $ {1 J/ m: N  T% m但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    / v+ |) Z, \( z3 Q4 T; T3 P8 x朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ; N2 }! C5 q) w: q4 z" J' n( w
    7 ^; X5 \; H% i美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    7 n* H$ X; c2 W捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    * ]; H8 j' T6 f) e  g
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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