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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
" J# {7 s  W9 q7 T0 W5 e* y) r) L$ ?! M. E' F7 |; B0 j, [1 i
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。* z. R5 D2 z4 `' _/ z) u

. A& [4 n* p" N1 \; v# l8 n- q: G' R在会上,各国确认了一揽子援助清单:+ U8 M4 [$ Z9 V0 p
. P; Y5 I+ h3 I, Y+ b
美国:5 J, C  b3 B. Y& T
•        NASAMS的补充导弹, g6 s$ Z( i9 c5 I# _
•        8套“复仇者”防空导弹系统5 c$ z5 r  l/ i# \; u0 X' k
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
, F9 o+ e) x( E3 ~3 t•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒# P- t+ ?+ o2 Z. x' U, ~
•        53辆MRAP防地雷车
5 ?. S" v/ o- J& r) {$ U•        350辆悍马1 C' v$ m, q' B- n- b- t* _
•        2万发155毫米弹药' J- ]6 D; P, v; }# o0 ~3 ?
•        600枚“神剑”制导炮弹
& E; P9 w! a( K- i•        95000发105毫米炮弹: w% `9 G9 t9 O% r2 x' s
•        11800发120毫米迫击炮弹
! t* }# m! |: u•        “海玛斯”的补充弹药
2 V7 c# V7 r& `2 A, V•        12辆弹药车
: r. u- o/ `8 O9 ]! x( S•        6辆指挥车6 {! u5 @3 x, [& r' c
•        22辆战术牵引车" B3 G( V9 o  @' `: [# V1 F( v2 \
•        HARM反辐射导弹
* |* o! H* J" K0 V$ P) }- B% R+ x•        2000枚反坦克火箭
8 x3 m* R8 R# a! Y# M+ V
! z" V+ _) u7 M' @其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。$ G+ e( ~  \1 c
6 o. f! a+ ?& y( z: T8 ~1 B
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
5 e! P9 ?' f$ v# ^+ Y* _" L1 m% R# H% L; W! d
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
" ]) U$ ^  [9 }/ K9 C* v; a0 S0 c' z7 }2 @$ X6 B5 I
乌克兰现在需要三样东西:! l( D0 F+ ^, ]6 _) A; b
1、        坦克
, Z, m' F2 m+ Q$ L% o, Z9 y2、        重炮
+ i* V# c- h: V' r3、        野战防空系统! f' \% |$ Q4 C+ b/ Y2 ^. r
& C. g$ Q" e$ Y. L- s
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。, B+ {/ ]# o) S& a2 G8 B; g7 c0 S/ g
% U0 p" h+ G% ~
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。5 H  `3 v# F2 T) P# z7 ]) p. z' I

( d  E' u/ L/ g但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
" p8 N/ F* Z0 D8 n- ~; \0 C: [8 u. M% F4 u( f( v' U& K
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
6 A/ @8 c& {: F
' q& s# {7 G, ~; @* O7 Z1 @9 o" J美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
7 d% _; [- n8 E: @: @9 M2 @% }% n8 E# E0 o
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
3 N! k9 ^1 C  i2 ?4 z
# k: y; H! Z: v  v+ ~3 D4 h西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。8 G! y" ~+ g8 m& u: B  v
( p$ l6 }9 _3 S0 p* ~. E
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。0 @9 {; u! j+ H) ]% J% H2 M% c

0 {9 y; V7 i, f. m# h" e! t5 `现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
* v& j! _  a; E5 C' A4 N2 n& ?' N( q5 \
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
+ v4 r, n* s8 W9 J; @' s  M* f
& i% u8 ?  v/ ?5 S0 L, Q  S重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:' t# E4 i9 G8 |! i$ c
" a+ s0 |# i2 @$ M2 R0 z# R
美国:142门M777
' U+ o! e, R1 J# [% y* ]加拿大和澳大利亚:10门M777
; |( [. ?; f  [+ F4 y2 k英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)& C$ y2 g- j: _3 d/ b
拉脱维亚:6门M109A5O- @" n# [8 ^" d  b
意大利:20-30门M109L
- q' B) b- N3 s; ~" \7 H德国和荷兰:22门PzH20003 o  i; z+ H% f; Z+ X% f
法国和丹麦:37门“凯撒”
6 W, u7 @6 i( w- D1 g. N6 \法国:15门TRF11 g9 ], w% [+ p1 q' [* o$ w
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明0 @7 Y" T3 [& H& ^' F4 C+ w
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
3 E% ~. j0 {' U, u% B; N( H3 O/ S9 K斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
0 k1 T) E" W8 N英国:30门AS90
) U8 g# \, S: c4 {3 k5 E/ C瑞典:12门“弓箭手”
: u: `5 j; }1 T
$ m. {7 Q, u8 Y, A3 `: C9 ?其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。; Z3 x( ~$ o6 ^6 W' I3 Q

+ S5 n- w  j$ x" P0 i战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
+ |) Y( y8 _, I8 e- f2 f: O9 Q9 E" h, I8 X; P  ^% c
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
3 ^/ }! w# [9 O7 e3 T% E0 j: I/ u1 G1 ~
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
& f7 A3 U5 Q  A/ o
; H% \4 a; E$ ^/ M野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
1 `2 t  p8 e% U( J) j# B: ]- C( V) D2 U  f0 u6 J  M
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
$ C0 p* Y+ F5 a( D* u$ O8 R3 v: m
; z: k2 n: q" o美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
7 _2 |( J& i; [# s9 a
# w# v. ]8 J2 A/ l5 R说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
7 ]) G- \- \. z- U- d
& W- {! \, Z3 `5 S9 CGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
* A: f" H, Q$ ~0 n6 r; g& N% d+ f! H" b, w5 w, U. X
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
) g$ p) `3 u' ?0 D* ^" V0 j6 h
/ k- x/ D8 {4 I( Z  [7 v对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
4 a! {+ n8 |" J" {* Y: e! F* L' R2 G+ i8 l  p
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
& l, J# w& q" D& @" {5 m3 V) [& f. w; z3 ~; j) I+ |9 V" Z+ W5 ^# h/ b
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。1 @( q9 W) K1 M
# N- m& }& p3 k2 a
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。4 k  J2 J/ h2 X) N
4 I  ?! G- \1 s6 y
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。/ K* r1 R$ y/ M+ W- ?) G7 c

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3261 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    6 W7 u, S2 L( X# A2 q  m( ^. j$ u2 p$ B$ X( L
    好。。。马屁时间结束。。。
    9 }6 j" `- L0 y7 K2 m: e; W) n) w8 N/ L1 B6 _
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ; p& q& p! u( a* N4 F
    ! W+ S9 G! B6 n, N  E4 q% L. |还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    ) \/ u$ }6 G- b3 ?' q7 a% n3 B# G/ _% Z  [2 r/ ~; z0 t  [1 @$ z
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    + h$ t! @3 `& ~! O& u; U8 q! F9 q" s写得好。。晨老大,越写越好了。。。/ d6 E# c! c, \8 K3 ~

      j, Z6 t$ G0 G+ K( X好。。。马屁时间结束。。。

    : W$ }+ H7 o/ s& ]: l防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    # G" ~8 Q% m$ h
    / C6 A% m: K6 d' l小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    7 `$ E( W: ~- e% s+ x4 b. f6 Z9 Y写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    6 X4 d/ J  V: @
    : P; E' P( _8 Y6 s好。。。马屁时间结束。。。
    : Z; M4 n8 W6 _4 g
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。- O, N$ ~6 s8 N

    , V+ G% u0 f7 N* I1 S; _59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    ( x7 \* k( q5 `- b, i防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    , s1 @. R4 ]2 i' K6 q$ H# _1 g) c一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    3 s1 I) W" r: l0 l% A5 L我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    8 T: V$ b# p! D3 t9 ?2 \& t) j是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。: q) O$ b1 y0 o0 P) {8 H2 d9 A' p

    # |8 B2 u0 {( w, A7 f" C1 U6 r西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3261 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:045 v6 t6 w5 A1 X& L5 _
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。. u/ I# n6 Q) E# d" e
    1 r  O- k1 T2 c- Y' e
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    8 f; g4 a6 y& }1 w* U  ?* q
    T55生产太少了才几百辆。
    8 o+ L. i1 z) e. W4 C$ L: f6 q/ \* p! V: F9 Y6 L
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?8 A7 ^0 b3 c. ~; z, h$ m

    1 i8 e$ F+ C3 i: K至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    4 L  b* Z  U' w3 |俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
      ^8 _' }1 F0 R, O1 ~HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?+ b8 ?! I, j( l& u# M3 x

    # F% o( M3 i, L, O9 d, `7 z" M至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    : w% {1 r, U- Y% }, E5 m0 F
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    0 s1 U% [  x  _0 \6 |0 u" g* }欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。6 j4 F% h0 y* D  l2 M& v
    大毛压力也不大。和中国还是端着。, X! o. V# w: i* x4 @. u( x) W$ B
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    & {. X: v9 E% IHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?( L* I  ~  O9 h1 t0 h

    1 `5 N3 ?4 o9 y3 H6 C4 C$ ]+ s至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    " @- @% \; I/ H+ }& y) R乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。1 j+ B6 L5 b6 E! x% P, T3 K

      `/ `2 h0 P" o普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:403 h) Z' o# Z9 H
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    $ }3 ]' s7 t! ?: X8 x) G俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    6 ?9 E2 r' g* n2 d% I: e这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    : Z9 j- F! s  U) ]) D3 i军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    * J# H7 p  v3 a4 D6 O! u; }军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    ) i# p* H# X% W# Z这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45, T3 h: {. e4 V
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    9 F* D4 y  k8 r
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    5 k7 W. p$ w/ O/ q但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    8 v" g% b4 ~1 w# g# M/ p
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    + L& l# a' k. e6 N4 b* s7 u- _6 [
    ; x4 c8 i1 C: v5 p- g# ^  c美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    3 r# I3 o3 L8 c8 k& j捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

      E- W6 h$ \  T, ~5 N. x( ~怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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