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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
: a+ q9 E! Z' i) F, D2 O3 G( a4 n( B4 O8 P
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
9 K9 Q8 L) Y) `2 p# ^) _; L0 j$ w
3 t0 \& ^3 F1 D4 G7 v" w1 p$ |在会上,各国确认了一揽子援助清单:% \+ A+ r3 Z( o" u2 r
) k: A/ U5 ~' P+ N1 `3 h1 `
美国:4 X& b1 e5 j* W
•        NASAMS的补充导弹
. I* g$ c# M# Z$ ~- A$ a•        8套“复仇者”防空导弹系统2 r& A! G2 z: Z0 V! p
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药: b! p7 }5 T! ]* P: ~4 A  [" X
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒' y& ~1 Y0 y* g" O- F
•        53辆MRAP防地雷车
( H+ F6 b. r! d•        350辆悍马6 b% p5 R" K: {2 \% ^
•        2万发155毫米弹药
. m0 A$ \8 P3 B8 h+ j' B- B•        600枚“神剑”制导炮弹% z* u# x$ n7 [! P
•        95000发105毫米炮弹
% z% i4 Y, I$ u& C! p  }$ @* m•        11800发120毫米迫击炮弹
/ l) A$ Z! m( R! r8 p  `# ?•        “海玛斯”的补充弹药
# @5 R0 s4 K; t% v; j# ]& A% V•        12辆弹药车
- x" o- V, f& H5 ^1 H6 }•        6辆指挥车. t8 v7 ~8 m7 f- y3 [  U' k
•        22辆战术牵引车
. H# C7 k' n3 ~0 E5 {" Q•        HARM反辐射导弹  t# d+ \! \; A- s  D0 i* r
•        2000枚反坦克火箭
: M. g: ^$ L+ q8 p4 V) D, q- l1 ]! f7 f4 \0 z
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。/ i0 C4 \  F1 X$ Z4 T8 J2 Y
( T, r; C# I" M3 I! A2 V2 p
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
; I/ c6 B* @' Q) S* S3 Y
* Y1 F" d+ `8 w乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。! j# `( e" T% `. {/ m

! p. p! U' n8 ?7 {乌克兰现在需要三样东西:
4 a9 A3 ]7 c7 a. e2 a1 R) T& |1、        坦克
+ z3 H/ G) d/ E% Z2、        重炮
; ~* |  f' }7 q  `7 g4 S3、        野战防空系统9 Y% I7 K0 Z, j

0 R: E' X1 w: c乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
7 B" ~; f, I0 Z$ y0 m1 T: h; M% d! o
" o$ x9 P9 K, _, _乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
+ N0 ]" z* E& i- @5 [& [/ M. f0 ~+ C
6 D) v8 D$ l/ b6 `4 o* t但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
6 N& ]7 k. |4 P9 M. m6 o
8 J, q& b: i* W乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。2 Y: c% d  u# t5 j# G9 U

' n3 t3 o, ^8 j" v+ H4 W- h美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
) V, Y0 A4 F) }( Y, C1 C+ b2 L* y. T. ~' l2 a/ h* k% ^9 T
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
" R, q3 B3 X- d' N5 N$ Y; G
( {0 O: S$ [# f: b西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。) W- ?. |% }2 K5 {7 V5 e

- i7 ?* m: `  j  Q西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。7 E+ S$ N' |; W* \7 O

- D) H! g9 ^: r' T* N7 {8 k现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。0 V1 z% ]6 I! a  S8 s; \' |/ ?

! m* b* w( O$ _3 J# \4 f& g0 k在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。$ T0 c" \1 X2 ]5 c% y  @6 w5 c

; |8 J# c( [& ?/ H7 v# g0 W重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
  H. n+ y# Y" u1 n. B% U& M) ?2 [
% S1 D: V% E1 e6 m0 |美国:142门M777
( m* T9 e* N  \) }3 }" E加拿大和澳大利亚:10门M777
- J4 I3 h& U* W6 {英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)$ @+ Z$ I4 s9 z# t. \3 h0 Q
拉脱维亚:6门M109A5O4 P; v  z/ Y) i1 S3 U" c
意大利:20-30门M109L" R0 U+ V5 O: D. A5 K( }; m
德国和荷兰:22门PzH2000& E/ N# b8 ~0 P1 r: r, D( E
法国和丹麦:37门“凯撒”
# }7 \& O3 A  q, g  I! |/ G2 i法国:15门TRF12 N6 Y: e8 ?/ e7 [2 C4 z& g
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明% b! w  \! n0 Z9 M6 v( H. ?8 m+ ?0 B' d
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
) b- p3 s9 P  l' g* g/ Q斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付' p. F7 p* T9 ]  c, s) Q7 o
英国:30门AS90
7 d% s5 [0 h! n9 ^9 x% ^瑞典:12门“弓箭手”! k1 |: V8 V6 [( u
& R% A, y' P# ^! i) N: F% }
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。) ]+ U# E% Z$ b: T( o" o

* u3 P4 c; A* d! c. ^) N# A4 {9 C战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。* j7 |6 o* G( V7 U# @; Y. i( A
$ W& |( h; |9 m1 W( b0 v
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。/ w/ a' M1 a6 ^2 _& _- _7 \
3 {0 b$ F% f  U( i
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。/ X: b* a/ O5 K5 m3 H, a
' \1 |) `& k9 t) h
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。" e+ e- [4 r6 P+ v$ P5 [

: x6 s, W9 a6 A0 S$ CNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。+ T; D/ `$ v- S
5 x3 V- o+ F8 Y9 e6 N& y  ~# d3 E
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。, Q% Y7 G6 T( ], v& y

6 t* W3 I. o# o! n. d( X说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
! b: l& [! c* w
3 {2 F' k* R7 z0 x% k$ v( P/ XGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
. |# s/ F" _% e* c" V5 l7 x& E# V6 }
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
, o! l' r8 \* K  q" O
: x! M" q. e1 f对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
' S+ P# e0 z, G2 |5 I7 U4 J% y+ O, h( f
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
* N' o: @* v5 d8 b/ b3 S+ G1 M6 n& V3 r) q8 d, g$ G; p! i
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。* E1 ~1 I+ g9 r/ e- ~
, M8 s' F! v$ D, x9 F
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。2 B# C# `0 }  e- F" G# N
* l) m- f& \" f) j5 O8 S
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。2 e* u& {$ N8 J# f, q: z

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。% h4 {% u9 X& r+ R/ P1 y% f
    ( q7 f) X/ ~/ V( m4 L
    好。。。马屁时间结束。。。
    9 H5 I' h: V$ B5 G* c! U
    ; T2 ^: I) e5 M' A  ?6 W7 k+ P探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。7 e- O  [9 A: K/ u4 j  V2 c) @
    4 B) }; l, b) d+ ^9 T1 r
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。: l2 U. s5 m+ u+ ]) r; S8 Z/ D
    4 Z6 g4 w5 F) `
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    & T( y4 p2 |2 U$ G; F: T+ |/ x/ y写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ' ?4 P2 F) G8 |* }7 ?" A# m. p& j2 _) V+ `- C9 B) E
    好。。。马屁时间结束。。。

    1 W) ~, z2 y1 Q1 S* X+ A防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    * v0 {8 M( F  X) k4 T6 x! K
    ) p) a0 t$ V  W小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    , P% w- n4 f, Q: d/ ?  u) n( u6 i" B写得好。。晨老大,越写越好了。。。$ F  t+ N$ \5 i. P" G1 N. Y- d8 U7 `3 w
    " X# N# O  B& x/ J; R
    好。。。马屁时间结束。。。
    8 e. y' c- ?% v% N, C* B3 R9 W
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    5 L" Q3 W8 ~* x3 w$ A% k1 h: z  f
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45. x7 ]7 L; b$ _
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    % i1 I8 ]( H0 Z
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    : i2 Y* s( Q" q7 R6 p* v5 s9 D我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    $ U3 F' l! ?4 {) \1 f  P' d是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    $ \/ w+ _. j. Q+ \
    7 j9 c0 D/ C: I西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:046 J: q4 A* ~1 `7 ~5 u
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。1 \3 ?/ X* [8 D) g* x) x
    * Q! A; P) O' |: R7 f6 X
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    4 H4 c: |5 |8 l1 j0 X! l
    T55生产太少了才几百辆。 ; L1 ?& P  h- L3 _& X# Q
    0 _6 @$ \7 H  Y* T
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?: o* f& m  [( j9 Q- y& |; j
    ( H; t& @% @. s
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。0 J) B* I1 d) z) @
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    7 e- O9 d" r' Q7 D5 r: hHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?/ q. r$ x0 x- ^8 q

    # Z* Z* n4 P0 R# U' w' F; h0 E至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ! |2 l/ c9 Q& J9 `# m! q日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。6 E5 \5 E# \3 I! e8 _7 c
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。0 @% n/ B3 u8 T4 ?
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
      |; `/ t7 e5 i+ s& r慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    1 K: m' G% Y4 tHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?6 n4 Y( @0 {0 _) Q
    6 n. L& `2 c0 [9 ~7 |0 F
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    . i, n: J* @  y1 W
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    # d8 L! e! r3 a! G' c8 t' v+ h7 S7 E. w% w) X, c- ~; a4 J
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40' x8 a0 `- k, s) w% S0 a5 t
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    ! E* J% q+ l! m7 v' j( N3 k  {" b  e
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    ' u- J& F. F( b/ D, ^; n. o这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    : m2 [2 L2 K1 i! f) Z1 {军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    - a9 l6 t, J, M军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    " x' T: u/ W0 z/ w  W: @: ]
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    , k; u' Y9 e! {6 r6 @这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    7 t- V/ J$ Y, G- f9 e8 @
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    3 K8 U3 X0 ?! p# d5 Z, \- b但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    % }* m4 C; Y& a朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。( k" u$ k1 [! }( V! f

    ; z- w7 R, D/ b0 ~2 L美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    $ o) v* Z8 {3 H& C捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    : r! ?0 h" }! ~+ T4 A, t
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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