设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5771|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 / ?5 S- T3 ]' x( S

" L. o% a, d( M" G& V. ^1 t美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
" N# G  ?0 b* U( K& S  v, b* l5 u
* n0 e: N' l' F' b在会上,各国确认了一揽子援助清单:& V( H6 G7 f4 \8 Y1 |/ T% h" \
8 n& Q# j) k' `4 c3 J; W3 J0 _
美国:; C( x# c& x4 J! y/ B+ x( p/ C4 c, r
•        NASAMS的补充导弹
3 I# J# b: s, \- X: }- H* `3 T•        8套“复仇者”防空导弹系统
1 D' s' l- ~, q' d+ o$ Y4 P•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
% r" L/ E( _1 L2 k; ^* l•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒' ?' a+ @: l% L$ }. S
•        53辆MRAP防地雷车% l' q7 K: I  i, ]  W
•        350辆悍马) F% P$ l) c. G5 H
•        2万发155毫米弹药, r, z  b, u: Z6 o" y
•        600枚“神剑”制导炮弹' s. P5 n, l: h9 h! Z
•        95000发105毫米炮弹! c# D6 U8 z! e, N+ o" E& _
•        11800发120毫米迫击炮弹; j3 i8 j- I3 g( D$ C$ s
•        “海玛斯”的补充弹药
5 Z( T. ~2 m, ?•        12辆弹药车# F" V! O) `" Z# B
•        6辆指挥车
. C0 Q0 Z  R) K) ?8 \  R+ x4 x$ I% ^•        22辆战术牵引车
6 r, ~5 N6 Y& L) Y6 {•        HARM反辐射导弹
$ [8 y0 P' {  J1 K5 l•        2000枚反坦克火箭# k! K! |* a2 I/ a
; y4 S  v5 w* m" M
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。' C1 E2 c; T: M

  C4 k. k# h( T- {但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
5 T* Y9 Y2 L% B* r3 q: n: W& Z; A/ W9 v) ~' X( b8 w/ D7 y/ u+ j
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
- [( d1 ?' w$ S
  y( U( A, K8 Y! n乌克兰现在需要三样东西:$ R5 K# O6 |/ X
1、        坦克
1 P4 ]* x; ?: r! `7 k/ U& C2、        重炮7 j4 z1 Y7 z$ g3 @% e! p$ Q- _1 n
3、        野战防空系统
( f4 [& D! l. I: u1 L3 d4 ^* B1 J2 ?
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
6 p0 i5 j0 V! a# Y) }
! p; B, S0 c; x, ^) b乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。1 A; J) L5 |# o6 l" ?' w7 i

! f& B5 M2 Q! u# w% f但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。* V6 z* n8 {) o% D2 @
1 l. E( L8 v7 P& U
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
- f8 P) ]; O( c% G3 A2 F' b+ v7 p8 h- a( i
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
- Z# {. X; E* f2 b6 u0 n$ a
/ |% ^: k9 |6 c9 O! z! V不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
! l5 `& h/ p* |! P+ e+ }" X! P" \/ r# t9 a, B  n; `
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
- L4 N' C& F9 G6 d4 c+ e+ C. V: S  G( v- M" \
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。* P  Z& X0 H2 ~& x- Q

5 p3 Y/ Y2 o( e7 h& S5 H4 F" S现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
/ R! ^2 {) q( e$ _* j5 Y" W, W
3 I$ N2 Z3 \% J" T( N) i在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
2 C; Y$ |4 e, t9 _) }& D% Y/ E9 f" A: Z% m
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:: q7 o! w& |: I

  V8 R9 R/ [1 d' y+ ]美国:142门M777
9 k: ?+ m: e6 G8 d加拿大和澳大利亚:10门M777
8 P/ q- M# @' U6 K5 j2 W- K2 O英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
0 x$ s$ W6 Y8 r" @& E0 X3 N0 C( w8 b拉脱维亚:6门M109A5O( a. Q9 R3 ?* z
意大利:20-30门M109L
! {* o) V6 l8 `. e$ Q德国和荷兰:22门PzH2000
' ^# N8 m3 S6 x; O( Q法国和丹麦:37门“凯撒”
# B% ~- [2 R% d法国:15门TRF1- D6 h, u0 A1 E6 P, S
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
; J, l7 Z" L2 W; W; W' C意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
% {3 l* f( M  J  B% s斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
0 b" q3 k: |7 l4 |英国:30门AS90
/ x* v# O0 _0 |5 I, e瑞典:12门“弓箭手”+ u, U# @$ p. @" g$ q2 t

' j% v9 v) T% _( p) f& D其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。* f6 g& s0 ?. Z+ l: N

0 K) O% c3 G/ z, W" W' f9 z2 e战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。: {4 o" s  a, \! U* o# I

5 |0 f' G. `6 T; w弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。5 e# T2 g% N( y

' D6 x1 l( G8 {1 \, \如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
0 R# n+ A$ v" J9 s$ ]$ X$ B' G7 g0 h2 N7 L
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
* v5 X* z! h# }2 ]0 ]
, a- g2 }4 _! ]NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
5 U: q" B& j- P
- l7 H+ u8 _9 s8 w1 w5 l$ ~$ R美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。/ Q. _' B+ G" {' e! k' ?7 z8 _
% n( ?" n  ~) m) O, v4 c' @$ F
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。& ^6 f; [5 {$ D/ R7 J  C5 p2 P0 |

) @- ^+ t4 t% P+ n. O; ZGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
) f* W4 K; ^6 B& |' i) c6 N6 B1 n: r) C9 s. B2 x- l- n/ M& }
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。/ O! B" u! c. ^
# J, Y# i' f. I$ c* P) o+ ^2 D
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。4 V3 c% ?; p9 R2 v4 L( K

. T: P5 S1 Y3 K3 C4 ~在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
5 ?; M* y: M# K0 l/ I: [# }
* ], L; ~1 O! ]* x! g现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。$ j- ]; F$ f9 G% N' n$ p4 T  k. {
6 |: z! ^0 @5 A% a- |: a; y
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。7 c7 f1 O2 j/ `& b5 d! i
8 F. f8 t% u$ h
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。$ y6 {* d+ \% L, [- G

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ; {/ R; F3 Y) y) [3 G  ~; [& u( v1 T4 T* d: `9 B9 K" u
    好。。。马屁时间结束。。。+ Z; F, @9 A4 z  L" W& U/ U% d
    # U- P: ^9 ?/ j
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    - n: l  ~; {- S$ D( X; q% z8 [4 N7 s+ ]; Q3 \7 c/ o
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。6 D7 m! [' a4 k/ ^; _# L9 S

    1 e( ]1 U0 k: l1 L听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44- U' W7 D3 E0 _, j6 p$ M' K
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。0 Y6 g* Q7 Z# M1 X

    % n, w& A( |. H, J! m% N好。。。马屁时间结束。。。

      C8 }! r+ \  y# m- ~7 v防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。  b1 S3 Q4 L$ Y( w2 o! S2 P
    ) h1 j; a8 b4 T  ^( i2 G
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44; V& j3 K4 P* d6 W9 Q8 `  J
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。' t7 z- f3 S/ k0 ?

    & Q% c3 u3 Y' W9 V) Y% \好。。。马屁时间结束。。。

    9 l' m' w/ B7 F/ x' @$ O( r1 _朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    * e8 R. l- L9 m% N2 `$ J" ]% U% t: r
    % c+ Q; }6 E- v7 r: F. J6 ^59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    6 V# [$ {# H* l6 u  Q防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    + J2 c/ W2 X6 v; ]一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    5 V; Q0 k& B* D6 X* X4 U& C, [我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    8 K5 \( R% Z" p/ D7 M2 b3 |是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。8 y$ x. J/ T; `! @4 J) ~  I) c

    : V5 E! P! W9 {9 a  z西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
      V: F& h8 H: g/ l朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ) e) k* R4 r0 ^& K  F+ L0 a3 Z6 C. r
    ) l' ]' `. w. b, a: x59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    9 |2 D& S  S9 |+ W8 v# ], B2 {
    T55生产太少了才几百辆。
    3 u# {/ _  H7 J9 d9 v/ \
    - s- s1 H# M- U3 Z) x' c59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    * H6 O4 U& \, q( b. o. E5 a5 v% ?1 u( ?: p( o; X( S  g
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。3 `, V% [( L8 Q+ m" h2 o& W
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    + Q& Y' f* L( f- M9 A' K. V! f2 F0 G/ AHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?/ |( N1 V7 N) H5 _

    + T3 t4 q3 {; b* \$ S至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    1 O7 U* j  ~/ q, v
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    " q3 ^+ o+ F  C$ L欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    2 ~& a& G6 F" r( `" ~3 F大毛压力也不大。和中国还是端着。! v+ o- ]. B$ \9 f. k
    慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    ( h+ y# x0 U& Q8 Y3 pHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?  y# I. t$ R6 X# X- i) c' j

    # P; x% N. [4 k. G7 y. O至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    4 a# |! K# e; A" b. H* E
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    / \& {8 Z" K  i" G+ n7 }( c) ^4 M( E
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    " o, }( |$ u: m% _5 a6 Y3 Z# n目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    " q* B6 |+ \/ R" V! k2 L' u
    俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    2 U% V" x' J- \' C9 z1 _- B* ^6 b这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    0 c! j9 m; M$ ^4 v8 I
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41! z* D7 c* J+ t  c* n9 }
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    ' u# ]% X: K4 `5 T: v2 ~; l: r
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ) Y) H' i& o' ~这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    5 c. ^5 g- P  n4 g& k; S但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53" E2 p6 T$ \8 B! e
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    ) L/ G. r/ _7 u( R朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    8 R, C' J  R8 z* X
    $ s9 s9 ^# B( f" f% {3 u) _美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    0 b. M: V5 b4 \5 Y  N1 p捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    / V$ `( b+ H  |; a怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-22 05:54 , Processed in 0.051581 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表