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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 8 g7 o8 F6 }$ l5 a* `4 v1 a$ z
* u- }: Y3 g6 C, h; |) j
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
7 n( p+ g" O$ o/ |' ]8 |% n. @: T/ Z
0 ]8 z) E9 A5 K) O; O2 a4 G在会上,各国确认了一揽子援助清单:
" W! L) K: Z( G: z% V$ E! u+ s
* c$ d, \6 q9 ]  m, {美国:5 m2 ~2 V6 J/ Q  k
•        NASAMS的补充导弹
- W/ c7 \/ G7 `& @8 G1 `•        8套“复仇者”防空导弹系统9 n: }/ R) X5 _' S, Z/ n4 e
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
$ Z- ?8 K0 `8 {( e•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
+ r$ L4 S9 o8 B% S: ^  Y/ N•        53辆MRAP防地雷车6 `& D6 K) p' G1 M. u
•        350辆悍马: G8 D7 j1 O, Z
•        2万发155毫米弹药1 \! \$ r( s3 O0 k
•        600枚“神剑”制导炮弹8 M6 J: w- @4 l! [2 D# R( Z
•        95000发105毫米炮弹3 f4 y' o, D& B
•        11800发120毫米迫击炮弹- K5 `7 o  y4 P7 \
•        “海玛斯”的补充弹药( v0 e% h# S  ?0 X! H2 ^' `* t2 _
•        12辆弹药车
% `9 N& C6 M" H* O3 F" ~8 u•        6辆指挥车4 X8 n6 r9 C' s9 |/ {
•        22辆战术牵引车" P& G: ^/ E3 k+ ?: Z$ e/ G8 p
•        HARM反辐射导弹6 X/ u* n* i- d/ D7 b
•        2000枚反坦克火箭3 e1 F1 }8 _8 ?

! _& F# T4 h+ Z. y7 R! w其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。  [0 d) K0 m7 }/ @( v, H
4 w, u4 ^: o  I% {- c6 d
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。1 y3 V3 G7 \  o4 Q; A3 O8 H0 [1 t
! q+ \. o1 m( ?/ E* D
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。. s2 F( R" \# t

% s( N& x7 x/ i. m4 L乌克兰现在需要三样东西:
; p5 [1 M4 b$ c+ F& |: N7 }  N1、        坦克
1 D: J% i. z% |2 i( @! S3 k2、        重炮% ~" {; w% s1 Y
3、        野战防空系统: E5 t- Y/ r& ~5 B

6 f8 k! Q3 N) k: h7 f: K' B$ P6 d乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。8 T) \# N! G  G; c- ~/ u% W

, k$ V- Z( ?  K乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
# e4 \9 M6 D' v1 M7 I* c8 F4 H# l" O6 d" t, Q
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。% k4 K( X' X9 X$ w
8 B/ F- o' Y# q! X
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。# B7 Q. d' Y* G; z+ D

$ N, O7 Q5 D# o0 S/ {4 o美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。3 v; b9 ^! D2 i. O
$ `( H8 u' d, q# J8 w' A! a
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
5 p  [5 G1 X: q7 I, D! ]2 a# _* h1 v. @: P
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
0 a7 q) V4 ~, V! \+ ~; K+ V* c! s1 y
) d4 g! i, h4 ]; [西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。& V6 N8 x! o8 N" \  a

1 w5 a2 g" U9 h- h现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
& A+ B# Z+ a0 F. M% @. ^9 I( o" }0 K6 y% ]% f
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
  o6 z# i8 k" M; {8 X& e# g& j1 ?: e2 E% l2 c( C' V% r
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:8 W$ T9 N$ h% b! q/ a
0 h" Q* A8 L. N2 j
美国:142门M777
4 M# s/ i, G& G! z9 a, v2 m加拿大和澳大利亚:10门M777
6 v+ y1 z" ^8 s' ~. }$ A英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
' y; h2 M7 K9 ^# t4 {拉脱维亚:6门M109A5O
( Y0 T: A, L' P( N' q  X意大利:20-30门M109L3 d& @' r- L5 u: e+ T1 A
德国和荷兰:22门PzH2000
0 X7 E3 z! l, K4 Q: [, `1 X法国和丹麦:37门“凯撒”
; P- n/ M3 ?: M/ z8 r- J. x法国:15门TRF18 O  G. _; C9 o2 j8 C! d: @* y
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
4 F2 w' d. e2 F& ?意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门), Z, }" O+ }7 Q" r7 p& `
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
# [! P/ x! @: X+ f5 N& @英国:30门AS90
/ P( l# W; x  [6 U; c瑞典:12门“弓箭手”
& C: ?2 ^& ]; K7 o$ Q* ^3 D# i5 O7 \; L
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
7 A% h* V# \; }+ n7 d, R
2 `' L9 m4 G# f* f+ I* u8 g4 J战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。3 h4 s; }) n! F
2 G% w( O2 Z, n, r
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。. N, a3 U' J" A8 A. R
, L  w( q  m& j8 `9 v1 j
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。4 a$ _) k8 L, G5 d6 k

& Q- W2 h4 V$ i  b, W野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。1 l7 y" f' B( I  z0 q8 E9 {9 d
; i% L( {* i* [; x( m4 ?
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。" F9 E" B- j" v; _, e# Y

/ K* z6 E2 ?+ G, N美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。. U* V+ ^2 A; F: F8 ~' ?

+ z; g6 M' b5 R1 O说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。& o9 R# P2 T8 ]+ w5 ?+ z: L

5 f- f! K) K  Z. j) HGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。3 p8 S% Z. M# J$ e" r7 e
! ?* d. o' q( j: D/ w5 }0 F- `
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。5 j8 _1 ?; L* Z8 p9 u+ j' z1 O
# v1 h: r) n) }* I. R# s
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
) `2 W5 w' A4 x& I& r" R5 Z# D# r1 ]) p% o+ X8 {% z
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
, T# g6 X$ y' \5 q1 I2 j3 Y
6 k+ G  e7 S, t5 p5 y现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。9 u. R$ t& n4 T2 X8 z9 h. g
8 a& W$ [) g, |3 n, y
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
) K# s+ M* a# W, p9 E% C/ @" l
7 s' I* @' K/ ]2 {2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。' [- I8 S, \1 M! O) n

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参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ' |' i% p+ y7 a$ b6 R+ W- H2 U/ B. \
    好。。。马屁时间结束。。。/ T1 T, X+ j* ]
    - r7 Z" S/ N3 \1 E; {7 G
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。; D: z1 r3 e9 _3 b: j% p: u9 E

    ; u# t/ I6 L. U/ d' O7 L- \7 i5 c还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    6 j) B, t/ T' J+ K# l
    ) N* u4 g( ?8 i1 e) t: t7 W2 A: e1 [听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44& `# E5 r3 f* E6 A4 L/ r6 C
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    / @! y1 u- X' }/ @4 T2 C9 c7 ]! ?/ p
    好。。。马屁时间结束。。。
    / N+ }& k6 M7 ?0 l5 J0 a8 c: z
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。: {, R& B( m  }
    - {. y! i6 |) @, o  D0 I; T
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:449 j. V3 Y: m6 Z6 l2 w! @8 a% O
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。  ~; Y0 Y* ~& \# [: Y' v, K6 x

    * x% R& s3 U/ A2 |, H. {# X0 A好。。。马屁时间结束。。。
    + J6 V7 j) c. ^" a4 W$ _$ d
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。. g! `" L+ y' J

    5 t$ L  J6 T0 L+ Q, V2 D% U4 y$ l59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    $ f; Z9 s* s7 [$ b防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    & ], n0 T! j) g; |一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18: W7 f' z& ]0 g4 @- q% }
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    : c# L( ^) e; _. o& }& v) q, ^7 O是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    , C8 R8 Q. Y/ P' b
    5 O/ h( i9 a8 ^6 h西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04' `' @, E7 u5 `( ~' |3 a' u% j
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。5 q6 }  \$ r' D+ R* S* y
    . @* q9 a- M9 r" {% N
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    9 X/ [' |! S: _/ E5 f. KT55生产太少了才几百辆。 2 u, f% T; |# C

    , J% z. R: b& r  n2 i/ y& |% Z( y) H59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?: [9 \7 B7 m5 P/ U3 z. P! x

    ! C# ^1 ]+ P4 q( \2 {至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。" X5 y) T3 ~7 x% l+ ~0 h. U
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    . d1 l0 G2 [5 s6 Y6 nHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    / V" j: R: D. @& r  K6 B& Y- e$ C9 U* f8 a! X2 @9 x/ |
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    * k1 M$ x: ~  w, ~; a0 s" N. @1 D日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    + {* O% ]2 f& u' t9 c欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。' G! l; O/ V( ?5 v4 e/ |8 V* q7 H
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    ! d/ v' y# G8 ?慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49; u: m& h; X5 _% Z8 Q( S
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    % D, f, m% W; C; ^  p
    9 q5 r% o0 _+ s, R- z* \' q* _至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    2 m3 R! d/ F' N8 d4 S: i) G) o乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。# a) s& Y; Y& W7 ?) z1 y, t- A

    / @, r8 V7 x3 d% [; \普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40  p' n& Q7 f$ L4 D7 }( O
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

      ~* v, `0 a5 X3 V5 a俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06$ ]7 N$ [. O& I# B
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    1 M7 T; F- J( |  Z# Q1 \, G8 A% q
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    & ^: X7 Y8 b- u3 Z9 G5 D- _. ?, z军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

      i: f% f. ^$ b6 k这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45$ S: I9 X# V! L# D
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ! z- ^! F% K' e4 u4 j
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53/ M" h+ M; c4 Q3 E% ], W
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    & f6 L+ b) k8 O朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。8 v$ o" O; v( I0 \# `/ }; w: l
    , n8 W5 `2 X3 n9 i2 r3 ]
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    0 j2 n8 C" ]) p" q) i% _/ O$ X捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    6 K1 j4 _. s& J$ ?怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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