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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 . s3 p3 D0 Z# V7 I  L
) ~4 w6 e6 A' F  I
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。1 \/ a6 Q" S( p- p

2 U2 x- \' @! Q& G在会上,各国确认了一揽子援助清单:8 F$ `- s9 p, p; Y5 t

$ _+ X6 L6 r6 g; B美国:$ k. k) k: Q: {) v
•        NASAMS的补充导弹
1 L" S0 {" B% J4 @•        8套“复仇者”防空导弹系统6 J: t) s: F1 E+ W4 z1 ~- D
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药2 l. U) P& e" N! Q
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
0 U, {. I# T0 p; e" Z•        53辆MRAP防地雷车$ m' X+ y: R  `+ y: O- {
•        350辆悍马
( x# S+ [" Z+ S( d% _! G- [: I: ~•        2万发155毫米弹药8 V8 y" `/ F  s7 L/ Z' ^, ~
•        600枚“神剑”制导炮弹- l( X: N% ?* y. q4 v/ Q8 w
•        95000发105毫米炮弹
* @3 y: j& ?2 J1 M5 Y•        11800发120毫米迫击炮弹  K) \' Y8 l1 m2 J! p
•        “海玛斯”的补充弹药# P" I1 T+ }- U
•        12辆弹药车! C- X# B( a% Z9 q7 p  f
•        6辆指挥车5 c+ `; D# n0 E+ @
•        22辆战术牵引车
3 z0 q0 t$ q. Y9 E•        HARM反辐射导弹
# A, F8 q: D, k7 C7 W/ |•        2000枚反坦克火箭
# |8 O! {9 X7 _" n1 }( Z# u
9 G) h! f. Z' H$ e& M其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。- e; q  l1 I, g9 J/ G
' T  b, h5 f2 i$ s5 Q( l# C' u0 A
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。, B: A6 S/ R2 s/ m

" [. N1 d" z0 {' m" r  Y/ `/ {! V乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
# q6 T) K: t' o  f( j
+ O0 B1 L8 x# e- M" r) V4 Z乌克兰现在需要三样东西:6 s, q3 F% Y, g( B' k( |
1、        坦克
) T! J, L1 C5 q8 S3 K. p/ K9 I( a- r2、        重炮5 g$ X! s1 u% l3 `6 ?
3、        野战防空系统$ L, y6 S/ X; X# o# S) s2 p. Q1 ~  b
" Z% T  \6 ]' r. N1 W/ W# \
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
% q# v" Y+ M- \8 c( j8 @  ~
1 R$ @. Z: d+ Q% w% m乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
3 q/ _$ p1 J3 P# u( F3 g* u( w2 G! f# e- K
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
  e" }$ j, B. U- \, [6 l$ n
1 W0 u) |/ Z, T乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。" e3 Q3 |. B$ k! e6 Q
' s- E. M  n4 ^" j3 `
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
1 l) w* d* X/ c0 M0 ^( l
/ H3 a" L4 d/ N$ }" E4 w. O$ D不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
; t: q2 {: a) l8 ?
6 {. g/ M# S: W7 I9 i西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。# k0 O* x9 Z. a, V* U& Z1 j

: `6 ~: z5 M4 y; a( ~5 E西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。% i/ V+ x! S/ s, P; S
+ |& W. x1 ]8 L
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。. E2 n7 Q6 ^4 G3 r

, t( L. m9 |$ B& C  n7 [% u/ C9 R. ]在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
5 B! f/ A; t% i1 i0 v4 H/ d) M$ P& n
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
, `, T8 T$ H7 V  d( K, @' S) ~3 E( U$ a; l; z/ m. G
美国:142门M777
  H: ^# _8 z/ l加拿大和澳大利亚:10门M777- ^$ ^+ X; I; W' t) S
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
& W3 W# Q" s1 l9 a6 h" T4 g拉脱维亚:6门M109A5O) K# l- J6 w9 ~- r
意大利:20-30门M109L
1 q5 ~3 M8 R" W: j. D4 q7 p) r  |9 C德国和荷兰:22门PzH2000) g) \  G/ g/ {2 V- I( _) g
法国和丹麦:37门“凯撒”
' O" H; c, O( C法国:15门TRF1! e! u3 `6 v& O+ L0 r
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明4 Q3 [  V- ?+ c( S$ ~8 Q
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)5 `" X/ n3 B6 W% U
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
. e3 o6 P9 z* n英国:30门AS90
$ c% U% q) W; e% a( C& |# G瑞典:12门“弓箭手”- w  |2 M0 A2 r& _, `5 i  E# V2 _
# U0 X3 `1 D' r: J# w
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
" V- @: _1 l* ~- t8 U, O# Y# J1 X/ z: V8 j; ?9 q& q; q' ]- d; w" H
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。7 M# N7 @0 ~5 g+ s
0 b0 Y, r: F& T1 C$ I
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
: I) C, h; F# [+ U3 n7 t, ]
& E" h! _5 F( S: w如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
: O6 {9 x7 V- J- d& S; p& e) N7 k% q3 {3 l( h
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
, i* X' y# v2 A# }8 B6 \
1 G/ ^# x3 w+ y" O- K2 _: WNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
; r$ t: ?# ^" \6 N! m! t( l$ Z
( ?$ E3 V7 S! l/ c( a# T美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
; Q- V9 {: R$ S% q( ~, N6 d6 n! U
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。4 M' h$ p0 f, \# ~3 o: n: X

# ^1 f% u! x- f- ^) @7 j8 \GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。3 o3 r% W& C. F* B1 ?) m6 C
* X( B- i" b4 `! E8 e
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
/ _0 j2 [/ A9 ~/ N# q/ T( Z5 q- x. a/ H  r& K0 O
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
4 d, A* [, n& ^5 R( }/ N
0 h; t& H1 P0 {# q* _在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。/ f& V( L+ T9 x7 B( F$ t  P+ f& C

$ t: b5 \0 \8 n/ W, K) [3 u% t现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。4 Z- `* ?* V; _" j5 d
+ E/ ^/ S7 |! J0 X$ ?4 s5 l4 l* d% s8 O
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
- d; H' L# i. M
) K0 H3 F' @* Z. e  y/ A. G' X% l2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。" t. M) ~: N6 d- x

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 `2 k& M& ^7 V* b5 u4 R# p8 Y
    " Z" f. I4 x( A
    好。。。马屁时间结束。。。
    ; m! ?: F  v0 g* H$ a; d% P
    7 ?1 `0 I' @4 h& |0 b& k, s探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。+ L$ r  v6 e7 P2 p) q# o  G3 q

    $ H% {+ U6 o3 e9 b5 W还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    7 ^! S) j3 [+ s
    $ G/ c) i8 m6 f5 d, N听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    . G/ T( B  i6 L( H% i) b/ N写得好。。晨老大,越写越好了。。。9 n+ v9 @, N8 u7 s
    . J5 @( E9 c( D, |$ l: u1 q
    好。。。马屁时间结束。。。
    ' J( K9 X9 X. \2 [& e+ }7 l' t
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    9 s4 B: b  w6 o7 Z' }
    # X( Y0 P; _' Q) E% ^4 i小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44& S/ D2 w0 ~' ]* V" k8 e$ G
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。1 K% C2 M/ X  q2 {9 Y2 i$ e1 k* C

    + |3 c! |2 F% i) a; z" l' C, R8 M好。。。马屁时间结束。。。

    , p# G1 G$ Y! `" L/ t  W朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    + r' O2 a, Z/ D
      N1 `* B  A. S  l6 e59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    " {2 a6 I! e( M' ?5 J- B" i3 ]防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    5 W' ]1 q3 m9 J2 H. G- G一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:183 Q2 u. C& k0 N& h; C
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    1 V2 b7 N4 k4 |) |* P2 F是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    # a7 Z: f0 O7 N$ x1 [% U
    . e% w" e2 V5 c: e0 C1 p. T西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    : u9 X, x: _7 G  H$ i+ W朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    7 W. v: n0 E$ _! `8 |/ y  v" ~1 ^# q) H2 R  e6 k; _+ s: R
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    " s5 d/ A+ \. _% O0 `% |
    T55生产太少了才几百辆。 * O4 R* V% o& e& n  p

    * i, Q8 K# g1 h9 m! \$ }' `& }/ i59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    8 d1 w* V. e6 C' \
    * o: K0 f2 b! a; i; w; s9 h6 E8 c6 k至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。" ]& C' x% ^: |. o, {6 N6 V1 f
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    9 ?2 F8 t. M+ ^8 I' }HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?& t9 d! Y, j& |. T$ @0 j0 y
    5 o  |' R5 H/ W4 G9 i) D0 F
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ) j( D% Z( r% S7 V, `  @日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    2 z" }5 O9 ?. u. }2 m欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。' k6 ?  g4 u/ m1 W0 R
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    " r9 A4 {" Q0 D) o6 L9 n慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    ( a& s( a- F9 f. y% fHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    3 R1 Z* M% i0 T; @' r. H" A2 L/ h+ g7 ]" j- u0 h9 C
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    2 p2 T% M$ n" E( @乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。1 J3 s  X* A7 M# \; d, U
    " V. a! t3 H) H7 E
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:401 p; {8 q% f( l+ r
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    . K3 e1 a: C7 Q- [# ?+ `; L俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    . C  o9 M3 q, P. G$ S这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
      |6 J1 O2 N/ |2 z2 D
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    $ {! K/ H4 E7 M! Y; f军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    - N. m0 |0 `4 K3 ]* h3 E这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    7 Y; K6 t% |7 c  v2 I' }9 i这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    . X; p7 N' P7 A$ H: X4 p1 K( `/ f但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
      C& h$ [$ e/ R) H3 N但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    ; v; f. v& X; e$ y! w
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    . ~: E- ^2 ~0 i$ {
    . {6 F4 s  o  T* |+ z; V, c; V/ P$ ~美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06( _- P& L$ ~  D% w3 A8 G3 P  b
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ' N& ]0 f, O1 A; I, D6 v
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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