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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
! b* U. a) h! ^1 @1 w/ N; f
/ a% j6 G* T: B. I* X, z+ M# @美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
! r' R% w$ W: d! f6 [9 ]
5 A) v7 \! q. n* n; z, G, V4 Z在会上,各国确认了一揽子援助清单:
2 v3 @2 O& ^- H8 D6 h( D
$ a( E, @, V: y: [" a% @9 x美国:
' i% @, _7 ^" H: k$ U' _3 \•        NASAMS的补充导弹
; a0 w! ~6 U7 @$ f- ?0 d5 I, A& u•        8套“复仇者”防空导弹系统
; ?* a3 A* J$ s& s% K  N•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
# U6 G. p- s# r1 d- S•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
5 A4 i2 t4 ^/ Y•        53辆MRAP防地雷车; l4 S& t- {7 k+ ~
•        350辆悍马
+ m0 X% L8 X. T( w8 K! N6 F  V  B7 ^! L•        2万发155毫米弹药: y+ q& ?5 Q- T3 w4 @4 s
•        600枚“神剑”制导炮弹7 w* h+ A: W5 `3 I% l2 s2 z3 w
•        95000发105毫米炮弹
+ M) p( @; m/ Z5 w3 j% B* u•        11800发120毫米迫击炮弹. @3 D  X1 L. d0 I, N" A1 R
•        “海玛斯”的补充弹药
" F' b0 a) I8 h•        12辆弹药车* P6 |' G1 |9 f9 e5 \7 m8 t
•        6辆指挥车
8 q0 w* q" ?! N8 i6 }8 g•        22辆战术牵引车
2 F  y) k: }& n* w( k•        HARM反辐射导弹8 P; n: B# z" t" f$ \8 k2 o- M; s
•        2000枚反坦克火箭3 R1 J( i% h1 a$ F  L/ O
, O5 ]0 a9 ]; `+ Q
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
9 e9 h" w8 ?" b9 Z' }7 j* w; h$ v7 w& R
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。8 b( [0 [4 P# H9 c

# \/ \! V" M' @/ Z乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。3 p2 U2 U: i/ A" [0 D% u

8 {( \4 m3 p/ \2 V6 l0 M5 q; u乌克兰现在需要三样东西:
( x% V# \; z) r. V0 y1、        坦克  L& H& M  d0 |7 \( w
2、        重炮) g! F  Q3 x3 F0 D
3、        野战防空系统
$ s- b( m4 l& G8 N8 U! t# t( f) V. C
7 i. z) I8 }' j" h: ~* M: B; s8 r乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
1 E3 L) N4 U0 |/ }' d
( b* \  w0 j" F7 J1 t' u2 K4 m$ m3 S乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。% L8 L; L3 C  T$ M6 V8 n

6 @+ O) g8 E6 W' q1 _  d但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。+ t( ^* e1 p# f) g; u6 j3 x- p

" \/ a2 w6 D" t" i# O乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。5 P: \1 \2 l. q+ ~9 M4 _9 ~* F& X

; o: x0 D% a4 @" h4 s美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
- R: ?* t& }# w( Z/ s
1 Y7 v9 L% R; W4 [/ y3 X不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。: x* R+ n+ R' g$ k  G# z
) |6 \5 R7 Z. U0 m$ ?! d# h
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。3 e1 u( I$ t3 k9 @( w2 s

$ I% ?+ l# Q" y$ `西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。! b5 w' I  O, [; k, X

9 O, Y+ @  f0 \% `& i7 K' `现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
4 F% O6 q) p; W0 S
' ~6 f2 h4 [) N  w+ A8 m' V* H在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。8 u- s0 L9 X5 ]* }
6 n, Y0 ~9 x6 {
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:* l8 x- y9 B* I) W# {
% z  q2 b5 d- O6 B
美国:142门M777
3 L8 S; N3 \% l8 N8 V1 b6 V加拿大和澳大利亚:10门M7779 p( o( J4 |" k7 c# ~; D$ L, ^9 `
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)3 U/ F8 |  Q  H( I, J4 b
拉脱维亚:6门M109A5O
1 ?" Y5 X  x' |' L意大利:20-30门M109L' d+ C+ a2 N; @" }! _5 }
德国和荷兰:22门PzH20000 p& P: Z' |* D6 w
法国和丹麦:37门“凯撒”3 n: N# `: J% k& V8 J/ k
法国:15门TRF1
" Z7 x# v( ?) a8 B/ ]波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明# t* S8 \7 r; u* p$ g
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
4 a6 \. J) ]/ p+ ^, v* N' v" E斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付* e$ Y7 Y" U( Z" b. U, V4 r
英国:30门AS90
  G+ C/ w9 f4 f0 o2 y4 _" L; A- t瑞典:12门“弓箭手”! m* P" Q3 Q) v' R6 \7 |- A9 m

% c5 O3 G% l: L. m' v* b1 v2 N其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
$ I( `: ?$ z1 _' r8 }; W
' T' N0 j4 x% ]6 s; j战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
" E9 t! m) f, X' J" ?
+ \5 i& {7 s5 F9 b弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
" o, U& \+ j1 y, M+ n0 e4 B0 G+ c' `# R5 H, r0 z
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
3 b: Z5 R6 q1 H( V$ y7 H3 V. w2 p9 x7 x$ ^% j1 g
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
8 T9 Q+ K  j, q$ ^* f- }
1 Z6 x1 E$ t) W) p- V0 TNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。3 ^2 z" S5 ]* S) U

: f/ V* X, m! Z1 {4 |( |美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
7 V1 T8 b, C" U. q, q; E& |2 n4 U5 z0 Z* z+ H/ S4 ?) x
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。% b! J7 f$ d* I; V' e* S

7 B/ @, S5 Y" [) L" e+ \# J% zGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。5 y# U" W- h% c1 {

6 k7 p. ], {0 N0 r除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。& c, q# k0 F/ H, C( O

7 ]% l1 m8 f( u, Q, A! J5 w" p对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
4 N; d! E' c5 G% R) F2 m6 n4 y
# @% V$ D1 ^/ E5 }. F在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
# S! `7 ^3 [* ~- D& ?! W% K6 K% e. ?  i; U* Y# L% |
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。+ c0 c8 ^" \5 u9 @- z
1 b7 e: C5 V1 {8 d' y' f' Q
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。, S6 Z2 ~+ r* D4 V6 X1 E

, u8 P' \. ^) H: I( l2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。; H1 ^; }' z  }" N9 m

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。9 R& M  v" _6 T/ Y6 r- r5 B4 H
    4 h2 K0 Y( ~" p" h
    好。。。马屁时间结束。。。
    + t7 w5 S% a1 T; P% T! S5 D( Y6 u
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。) d8 O; u& I+ s8 G3 K, Y2 f
    1 g7 G0 v/ Z9 m! S5 V
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    , U5 [/ v( k- J% O# B6 d
    ! d" K$ P  x9 T$ T$ a: l听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:445 g3 {" z. y* |9 j5 Y
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。% Y3 Y3 _0 r: [) C2 g6 w

    # P5 h5 R/ x4 i# E  P( g5 q好。。。马屁时间结束。。。
    , G# _: B; C9 J
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。( Y9 h' H6 a( d% @# d# i

    . ]7 C0 \8 j* b$ A小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    ( h8 |6 U+ j" t' u# r& n+ p写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    3 \, o3 `. _( t" _; U' }5 u7 J% W$ V
    好。。。马屁时间结束。。。

    * {& e' e+ b) ~9 U- K  M朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    5 P* X' ~3 m% Q4 {4 A* \, N0 ~" E( C2 S; k" A4 A
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:458 \, a$ M/ e# ]( a
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    2 u8 Z% D. @, y9 O  {7 j  k, L  e! V2 G
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    8 h0 n: b2 _; ?: d7 h我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    + a% f& |$ p( m是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。0 m6 f4 W5 l7 ?# ?. Z& H! n

    4 B. g9 l, U2 t- n; i. C& F3 c西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    : M7 ]; J+ P' m5 A2 B朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。8 B- ^6 p4 f# ]8 g5 ?% D
    ; d0 y0 p  }) O& |2 n) p
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    & _& W; L8 w! V' {T55生产太少了才几百辆。 1 y7 Y" f5 k" V# P$ }5 Q5 Q

    * F. a0 e) H" q59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    " m% v3 q5 E* z( c( a  `7 z9 }& L
    ) Y1 r9 `) m: g8 E! [+ w至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    " D5 d. q( Q9 v+ I7 w俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    , b9 j( {% H  ]6 ]& P& j# CHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?: k  |! {5 h/ D, S6 `& F! T% ^
    * U% H6 P: a, U( x* J
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    . r2 O8 T) H4 ^9 V; V  E, d5 h# i) P# `日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    % m, E: ]& [1 E5 @. i9 C欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    ' q- U) ~/ r- t+ R大毛压力也不大。和中国还是端着。) w4 }: ^6 T2 y+ j/ p9 L% n  P2 h
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:490 y% c% L2 w* ], J
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ) _6 ~. A: Z3 @1 R/ X9 F3 o
    2 }( Q8 L1 U: V0 G& x! q; Y) f! B! y至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    " s2 m$ D1 _$ F0 a: h- U乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    3 r* K' p, O# V5 k' e
    6 a7 B  X9 F8 ]* Y4 ]5 e6 C普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40! J6 B; s! r7 y. |5 F
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    5 L, M  N, D  v8 d俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:064 k- x. |3 C  M. D
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    $ v3 X; z4 Z& _- }: p军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    6 e: K5 ^8 Z6 o( Y0 p: s军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    2 `: W" z: ]9 v: N1 V" f这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45+ Z+ W7 g7 P& M
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    0 U1 X( |" {+ H- {, O3 `
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53- O5 ]* m& ?9 B& l  j9 Q# D3 j
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    8 ?" C( G; L  Q2 W$ q. h
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。! k" I' b! Q: ^) V3 z

    - k& F& Y. L/ H2 n3 s- z美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    5 b' C. k9 O/ V; a捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    5 p2 Y- g0 ^% I2 d7 F
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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