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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 " w. J/ e& W. z0 @* s. Z$ p

. i, t+ l, a" o4 @! e美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。1 u' r+ t/ k6 O# z6 O, k. T
  d7 l- `, h3 U1 _5 j. {0 n+ y
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
( ]5 p5 P. D* [3 l5 J# ~
9 b$ M* C7 X6 w: e! Z, K- k7 G' u美国:+ G$ c( k) t. w1 A& Q" N
•        NASAMS的补充导弹/ t0 O* f2 a+ w' J! c6 y
•        8套“复仇者”防空导弹系统" I, a. F) c; b" ]
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药5 |, l- G! v0 X* P1 q
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒5 `1 Q% B5 L3 |# _" C1 ]" `; o/ F
•        53辆MRAP防地雷车
( S) ]1 h3 y  ]5 o•        350辆悍马6 L* W0 B7 x) h# |4 \
•        2万发155毫米弹药
! K0 d, z. O4 v( ~, j" H•        600枚“神剑”制导炮弹
+ W; a" M/ q4 M, Z( \$ [! i/ F•        95000发105毫米炮弹. ^; B$ ]# E; F) {/ T
•        11800发120毫米迫击炮弹
7 b  }: y# [2 r$ W•        “海玛斯”的补充弹药
3 `: b4 E% ]1 B$ \6 S5 d•        12辆弹药车
0 f# }  H7 A. B! q•        6辆指挥车
! g( V# ^. ]* v; i•        22辆战术牵引车. }' `1 }+ E4 o* n- a
•        HARM反辐射导弹
5 F* z) ~- e, D# g6 V2 |0 q•        2000枚反坦克火箭
. a  q6 N/ L! e/ V2 }& Y# ~  n
/ U* z; E7 J# u2 @2 u其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。8 G3 _. o* q8 S, Y1 `: {& _

; q+ y& P) o; q+ q, G但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。7 c7 S, u$ |9 n9 y/ [) f; i5 P
. Z8 p5 k1 I1 `# Y
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。+ Z* j: z6 i" |6 m/ _

9 z" Y: \) a7 s' D4 }0 U# H( x乌克兰现在需要三样东西:
7 }" ~" ?/ v( c1、        坦克( {! r2 t2 K; z7 E8 K/ w9 H
2、        重炮7 j2 H1 V; |8 H- j/ N
3、        野战防空系统
1 K# q# i: H' [7 t9 v; X
: V+ P. E3 V; e. V9 @乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。; v2 J' ]4 K  h: r& s4 c9 m, N
9 a/ l" P" q  h! H5 M
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
' H/ T' I" p$ q2 @4 a' O' R. R; W
, `' ^5 M/ Y6 p+ q7 Y2 s  f但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。$ A4 M, l3 g4 A" |" z+ q
: O3 b# [7 r4 g# F/ a2 A' Z" t/ ?
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
+ \+ {  `$ S8 |2 `9 F
$ t" `# t) R' m( T5 E7 o美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
: B+ X9 u- |: t( d* o, q! l: u% x0 \; D
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。6 _9 ~1 i# E2 y, ?

& H7 e8 I; X! n* w! s1 S) N* {西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。; Q/ x6 R# Z) ?3 D/ T
, f% `2 O+ Q" D8 A
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。7 x; U. U( }6 P% a6 o' V# l

$ O! E* f" b; m2 Y1 W% S+ e现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。1 u; h) T. b/ j. L' F
: N# p+ Z3 w' l# p- N4 Q: h
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。% F0 P! o0 [; N8 d0 M/ c& ^

6 B4 D( m, n( t重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
8 R0 R/ s# ^! h: \4 g( O6 e5 L$ t# c) E3 g  \; r
美国:142门M777/ j) o4 l: t# {5 V! I: \, D* H
加拿大和澳大利亚:10门M777, B4 ~# g" M7 q! e" l, k. {
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
! X6 K  I+ O& L( V, |% G拉脱维亚:6门M109A5O
# D; |9 R! J( x% O5 F意大利:20-30门M109L  o3 D- n* i8 X5 F4 c# f/ \
德国和荷兰:22门PzH2000
, T  V: ]; ~1 V1 s# n: c法国和丹麦:37门“凯撒”
/ R5 r. K# a' o+ ?0 Z6 d0 G法国:15门TRF1/ m7 S9 q# [3 q
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明: H; d" t/ v; i5 m' A
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)2 v) ?9 O* h( T# ~- u0 F3 u
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付7 I9 p5 n/ `0 A0 p6 e; ?
英国:30门AS908 A4 t- p% {& u0 E' R/ H
瑞典:12门“弓箭手”
4 _$ _% t4 ?' w& I- I: O: z/ J6 [% p; I8 c% [/ u
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
  J8 y! _1 T" L. k/ U" V- s0 Y% ~5 W. Z: r5 |
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
# c8 g- w1 A, k+ \* G" M" [6 Y% _' ~( r; b
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
8 s. q' R8 h) _) ~4 w
- o4 y- }3 `, b: R+ [! |, L% c! o如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。& S" q" q$ B- R/ Z* H

% I' @9 Q! b# U1 ^1 q野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
& W; N7 d3 P# d! s1 c4 p( L+ R6 t' s* L/ ?: w( b5 t0 K0 t
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。- r$ E. Y  G( u1 x/ b8 x

" l; F4 |2 E8 K6 a7 `美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。7 x$ L( m. ~7 b" h1 Q9 }
, W4 r, U- {) U; P, O
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。' ?7 z0 ]& p! u+ N7 Q) j

0 Y" m8 U+ S( j% f4 _GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。" h; M2 w0 d  _. D( u- q

: L" G4 e% w" U6 d除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
4 a( D; u  Q+ t7 b8 z6 A/ v# B+ t7 t( A5 [8 f4 l  v: D
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
* F: Z0 X, D0 ~
" v9 n  r: b2 M! H在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
0 m9 \0 W2 S# ^4 x& J: A
" M/ Z( P' q- @- I9 |8 F现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
- P9 J+ C/ v0 J
: R) ^; z# l# C- I: l% J& A5 t9 M不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
7 P) I' [4 D& M1 D- R- `) u$ U7 z# |9 o2 p! K5 z! c* t
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
9 O) h" w: l! ~$ B) D

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。" l4 i8 Y/ q1 B* z4 U+ l  N
    , l. E) q+ ~* p  A/ ~$ k8 }
    好。。。马屁时间结束。。。
    1 u- ^( `: U2 ~  I  C" u8 D, L6 `; c* d; \5 m  x
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。7 Y9 Q& I9 `: F5 B+ W% ]2 b* U

    % y2 j# H! S& c4 k" Z, }还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    5 Z/ b2 a. }0 X. v1 q0 f: K. H0 z' s
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    + q' u; L. t+ n9 U5 w- N写得好。。晨老大,越写越好了。。。3 [3 M% X1 B# Z6 ^

    : D  ?* R# D! h) T" S' Q7 X# \好。。。马屁时间结束。。。
    , E# M5 M8 c0 S* W
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。/ q! _! W- l' L: s
    8 X6 ]1 U' ]: u; ]
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:447 ?& z$ O. e' F  \
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    $ @1 s* @$ g" @! a0 Y6 O8 c5 J, L" I- Q0 M% ^& o7 q
    好。。。马屁时间结束。。。

    & i- U  U+ `, ?& X朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    " e; Y3 \8 x7 D8 o+ I- H% y" T5 y
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    , t( Q3 H4 b+ g  _8 \2 D1 z6 @4 ^防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    ' S1 x: O) [8 Z7 [+ x7 ]
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    7 Z( ]% Q5 u1 f" D$ `6 A3 p我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    $ }/ M( S1 {0 r  G是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。/ u- y* T# p& o6 u. H
      I! O, x* D5 ^
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    ' t- P* J7 @/ r$ X6 U2 M朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    $ B: S2 B2 e0 {) G, f/ Q& P5 Q0 F3 C7 W2 m$ w" H
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    8 Y/ d/ T. K. c2 |4 }/ O$ z5 k, @: s
    T55生产太少了才几百辆。 * I/ K# d' A6 j- d3 n' S& B6 k; d

    3 y' j5 D9 p/ f" ~59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ! K4 r/ F$ D# u7 I. L
      o1 p  ~$ N1 f' D* t; D$ L& b至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    8 P% ]9 B# H& r: ?$ a- R0 _俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49( Z/ J) n$ B; m% Z
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    " l3 s7 q* I  E/ E# K2 x2 v. n
    # W1 q% X6 K! B8 t0 V: G( @至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ! k0 d- M1 W8 _& }1 V, Q" {( e" G日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。6 [6 E. T  H0 R' r& B
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。3 K3 p' K- P4 b! \" k5 z0 r. k9 J
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    $ N3 x7 I$ |8 y! d3 o6 m6 s) S$ G. U慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49) D" u+ {2 V) U1 R) t( h
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    + o3 d3 v+ ?" C3 w4 W/ H) f3 W& t% I
    + [8 A) o; [/ `至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    , k( D6 Y- M* J$ n
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。* g0 x$ m" L! M
    9 t! H4 U# H% ]% t& \  [
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    2 \5 e0 e  v# p! C目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    " h$ X5 V# u- q1 @# L
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    7 Y4 `1 a1 T1 m& l' a2 V4 Y这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    : [6 h3 ~; H6 o( u军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41) p# }) w% y0 E& ~( ~
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    ( i  S4 M& e# }; f这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    : i& G% p- k! z9 F这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    + _* p0 r9 h( |( Y; w但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:531 j0 ~& t# ?" W+ Q
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    9 q7 C5 k1 i' x2 i: I% }, N1 ~朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    - \9 o& f* ]& y$ e) B& z2 c. B3 ]6 H  V( n' K" c6 }! A& C
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    ; ^: O' s0 E8 m: \4 J捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

      K) ?, ]3 d& j& `怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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