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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
( _! V# S. u, ~) X
: i0 d1 P; A4 K0 ^1 b5 y/ y. g美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。: a# ]0 W' ?* [  P+ n

  H. `* G9 h7 c4 {2 h: j在会上,各国确认了一揽子援助清单:
) G/ P& r! }1 J( z% A0 L
2 }% `; x9 }7 ~0 F/ u- }美国:
5 n( E9 r4 r3 f9 t•        NASAMS的补充导弹
0 Q: ~7 w, }6 [" D+ z7 o•        8套“复仇者”防空导弹系统
) g5 x1 k: E* ]# V# s* d$ c•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
* B% k1 Y: Y  o2 ^. @•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒* E. _1 I; v1 u; ~
•        53辆MRAP防地雷车
3 W, o3 x4 d4 o- r- {•        350辆悍马  Q3 p* g, l- I
•        2万发155毫米弹药
  T! j7 L( f: W•        600枚“神剑”制导炮弹: i& d: |. O% [" P) h) w
•        95000发105毫米炮弹
# q/ @6 J# y% o  D- X8 @8 {) |•        11800发120毫米迫击炮弹
4 w  R1 p) j! g$ x/ I9 d+ `•        “海玛斯”的补充弹药. a" x4 @3 Z4 \
•        12辆弹药车
5 ^2 P$ P- }4 O•        6辆指挥车3 m6 A) p: \1 N1 M. [5 f
•        22辆战术牵引车
. W0 e; ~8 H, m. J. `9 B•        HARM反辐射导弹, e, r# E& Q" E( ~7 C6 S4 M
•        2000枚反坦克火箭4 N0 p* t' ^% {2 G* u8 S% F5 U! z
; D9 }5 ~5 s" S
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。) G9 a* q" g" ^) J
) u0 k5 |' @1 i
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。- a) n5 A. U- b
% g- J: N; u4 T  v
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。& `8 f; E2 E/ N2 |6 w
; A7 Q* R. O1 ]3 u
乌克兰现在需要三样东西:
  N: q/ o. e+ B. V' g1、        坦克4 F3 T7 m/ Z7 e* Y" a$ n
2、        重炮- S* W6 |. o& G& `4 \4 J5 `  p/ g
3、        野战防空系统- O+ g  J* p2 Q, z4 J2 D! k4 Y
; n7 q( u' c3 b
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。& {& H6 R' Y: r( I$ L% B( k
/ q, W" B7 D- N  _' W. r
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
* A' ?1 l: ]: h; E% Z: o$ J3 C! q9 }, x. q/ T( |4 Y
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
: i& e, w7 V! B# c! M3 d# f5 i/ e, J8 H- t& Y1 y
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。" ]: G5 T3 K8 T0 @

/ z( M0 u' k$ f/ y( a# n4 X! @美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
7 j2 n2 N: _) M7 u: Q4 m+ s
* ]- r6 c/ d" s( X, e不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。/ P! \9 p; [$ j4 ^

9 e6 C; @4 j+ x3 C7 ?$ i# w  U西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。, {8 `. b* n- l5 H; P( [

- v. _7 P3 F) L7 t0 e0 h西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
8 H7 R: n. N. Y& W4 k4 ^. [$ x' [8 `
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
4 x" k8 m! k2 U0 C" V& C
' o" _/ w& E3 i  H; v( s在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
* v9 _) L. j, i3 x* _  w2 m- z% N1 w  j0 k6 ~9 I
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:( d$ g- C5 K# f9 s) i3 T; H" G4 A
/ Y1 n1 s" x* L" Q
美国:142门M777
; p  T5 o/ s# \% K! Z加拿大和澳大利亚:10门M777- Q1 @9 n# F6 {) t4 z' c9 a
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)& _7 @; B0 L2 b" ^6 y9 K/ `
拉脱维亚:6门M109A5O3 r+ T# s$ m% V! S# p. S
意大利:20-30门M109L
& F2 u! c) D; s9 V( I" D' X德国和荷兰:22门PzH2000* R: V5 }  o6 O% I1 ~$ L4 x
法国和丹麦:37门“凯撒”( T+ r" y/ O. d
法国:15门TRF1
7 J7 p! d! E3 S波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
  q0 V  Z  A$ a" j. O意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
* {+ V! a& d$ `) A斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付' T7 R; K- {* @3 u6 C0 e5 c
英国:30门AS903 D+ B5 y0 N4 }: |4 v$ z1 A
瑞典:12门“弓箭手”1 t. y: h4 O! B+ ?

! P! H* `2 |6 k; P3 h: N; M9 J其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。) I% i# k7 i& i2 |& q1 n
& `' d8 r( ?0 Q& L, w
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
3 ~/ V) V( W# ?" f; P: O" E6 Q0 W+ o! D& F( [8 H& H
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。9 Y# E: o. N4 \0 ~/ o% g2 ^  ^

% C% J/ v! V. [  f6 @2 S- O如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
; z! i  T, S3 J8 J; w* X
3 @3 Y1 r- `" F2 ~1 D0 f野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。# b3 j" r! l% k/ F
4 t0 v. i7 a/ A' h/ s4 J
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。$ Y2 ~! U$ Z7 w6 {& j& C7 Y
3 d' N% w7 a- N
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
! Z9 L7 k8 `8 u1 x, B; T& {
, h8 B; V  a* c/ t; A2 a说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
4 a& H5 [7 r' e7 j( |" K/ G0 i( v6 H( x4 q1 s) l
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。# X- o* F) Y& b! x4 f' l

( ?" Q0 o, j& B  ]& @除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。2 L# b5 q3 K9 o! H" L7 L. m# u
& Y1 Z( }- r1 {/ L
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。0 M& R3 _% U- f. U4 w' P7 B9 O4 u' n
3 e, x* k7 ]) k8 ]
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。) `9 {& I' }+ r; ~2 [

' C% F; a. A* E: {- n现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
6 B. b1 v! P3 a6 n4 s2 s5 l( g1 a
* E2 y3 i* b) ^' v不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。0 s1 D3 P# [# _$ N7 U7 b% i

7 i( L" k! @7 C: s5 K+ Z7 o2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
* k0 M- i: h" `5 w1 |$ v) ]7 a

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3173 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。, Q& E/ |* j# \# M; J* r

    1 T8 n7 D) t- t/ A# p  p好。。。马屁时间结束。。。' R& s' V0 i$ t6 u+ E: f

    , O3 X/ M( U8 t/ `探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    7 l  f" ]+ ~6 k. O0 y& H/ |  ?* R+ G2 A) [( L7 M
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。* B; V- l' j1 J; N# \; L
    ! }/ P: E6 X4 Q6 \5 U% a
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    . I4 {2 T) A; y- Q写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    # y" h! }3 H" Q0 Q8 c4 b" G; {' D' d- r
    好。。。马屁时间结束。。。
    1 _; E% ?. q- j
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。1 Z9 [' l6 ]" ]+ V, Y& d# |# `

    / D" ^" x5 n. I" U3 V$ s# o小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44% p* Q: a2 t. C' o0 j) ?
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。+ H( H+ M8 o, C! h: K' \4 [  @
    2 v9 N& j+ o8 c0 J; w% \- H
    好。。。马屁时间结束。。。

    % ~1 Q3 l( O/ S- h6 n9 J0 ~朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。# j9 |' y+ Y* o) L
    7 Y; G9 f+ _& J* h5 `. s
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    $ |% @1 p$ v0 X2 {5 G防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
      F4 j* p! K, Q7 l/ A, i
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
      |! V/ c5 a- H6 w6 T  Z6 q我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    ) h- T6 x$ s, U
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    7 M+ `+ P3 d- R$ g. a1 }# t  v/ _% [- ^: p; a  c
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3173 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    ( w4 J" y1 p6 p' v. H7 }朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。& C0 J. g) D, o! s
    5 m2 R2 O! Z2 ?9 s7 Y
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    % I) `6 W$ v3 q' P2 H0 v' ^T55生产太少了才几百辆。 % P& Y8 F" Z3 p/ A$ `5 i$ f
    0 O) U1 t( a& o9 ], R" f) s7 P
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?6 J# c& p9 k- m$ B; h1 g

    1 h' a2 c' r9 \9 K: d% B至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    & @6 B6 {2 b) p  _- O3 k& Z; j% r3 A俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    $ H7 Q, `) z# \0 [& WHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    7 B& f' l  I. t% x' R% f* o7 O% X3 A& B! @1 @
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    % R% M$ [1 {( }7 j8 I  J日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    5 [: }) W, ]( s( d, u, q" J欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    & \5 G. v$ M  f" k大毛压力也不大。和中国还是端着。
    2 A& O& n# C7 h- G慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    " z5 J+ Y  J* e6 b) ZHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    3 t8 s7 Q- A+ v& W1 `1 R9 r) v8 H: t4 x5 y
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    4 g1 u, h2 B  ^, }乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    2 W4 x+ N1 D) Z3 B. c" y, v, v
    , t# o- y+ H0 e7 L普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40% T+ p  d) s, L' M& J" ^
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
      R, a! S9 J( Y2 z
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06; ^* K5 I& {+ e3 r7 d
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    ' I/ R7 N3 Q: ~, }
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:413 P- m- a: y5 |! A
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    ! T3 Q9 \; m6 H( i3 C" g, k6 Q这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    1 o, E* X3 n, f$ _! b+ D, l6 {这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
      g4 f5 f# b( U7 Z. x; d
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    " p- w% Q" J3 n% q5 }但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    1 W, {/ H& C  J朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    % q+ O5 U: k! X5 d4 P! B/ Y; \* R( ~; V. B. E* y
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    : ~: B: q' Q$ @: x捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    ) R4 h' |, ]- A$ A, \4 i" a怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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