设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9030|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
! O5 V8 L$ M5 n: U. O7 J0 e/ R, w- F; L
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
0 E+ e0 C  S1 \: Q+ r* e& M+ m+ }3 w( H4 R+ I% \2 ?
在会上,各国确认了一揽子援助清单:) w9 l% n6 _6 J. S8 l9 g% e

9 ~4 E; `! x4 v8 s0 L美国:! K% B0 [$ r0 F$ g1 ]( B; R
•        NASAMS的补充导弹
9 [8 z+ v8 i$ o0 [7 `; e) t•        8套“复仇者”防空导弹系统3 \0 `9 J! [) H) r9 M
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药- Z7 G4 I) c! I" ~. y
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒8 q7 F  C) [2 L5 a' _0 y. W
•        53辆MRAP防地雷车
" ?; K/ U6 |* u1 K3 h/ U* s! q7 ], y•        350辆悍马
/ \" ?$ c4 q; F/ A) F- d. [, g•        2万发155毫米弹药" L8 I# Y: L' x, n6 J0 T5 G
•        600枚“神剑”制导炮弹4 V. m/ z- l; H3 G3 N% z$ c
•        95000发105毫米炮弹
" C2 U' t8 N8 `! O" c0 T2 u3 \( d•        11800发120毫米迫击炮弹2 q6 Y3 _) D' d4 c( L9 i2 t9 z
•        “海玛斯”的补充弹药+ h# q4 p0 ?8 U. w1 ]
•        12辆弹药车
- U3 w4 @4 E" R! M) Q•        6辆指挥车
4 ?7 O( L) `* M  I- A# v•        22辆战术牵引车
& K2 N3 d3 r8 Z" K4 Z0 K4 K•        HARM反辐射导弹1 a$ W& J) D! [
•        2000枚反坦克火箭$ d  {. y  a! w5 t" Q: @
) m2 J& i2 \/ n$ x) ?
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
7 Z0 I6 q  R$ d3 R2 G$ ~9 c6 m* t& z) _
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
! _4 l. N3 S8 n" s3 @6 h. i7 k, P" ~
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。/ [4 x( {+ G! h8 W/ D9 I

$ q2 b7 j& e* c* ~* ~1 p乌克兰现在需要三样东西:0 q2 a2 m0 j& f, u( ?- L
1、        坦克
4 e# \1 ^. w) X, o0 V: c0 h! J2、        重炮
: ?9 M0 w! G1 `' Y6 L3、        野战防空系统
  y3 e) D9 P) E) f5 f7 g- S& T9 [/ u9 n1 ]0 e6 I* [9 z
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
  ~. ?* f& [) m$ o8 c& h& Q2 X
' }- m- |9 a3 ]6 v3 ]乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。1 e' k0 ^3 n6 q1 q4 D. U" p

9 s$ b& N. g, a9 J- e5 t但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
) Q7 @0 ~. j$ L/ l$ ~5 i4 X
2 N6 x, R1 i1 k3 x; |. F乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
5 m$ b! R4 d3 b' E+ D0 |# f) t  [" [% S# W( h
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
* D5 K0 Z# @4 ?& G7 R1 \4 U
1 u3 h. a# e+ ]+ ^. A+ v不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。; V/ \, T% x# T5 d3 L
4 v" @3 t; M4 P3 S
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。- @& p" p( e: }& ^! D# O* z
) A" w, C/ ^8 S& b
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。2 W5 S$ o6 B  e

; o. v6 |6 v5 ~) A现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
, ^, a9 z3 n* k$ x$ ?& `. Q
# ^% J8 D, B! h( N6 U! R2 e在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
' f% n9 \2 @3 e5 l1 O# d: }3 E8 R; Y0 n! Y/ ~) P
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
& I: ?  E* C, c7 \( V" B  q' B6 n4 V- G4 m0 X% l
美国:142门M7777 E1 [! H: u. p5 L1 B! U1 ~- q
加拿大和澳大利亚:10门M7773 u4 ~9 Q0 M) T. m* y+ t# |7 s
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
0 X; l! [& X. P  m+ B0 Q7 a7 }2 s拉脱维亚:6门M109A5O$ J% ~5 [5 ?3 l3 Z- _/ i
意大利:20-30门M109L4 @8 x" t5 n/ N: q
德国和荷兰:22门PzH2000+ D6 k% p/ M/ |" @  i$ L+ B
法国和丹麦:37门“凯撒”- ~* W+ W8 T: U% E
法国:15门TRF1
1 |9 B6 c" C( D5 i" @5 s% M波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明6 S+ d7 S6 P% q7 w' H
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门). f5 a! y! l: [$ }3 t% |' @7 R
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
9 F7 H0 y# f$ ~4 g$ r英国:30门AS902 Y) f" Q/ \: G- ?7 V8 K
瑞典:12门“弓箭手”
) v  q/ A, R( K$ L; d1 J
* R8 m  d- o0 H/ M! o# ~其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。/ J" D" ~; E1 S
6 _* m' Y3 j  N6 s  \( ~0 }5 X$ h" P
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
1 I9 x4 i2 h2 [& K1 o! S
2 W$ z( K8 {% A1 E弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
( F7 `+ E# B2 B  y# Y$ _  e$ }- O0 @$ H$ j% F7 H2 Y
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
: F. x. p- x% w1 _4 |1 t- e6 b! S, Z) C3 ?
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
6 O1 N. z- O7 B5 H& k9 O$ w' v$ ^' i  O+ n, L+ q) _, {9 X
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
$ N6 V: t) M- x
2 F0 C: ^) h( p5 \% E- q, P美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
1 X2 m7 M: x& w6 t! a1 Y3 t9 L  }
8 v; y( i4 B6 o; C: ?6 ]说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
: v) d/ K6 f1 N0 _/ Z, _! O" H' X9 U
0 ?, }, ?% {) B: \GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。" `( R( `' L& B* g
8 q/ J$ O% U; J" ?+ K! M
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。: S# D. f# Z% V4 z0 \1 a6 f8 ^/ \0 D4 ~

# |( m; r3 }  h  N1 {; R" b& i对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。2 _7 }8 K  T2 N

3 ?7 E6 ^! s" |( _在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。4 _, i, r2 @) |- Q2 U; k, ?
5 }5 M$ F% Q7 Z+ l. |
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
% a- k6 p0 Y/ s: h4 }# M) v
4 J5 ]9 C: t; w: Q不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
+ s; s, Z% _# ^8 ^% U3 H3 U3 t  D, Z
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。9 P* ^1 A4 a8 s4 [" s  S4 `2 Y

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
      B5 L; t. Y9 J8 h9 S# u# j) ]6 K& [" \( U7 i8 R6 X: g
    好。。。马屁时间结束。。。
    6 j4 N' A2 t# b  M; _) h6 z
      J, H- X. q* l1 Z( @0 S$ H探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
      \& c) `0 ~- V5 |! V  o+ O" N; I1 O# t# R; N  h3 Z2 b5 p
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    7 L1 e5 x) ]2 W
    & ^% C% ?, G2 e2 V+ f听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    % b  p9 X" s0 ]写得好。。晨老大,越写越好了。。。  R' R, I2 {; s+ m( c) [

    & [6 O! W- |+ L; }5 p好。。。马屁时间结束。。。
    ; F/ H1 [2 D3 U5 V/ p) S. v- |) }
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。- Q5 m! B; @7 O# \& h4 v: k
    2 ^5 @1 ?  z% }. [8 u/ O
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    5 n6 o! H) ?+ B写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ! G- q! B2 H: ~5 u7 w2 ]8 J$ z. M& U- t$ D" d+ P; K% m- e
    好。。。马屁时间结束。。。
    ) @( i& v* W, t5 m& N' U- ^& K
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ' O9 _( v2 L& @8 Q
    " W& M$ D' l* q5 h: r7 K59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    5 |; P1 k5 L2 O防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    . g6 f4 W* n' P: q/ G一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18/ i4 j* C, ?7 M4 h2 w
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    $ I$ F( t" ~0 v) P7 ?
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。8 G1 [  p$ {" g
    8 R) C, h% P# T
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    : q% t* f" ?4 @! U1 H/ R朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    2 Z, |7 G2 W2 N5 S. c, Z% a' [" i  N+ Q: W/ F
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    & O2 R6 G# N$ n/ ]1 [
    T55生产太少了才几百辆。 , E6 s5 }- T/ Q& t( \0 V
    4 D5 g' U' B) @1 f% h
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    0 e  V/ m' b. I; E6 r2 g
    & I& d8 [8 f9 ?8 [& k至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    1 G- b# w: n+ Y( ?9 h) o' _+ ]俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    7 ?% c' l( ~; Z; i: e/ A! p  ~' IHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?; G  d: ]& o+ A9 j6 q: D" H" e- B
    , E( n& G& r4 |7 `, {+ ^
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    9 H. m3 \2 F- A8 a6 ~$ P
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    0 D1 S/ x) z+ j) U6 d8 |) q0 j欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。: P: \- `  g- a( d$ F& j4 x
    大毛压力也不大。和中国还是端着。2 R! s5 h0 |7 D& V
    慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:495 p  e4 q% Z- |; W# M
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    2 {5 T4 L  g+ d% ^3 J
    ' ^" M3 h/ q. S. o1 m) c- ~至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    : h( e+ L2 m2 S3 \乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    0 I: k  B/ H! F6 r8 z8 {7 j2 Y2 V7 @+ S7 S1 E% Y
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    2 q! o5 U5 B# ]- s3 D目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    . E1 |* {5 A5 O6 C. `) j5 Y
    俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06' b3 E- e; L( \
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

      G% s0 O5 R9 R  Z* P) `9 F! n5 j军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    - b2 }  i7 {. _% ]" I军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    " p% V- ~" m, n2 x这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    3 ]9 @/ O" V1 P这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    6 \( r: a$ v& H
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:533 ?3 M. k: z1 \5 L9 l0 b
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    + A) Z& A7 u4 F" O朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    $ a: R( s0 ]$ [! W; R+ ^$ |( s/ W9 x) w, g% ^0 B. I) q5 i
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    1 H1 L8 _5 h, g- U' P/ n% c% K2 T捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    1 i2 q6 }, v3 ^/ |  w; Z# f, Z2 u4 O
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-8 14:37 , Processed in 0.077800 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表