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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 - O- i1 b) n0 ]( R* b% p# t

% C' d# `0 M5 k2 ]& q8 i美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
: w# j! {# ]/ K3 i
  y. I7 [% c' G* p9 `: Z0 v在会上,各国确认了一揽子援助清单:
' @; P; n: r7 Z# {0 a6 W5 k) p) O' s. M  x) i' g; q4 T# O. a: P3 a
美国:
5 n' R' _6 W( E9 U1 o' n5 S•        NASAMS的补充导弹
; K& H- Z  m: `2 S* N2 C: r$ A" g( {•        8套“复仇者”防空导弹系统
; {1 g" ~/ c! b•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
. j6 P# C$ u; u; ?  e) }0 q•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒, ], P6 J/ ?8 f( W" z7 l
•        53辆MRAP防地雷车2 b# g. Z, k$ M2 c" F8 h( `, I& u
•        350辆悍马9 @# I9 t& t6 D. E
•        2万发155毫米弹药
  T$ [9 Z9 H# L: p' f1 J•        600枚“神剑”制导炮弹
! S6 }' C: O# r8 c. W•        95000发105毫米炮弹
, O5 r) S( r' P/ q6 O) W•        11800发120毫米迫击炮弹0 Y/ B: g7 {+ R/ B' {( N
•        “海玛斯”的补充弹药
2 y+ j6 s  [5 c2 w8 O+ ]•        12辆弹药车
! Q# S  M: Z5 t3 s) k•        6辆指挥车
% C* g2 j- Q+ K5 W7 C•        22辆战术牵引车" @/ w. Y' |1 S" u: A
•        HARM反辐射导弹7 O$ e: B" @. g( l. d) o3 U7 ?6 k
•        2000枚反坦克火箭) ]- q7 r( S" _4 s8 U- i1 j! N

2 b9 h; V7 d& W( t其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。4 z& v! Z  h9 ^2 o! I8 e
' V8 @4 f8 D% K# w! N
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。7 s, q( D/ d1 W% T, z% C8 @
4 }  s! A6 x6 d; Q6 \: d  G. W* i6 J. W
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
+ k/ K) D0 s. F/ b. d% ]
, Q! y. l0 q' i' }8 b! h乌克兰现在需要三样东西:
1 q& h. r8 B4 U9 I6 s1、        坦克
/ N, ?, c, U6 o: Y. z: }0 c$ G$ Z2、        重炮+ S4 s  v% a. _- g0 Q
3、        野战防空系统) c9 ]' P5 w& e  s# u, L0 z

/ ?. l" }. T# ?; Q乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。; @7 T$ b* T' t9 w$ o6 U3 X! G

1 i! ]3 C8 M: V  o乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。# W( G0 E( o: Q) N# _

# r$ O& [; z7 t+ Y; d- x+ z& ?但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
% @0 ^8 g; w1 @( C" [% E! Z7 F0 U
( \$ d# s' h( Z  o乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
8 S' }6 N3 \# f$ ^1 O
5 ]! q( [/ b* e( F. F% g$ L' q美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。2 w3 \/ I. j0 [( ^
: |8 i& |2 n" J8 m7 }0 z! ?% D0 c
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。, U( w7 C; u1 Z: @
/ _( |: o- V5 x% q/ E0 s; n
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。3 g& m& y- o: F  {+ B7 v
9 [+ r; ?2 `4 @/ }  H
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
% M4 H  G7 a$ i7 W: \+ e
. e. B! o+ S% v. `. s现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
9 L: N; `5 v$ h3 o" R+ \3 c, u' m) E1 W5 O' j. [# }$ s, u" v
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
( O! c9 s; l1 Y! k
8 ~+ _( ?* A. I/ Z- w重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:6 |+ [9 `6 ?1 B! O5 x& d! G% [7 J
) C1 N" n" z. u
美国:142门M777
0 x. z2 j! I- t: H' C/ k6 j: o加拿大和澳大利亚:10门M777, Y2 |6 r( K9 f
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
" B, h' |* o0 q& i" A4 x拉脱维亚:6门M109A5O
8 G4 _. J- c) K# }/ K: m; \意大利:20-30门M109L! M+ v2 P0 O# s4 F: }
德国和荷兰:22门PzH2000; \$ J5 q$ ~% a- k3 k
法国和丹麦:37门“凯撒”
: y2 Y  o, P. A9 z法国:15门TRF1
4 O) O9 ?7 e8 e& H- O# z+ Q波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明% ~' G. }$ B! A6 K
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)& l4 H( @7 b4 k- C! x% |1 Z
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
# f+ ?( K3 R5 \1 N英国:30门AS90
& F8 S! k, B( H. d0 J% r; @, S1 \瑞典:12门“弓箭手”
$ y  G9 ~7 n9 _* V1 e0 W; u& [. W& C- ?3 ^
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。# B6 g" C2 Y8 x  ?, r9 K6 B8 O
% G  I: d$ z  u  X) E3 B7 p3 F
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
5 T! d. {* A9 @
5 n: j$ T6 K. n: R- ~3 N; Z弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。8 ~& z5 Q% z# g- ~: `* m0 |- f

( W9 X! z( t: {" {1 q0 N" \$ E如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。8 R/ `6 P8 q, \4 ~
- x  h7 q5 H2 ^) P6 _$ f8 {
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。$ S2 I4 f1 h+ `6 z3 \8 {

* @9 u1 ]- d0 U7 N, HNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。' _' |; w! i8 Y, Y& @! m' M6 X

: Q( j& J% }# I# N# h, ^& K6 E美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
% K# B. t2 p% X' \( p! z
4 z7 ^. ~6 W) S3 f说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。  T& J  I. k; y* @8 n. l

( n' B. Z* w" V8 `" d6 @; rGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。/ |2 _( H7 I  |( V0 Z* j# G& ]

7 u' L4 ~: i+ I8 C0 z除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。) i7 J5 |# d. f( _/ Y2 N) S
% c: s' ]! l# u7 P$ W/ |
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。9 [3 \' e$ ]: Q+ z' g
  B- [. Y( b5 C4 X( N
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。0 t7 l0 S  ~! Z- q' j  ~9 A8 d

; g2 w3 }5 P* F" a# u现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
( p- S8 S3 g9 F
: g. i4 e9 f) J6 s不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。; o0 k/ e7 F8 [; Y

( o; L' t& D. h& @3 T2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。; s8 L4 Q! i/ `* F& b2 P; Z( ?; a" k

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。0 E4 `2 k8 g+ m. O' c" T4 @9 n
    7 v8 i+ f% n: C3 c& M3 o
    好。。。马屁时间结束。。。( E# t& R& S2 K; W
    ! T+ E+ O: ], m( h7 \' S  H& Y& X
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。9 \* y& O) t' a* i* C0 ~0 N
    * i; s9 w9 x* k# s% O) O
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。/ P) C5 B* h; F6 |8 _9 i' s
    ( }/ U- O, `7 E3 }
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44+ l5 r6 ~; ~- Q
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。: x6 O8 V" L! g- a+ I9 z2 J' k

    5 f+ S4 b2 F3 y2 s( F/ i) k- z* x好。。。马屁时间结束。。。
    0 @5 S6 Z. D' n: u
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ( |* q$ D4 D7 q# m" p- J' N
    7 F. l- O( `7 U; m小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44$ v" e- r  h# w) d+ p1 G/ d
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。$ K* r  Y  X% j7 r) P

    3 |8 s; Q: h- t$ R& h好。。。马屁时间结束。。。
    % ~* m6 o9 o+ ]# ^1 }. L, |7 @
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。' T" f. ]# g' x4 h

    1 N$ Q3 v) Y4 w8 G7 J9 c5 J59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    : u* |' _0 {3 ~, ^: {4 C( r" x% M防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    ( N/ M/ [! o- O+ L* h. f5 y: g
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    " j- T: M/ V' l9 e/ O3 S我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    6 A$ V2 b' z  a# Q
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    * h, g1 Z* |& q8 J" a4 c9 t% f# I. |  p+ {5 j( q' I$ N' F3 x
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    8 g2 k0 |5 y5 A" {' a朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。0 b& O/ H! [# t& ~- h
    - W+ ], [) [" W+ w0 `& M1 t
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    ) k& P. J, Q2 g: h. }5 ?" \
    T55生产太少了才几百辆。 + S. [0 ]/ f3 t( S3 O9 g% S' M
    & s1 C6 x: s6 H( B
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    8 H8 R7 V4 l7 w9 M$ d, x! m- k4 h9 X2 H: [( c- k0 i5 g  ]7 e+ o  c
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。8 [6 J5 o0 U5 D- V- W
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    2 a8 X. ?  ?" J7 U$ zHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ( j+ |1 D8 @) }: D
    * ^* ]: U" D% s5 S至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    . H! a- _  j" J* a9 m日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    $ c0 I5 e3 [9 u0 _  I欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。$ C( ~6 D' y: h3 a8 O$ u. N
    大毛压力也不大。和中国还是端着。  }# t% u5 b7 B, @' s) i9 A2 T' Z
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    ' f% s/ b! C$ C* W% z. ^  JHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    8 t# S3 R; x4 Q2 U* S0 a% C0 W0 W0 ^# U: y( z/ M/ D+ H$ |
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ! c4 w# P  o2 a! z0 m乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。- k. [- K  ]9 y: z" C; O7 E

    4 u/ b' v$ `( W" Z- j6 w3 f$ [普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:407 ^( V2 \5 w& x( o  k* E
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    8 \0 ?, C5 d" f+ m6 x
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    # r8 [3 K5 ?: P$ u  g; e这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    ( R+ J/ }. |. M, b, a军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    . u3 ~1 y6 ^% X6 ~$ a1 u# Q1 v军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    . X( F( ^$ r4 f& L+ R) F$ @/ L这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45  ^2 S5 x0 w, t+ U
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ! V. t4 U8 u+ v% d0 v/ {4 P/ `
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    . e- j7 s& {9 [1 y" X- C- P  a但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    ) \7 D  q8 e) z8 X; F# o, Q$ v朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。) ~" X/ n7 Z+ H5 O8 g( x$ w
    & R! ^  `4 L' O1 X
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:067 ^7 i( c- e( A% @/ V. `
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    / q4 Y$ V4 n) z' l* }6 ~4 o
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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