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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
! P, }5 U; \5 v8 b
# ~5 g7 @7 e6 }2 ?! f7 Z美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。: h- U: R3 @7 Y% G3 Y9 S

1 A* _7 b$ W/ x7 a2 Y1 X+ ?- Q在会上,各国确认了一揽子援助清单:
3 G4 H6 T4 J, Q7 \) [% p# h: M3 Z
* x  q9 I6 R- Z* K美国:# H7 F+ r, v9 e. p9 e7 f7 R& E; E% B
•        NASAMS的补充导弹$ E8 Q# D0 v# d) H8 G
•        8套“复仇者”防空导弹系统1 A4 f, m! k+ ]
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药% i6 I3 y5 M& F$ Y
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
6 f# d: H2 x  E' C3 y& \•        53辆MRAP防地雷车" `+ q6 ^, v% d. p2 |
•        350辆悍马
8 D9 |/ K, y6 L. X# i7 b•        2万发155毫米弹药
, v$ h4 Y8 ^# ?8 D•        600枚“神剑”制导炮弹  A& [+ u( i) y- E
•        95000发105毫米炮弹
! K2 W' [* L7 d6 ]8 k2 l" B•        11800发120毫米迫击炮弹, V! G! L% ]4 s
•        “海玛斯”的补充弹药( d' T3 W2 E# J, A
•        12辆弹药车
' ?+ h; K7 \1 k! E2 g8 ~. x- u•        6辆指挥车
* n+ M9 [+ o2 {3 w. L* F4 }•        22辆战术牵引车* p9 @7 N2 V2 |) {! a4 h, k# e  O* [
•        HARM反辐射导弹4 i5 d, d7 _- ?" F1 B) o& ?
•        2000枚反坦克火箭
( r/ c6 b# I. i# N
. `& t( i+ V" V; G3 b  j; |其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
' o; x0 _8 r5 k
0 g3 U8 P% I2 G4 T但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
, }! F! n; x) _: I7 I
: _/ t9 b7 A4 x! w/ w乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
- c3 m# X0 Z1 u
6 t% ]7 t3 m, ^5 e8 u乌克兰现在需要三样东西:% a5 s% S3 W9 R* \% _( A3 q
1、        坦克" A, L) }) y, G# G
2、        重炮
1 X" i% n. O+ E  @' W" s3、        野战防空系统  B/ a' I/ W8 {

3 |, D6 u/ G; t, o乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
5 y2 k6 a; D  c1 ^# Y! H6 l" ^* A1 Q5 o% u. |4 V, S
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。/ W. V6 L1 G+ \
6 M# W# t& r2 g6 K
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
' b! O% p  O/ U) Z
/ T: l: q" Z. ~# l/ S: v乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
, {$ e5 J6 t2 ]6 c5 H# k3 V
5 F# A6 O/ r4 L' X5 Y1 M美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
% E$ C2 M. @2 E$ D" U: S  G3 t6 E; ?9 N$ h/ s! q, v
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。0 J$ c& G4 V8 U3 Z' }
  E7 X$ r. O4 B9 E' C* {4 g
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
# `+ E; P. }1 d, ?) P! t3 t7 [" R# ?2 @# g4 x$ V) T/ _' i
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
# z+ Q& a8 ^# |
# j+ G! G6 O6 q$ f) h8 E( [/ ~现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。; o$ f( O/ L8 w( P5 ]( p5 _

' a' E+ W4 ]/ \0 l$ M$ D在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。; b# o0 [0 ~: {
4 Z: _. |( P. T# m6 R' J
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
. ~% u4 U1 B& j1 ]9 ?  r7 _& A) |
9 Y6 ^+ n8 i" z3 ]0 |美国:142门M777, \4 O: V9 ^  \5 \/ U) R* O! o6 S
加拿大和澳大利亚:10门M777$ ]+ U. [2 i  T2 ?. }
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)2 A$ ^" ]1 e3 l# ~* E
拉脱维亚:6门M109A5O
( X8 M6 w' `; }( z$ X. s' W意大利:20-30门M109L" |$ w+ X0 Q; ~4 E' ^1 M
德国和荷兰:22门PzH2000
+ B9 x: O3 A; o: d& k法国和丹麦:37门“凯撒”
) @$ {0 ~" f: x) `; Z9 O法国:15门TRF1
- S5 |) N& J/ ~6 j波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明; V+ ]# \& n4 y. Z5 V3 r% j& {) {
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)* j1 d/ f+ k/ m+ z
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付2 Y8 [3 ~+ f. V* _7 h
英国:30门AS90
- i% [3 u7 r1 A9 j: {0 I1 B& H' K瑞典:12门“弓箭手”; Z' H7 J& a" J3 x$ y# V
" w. V' K% N" a# G
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。% s, U  K9 U! I7 Q6 Q+ s8 r( P

2 b4 K' e: U" f7 L& _战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
% y  w2 i; j/ Y5 R& \& `3 O0 q2 c5 f, J+ a" \; l! l  f
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
9 T# L7 P7 {7 a2 A6 O
! b% Z) S5 V- l) U. z* B0 k如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
4 B7 h! [  k( T3 Q) ~7 G' Y! q
! S, k5 I; X9 {5 e6 k% p6 Y野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。+ B% P+ g; T/ `/ q2 k" D" Z* ~9 D, w, y! U
! G2 d8 L% K% Y. @
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
% Z, _; r6 Q  I" S/ L, G
' e9 l+ H) h: @1 @. C美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
( c. P' Q0 O/ p! i; Y
. ?2 _3 ^/ }" Z% Q. D2 s4 R# z! o说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
6 f  W* g+ G$ `1 k0 N# z
6 R1 V! i) o) FGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
4 I8 q5 h1 y$ _8 I# a/ K  y# N9 t& h
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
; H2 P1 F# d# l; N* g1 G9 t1 b& S4 U4 o. u0 b: y! f5 n
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
" T: r% P# G6 d+ C+ d5 k( x" Y4 v$ Q' `7 i
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
; L& V8 m2 R/ A  w" ]4 Q% N) L. d1 G7 Y; g+ f
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。2 C) R7 r9 b, f; {+ @
; o1 m+ N+ n* J( `8 r& }
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。7 c6 N* z) @* F$ ]5 i0 w, Z/ S

. P) p0 ~0 I7 r2 S8 g: A5 h2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
! g' s0 B% j) ~2 A" \* ?$ K

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3239 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 _8 l2 G1 z4 g1 l) v
    ! E5 X; Z9 T, K
    好。。。马屁时间结束。。。% j( J4 L9 L! @
    " e9 T6 `- o0 Q
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    % \9 E* r* \/ ~5 d9 s# Z. [2 `" }/ W0 w; @! X
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。' _1 }* ]8 e+ \# a. f- E/ d! j) x

    $ J' r2 Q) F% Y: u0 s听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    7 j7 @* L7 x/ N) g0 w1 L0 h% X& W写得好。。晨老大,越写越好了。。。& e# W: O. w1 ?; e+ o: G* R, I: v9 h
    , U$ \9 l; f7 @
    好。。。马屁时间结束。。。
    , ?* L) o1 u8 |4 O& K2 }# a
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    % ]2 D, K1 Y: H& ]/ P% v, v0 F& t4 ?  q3 F2 ~
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44; D/ r9 L( y/ P3 R% M4 O% l
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 O0 K* A! T, d+ n) d5 A% ?3 H9 F

    5 k3 B; j2 q6 x0 t3 k" n, P% _好。。。马屁时间结束。。。
    . [; A3 N3 R0 d/ w0 O
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。& \# P; t; }+ c& O: d
    4 C4 b5 |3 e6 @+ n8 T; h
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:459 r9 ?  ~% a5 e7 w) h# ?2 w
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    / v  M* E2 r) d1 f5 x一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    2 f; X1 b8 r: f我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    ' I5 ~5 I: m  _# K7 a# E& k
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ' {' s6 V7 U, R# e. t
    & T1 N4 l/ y. z西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3239 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:045 E/ X/ X+ C! v0 A# F
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。7 ]9 w( S5 i9 }" d  ^' `' I
    # c7 F% k6 N4 M7 U, o, k
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    # x3 S8 [: S8 \$ i5 K6 zT55生产太少了才几百辆。
    : ?' l/ w. s5 F) F% U7 _9 @
    $ q/ G! Y2 E' C* K" s9 ?3 X59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?* `# |5 P6 c5 Y

    7 l& z) \, z4 ^3 p: T( n. O$ ?至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    : k& t) ?- U0 L8 g8 G/ l( q俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    % l- |% x2 n- y) K% GHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?9 Z: L. Q5 A) d# O2 O6 {* [% h
      B" I# n0 Y) e2 y# r9 Z5 `
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    % t: p" q) v* g& E# c: t8 i
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。& Y4 |1 m- B) e: G
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    * o( C7 A- Q' z/ h大毛压力也不大。和中国还是端着。+ u' S6 N" d, ?* q# h) m
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49. e2 O5 B. P) Q: [, k) P! ^
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ( d7 }! D$ z3 o5 Q+ r3 O$ H' g% `# C. F: W
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ; `. C( ^. X# O' G) {4 c
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    & p# g, R( I- C, f/ B7 T2 g$ ]( b! H8 E6 G  {
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40; q; O8 Y  I2 f. R. Q% d
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    # i2 @# [# K, @: H: Z/ Q俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    % l1 H  \# v; N$ W这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    $ ?+ [" k# q9 v* [- ~0 G% |' j
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41$ ]) W# q; M) I) x* i6 s6 Y
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    2 ^, ~" \1 ?/ P' w  G
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:456 p& {2 ^5 q8 a) h1 o% }
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    . U5 K4 O5 P3 X' d( U5 M6 ~+ f但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    7 H6 W$ D& i# l* B5 n$ ?. K* n但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    : j% S" x+ s! H2 @1 l3 |朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。7 N/ w2 `- o. \! k1 H

    / t& z0 E9 j3 w6 F# |, ^美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    * ?# o% J* g7 Y9 N! n* E1 c) r捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    $ `# N: W$ h( ?  |7 Y怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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