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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
7 z' F" B0 O5 C( b# J# l$ T2 {7 U8 f4 E
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。7 l+ [- `' X* Z

  U3 T; A0 V5 e$ Y/ p在会上,各国确认了一揽子援助清单:
- r; O8 @2 I; L2 R$ T0 T+ c( |3 @! N4 H& B9 F
美国:, q! z' V7 g  d5 l: t! F
•        NASAMS的补充导弹7 r3 K+ \! a8 I; V9 W" g7 G' s
•        8套“复仇者”防空导弹系统. E' J5 L; M3 S  M* x1 C
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药9 V; a/ k2 G1 N5 J+ V) U! ?4 g) W. R
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
- h1 L+ g! I  C& F8 k' x/ H•        53辆MRAP防地雷车
& h4 ?& |  S; E4 F& ~' M•        350辆悍马
: O* c$ f+ B* |8 j/ q6 `2 m•        2万发155毫米弹药
1 e: D, S& }* \. r•        600枚“神剑”制导炮弹
* j- p+ Y4 c! E! F  }% n; @8 @•        95000发105毫米炮弹" O# A+ t0 z5 k9 ?" N" u# f
•        11800发120毫米迫击炮弹
6 _: @. Y2 R( o: c•        “海玛斯”的补充弹药4 f. ~2 B& ]- `- O' c! n% I
•        12辆弹药车
4 E. Y' j: ~7 i. ?+ u  W0 q•        6辆指挥车  J! j& z# T5 }3 V# {$ X
•        22辆战术牵引车
' h* X% Y" I# u' J; G7 s9 U0 N•        HARM反辐射导弹' I* a/ G; O8 u( c
•        2000枚反坦克火箭+ l; V6 b3 m. _5 `# ?, l& z( `

( |9 V, N! V/ C5 i% L其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
4 x4 D0 D. J5 C( l3 x" @0 c8 J7 e3 Y5 o- X
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。* P& G7 |2 [9 G& L

/ Y7 I6 I. t4 K# K" R乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
7 m( {! w8 G; m7 `  {: m9 L: H7 `
; L& s9 J2 O, v  F5 {乌克兰现在需要三样东西:
& a5 z2 g4 h2 z7 F: v1、        坦克( n# ~+ a4 h& F! S& l
2、        重炮
& H3 d+ A% T- J9 Q3 P# T8 ?/ G3、        野战防空系统3 q4 {1 v6 k' {: U! v

8 A. a4 B. z( m/ @乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。( ^& C0 T/ Z3 E2 i8 ^: L
1 y6 J8 @" C0 k; J! `( h7 w" c/ _
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
, e; F1 J( p" t4 _/ m- b! Y( _& \5 o& Y3 |. H5 o
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。1 }6 q  c" l7 [/ l9 R0 c4 X% u

' u. G  O" r0 q8 x( u乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
0 A& e1 t  \7 t
' Z6 b4 a; k  l5 V* g8 B: J8 ?+ D美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
5 X3 V( V- a2 S& C5 A# |" j; d, s0 J7 O2 D  V; A# G
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
6 @; |0 x& |# T0 R/ Q* d. Q0 F+ F
/ @" Z8 U' B' z# M4 L0 `2 Q& d西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
" o6 t2 {- [; U6 h1 B* f# Q, c' P9 j) D* S# b. B' u: l8 D- y+ `$ U
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。* U3 R3 t- |, c6 u
5 k" r, I( y3 j/ v
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
  B- o) \3 ]0 n5 k4 y# b3 ~( I
# U* b( K3 E7 T- L5 `在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。0 w) N2 ]- T' L+ E

0 I3 D6 y# _$ ?6 M重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
' H, u5 k; T+ O9 a' v! j2 F
6 l6 v: I. |7 Z$ i1 G- {0 E+ r/ `美国:142门M777
- g2 M# D7 I( [: Z" I  N加拿大和澳大利亚:10门M777
0 r' t; h% Z& P4 R# B2 p英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
: }/ a% g5 i7 Z2 a拉脱维亚:6门M109A5O, B1 {  [0 b7 o5 R, \
意大利:20-30门M109L, z$ d( Y4 j, W$ g9 ?
德国和荷兰:22门PzH2000
8 E) b& l- p; p  m: J9 y法国和丹麦:37门“凯撒”9 y  G3 Y/ }# r' S; c9 J
法国:15门TRF1
+ y+ }5 b9 X" O2 T波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
  M& e, s4 `, l& Q2 @/ [意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)9 G+ ?: O( e8 s& ?0 W
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付% Q8 _/ [1 ^( z+ r3 d- r5 V% a
英国:30门AS906 b9 E' D/ Y  ^
瑞典:12门“弓箭手”  i7 `! v4 ^) u+ s& w( u, x
! Z. P$ Y( N( l2 k) [8 w; B$ @
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
6 V/ q5 E  f* L  y4 e( @2 J9 b$ ]3 R& A. x8 H; P2 F
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。" t# Y3 ?# ^% I% G- g

: v3 z1 [$ j- v3 E  P弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。) w; n& s# f7 N/ `- \* B; M
5 _  m+ h1 T7 x2 C, c
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
5 r3 `* U/ M  G- a4 S
) o! r6 ~) x$ K野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。3 g% }$ p8 w) t( l2 C+ \

, f8 }  R8 O( i  z0 p/ `NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。8 C- w' ?, v- o0 F4 m& |$ j
9 t' P8 p: p) t' {$ f  A
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
% @4 e% D  y* a  c6 _
% V$ B, g+ W2 N( L说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。) [$ }5 A- g4 c0 K

# L; e/ j. w5 ~, Q4 LGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。+ B. q1 Z! O5 _: ]
( E  L# F$ `' ]5 m: d. S0 F( \& E
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。2 `0 T8 A0 s' d! K1 L7 _" A
2 m; g* b  r4 O: k1 J
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
( F, e2 R* b, b2 F( N; i+ T* A5 P( p
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。' \( }* \+ S2 ]6 [& j
0 R1 `/ i. R0 \  B; k8 f
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
" R: G  o; ~' }4 @0 o/ @* A$ O5 i; M+ g/ V9 h1 u9 U2 o9 }% V
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。- q, A* w% ?2 j$ U
: K8 Z- L! s- p0 O- f6 S
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。" [) O2 P  z- M* d

评分

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
  • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ( Q' Z2 k4 [( B3 y& G  t9 R, s" _* A, T. Q
    好。。。马屁时间结束。。。
    7 S  K8 @; W! D  g
    + r2 Z- ]$ ^+ |1 H5 [探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。! L9 t- t* J3 K" T& P$ d' z" A
    # O- A! l. d& o1 ~
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    * K/ g& s( q, w( i" ]! B4 Q. f* I+ h+ l  I
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    ; h! D9 z( g# N3 N7 R写得好。。晨老大,越写越好了。。。# e( U( T( v  b  n, w
    ) P  \/ B9 l5 U  t8 U8 C" Y
    好。。。马屁时间结束。。。
    0 M* ?* i1 N3 V1 S& l, u2 ?
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ) A: Y! u4 k; ]" p6 u! V4 d( x  B! W
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44# R% d' M/ ?# ?: k
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ! b4 ^1 O  \; V  l; `. P$ z! u! r
    $ d' Q6 f) _7 Y3 O' g/ X0 H) s* {好。。。马屁时间结束。。。

    ; L. ^' f9 S' X' Y, w4 Q6 L朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。1 W& ?  l& V; L6 \- e
    ! y0 v5 b; A- Z! _
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    ! M' S7 F* P# L+ B6 v7 F防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    . C, s5 w; }8 ]3 k# s
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    3 l& Q# r9 C. S我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    0 w$ o  h+ Q3 n4 A2 v' o, q是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    8 R6 L3 L; u; I: Z' W1 F' d; Z6 x4 Z1 Z- d7 E4 A
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
  • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:047 p/ Y: ]& @; t1 t1 ]9 K
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    % H" q1 S/ n& S* F) Q" y# t! T4 J' a, ~
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    5 ^6 g2 F) i* DT55生产太少了才几百辆。
    9 x: N* W7 A$ r* r  }
    # J3 |4 z6 H, Q+ e59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?) E! E) @8 Q; d$ [7 E

    0 {3 }; M0 {% H2 J! T$ a至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。1 i/ X" B* X* }2 B
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    , h8 E/ z  ~9 E6 D8 V+ X% bHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    $ I* X; T" C/ ~) A/ U$ f" p
    * h% k. W" E* z/ L至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ' U2 U9 @0 P6 q: g' t! D% ~2 M日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    : r, ^6 r- W$ }* [% V% t# ~4 g欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    7 E! j5 O' R& P$ F大毛压力也不大。和中国还是端着。
    $ L: K9 \, L9 ~  J慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49. v: {4 L+ M" g+ {5 e& N
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    . U. S! o# h( \4 U4 e1 b
    $ T. T& \2 d7 T3 r至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    : p4 Q* H# B6 S* m- I% x: o6 E乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    + ^9 o6 {  |& F" E# R! v1 c* v5 B( X1 A$ G; w: J
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    ! R1 R0 U- P! e+ U目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    * o0 z* V+ N8 E$ f
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    " H) Y% q% J) O  e7 v( }这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
      \; ]1 v/ f( C! a5 S7 j' @
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41+ }! B5 ?3 N9 B# d- o
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    # I0 `# |) ?8 b; }1 |+ r这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    # }- M) i7 V* j8 j& z% l& x5 k这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    8 ^  \, B% z* w! R; U但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    3 L9 @8 u* K2 ^) v但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    $ T6 X  J  C; \- C! H
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。9 R1 f; L: c# C2 `, k7 a

    ' Z& j8 r# _/ U- q$ n美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:068 ?5 y; J6 F( d  v
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    : V- t3 ]6 w# G; b1 e怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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