设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6381|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
2 L' x5 V+ G& ~$ ~( k8 y$ Q
) s0 ?1 m0 j; h/ z- w; B2 \' C" k! Z美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
( D5 P9 d" U& t0 K8 n7 H) b
! x* P7 b1 ]- O在会上,各国确认了一揽子援助清单:
0 z- T7 f" J$ G1 F( e+ x! t4 X/ f# b: k5 a/ S, G) d  l
美国:3 f2 h/ R, `8 }( I  Z* G
•        NASAMS的补充导弹
0 H, K/ k8 y# K! w( ~# S( P* G- m! L•        8套“复仇者”防空导弹系统$ l3 e) c" T; V0 `
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
0 v1 p1 Y; H; Z* U. y3 Y7 u•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
/ ^7 o. _- R5 m! Y: G1 L" l5 v•        53辆MRAP防地雷车- U0 @5 N% E, s% W7 {
•        350辆悍马" Y  y7 @4 o6 d0 N/ Y
•        2万发155毫米弹药
6 n* g; x% ~1 D4 j•        600枚“神剑”制导炮弹- \9 G: |2 y; R3 i8 z1 t
•        95000发105毫米炮弹# A( \( d& k" G" u5 M2 p1 S8 l
•        11800发120毫米迫击炮弹4 T% g6 k" X7 [/ W% _
•        “海玛斯”的补充弹药: ?; r& c3 n2 _  A0 Y1 a6 W
•        12辆弹药车6 e  p! I$ c+ |0 d; |) ]# x) t0 t5 o
•        6辆指挥车( N; P0 j8 x- j& Y
•        22辆战术牵引车
0 ~/ z3 B* n* t" c% [•        HARM反辐射导弹# r8 e& p2 s) H2 L0 P2 z( Q
•        2000枚反坦克火箭" @  q8 R. ~0 G& a" z8 t  G
( g% s4 L4 {7 a0 N+ G* B" Y3 p2 j
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
: Q6 H8 y* H4 u
4 N; b3 d' w4 o但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
& u0 j8 k0 P! c, b* S
) k9 K) z1 J: _" J! ?" p9 {- }乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
- Y1 L9 f% d% J; n; ?3 G6 B
( _: `$ R% b0 L9 [乌克兰现在需要三样东西:: E6 \) A  x3 m) m
1、        坦克! D3 C! E+ F8 k$ F' P& Y0 F
2、        重炮* [: Q1 S7 g. T9 K! `: ~
3、        野战防空系统
" a& U+ y& e( E8 K
+ z; ]/ g  p. ]+ {( R2 B) |9 O乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。, J' n4 w4 O2 {% j/ [  n
! B, o: s$ v1 l0 b' w
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
3 f: Y3 P! E, e" h! f; w
9 Z+ Q# ?& y, i& b$ H但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。) Q: O9 ^4 @. u: L8 Y5 g
" O% [" Z8 u. p  J
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
  c# {9 |& ?( t' P
/ Q2 L" v+ ^4 m8 v美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
( K! U0 H" S* _" N( d. Z, ]
7 S& \1 R. m. p& \( u不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
% W/ S6 Q  @, N
/ N$ F) Q! m2 j; u8 u/ o* w西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。, x2 |& W: q) H* @9 g. X# g  g9 q5 R

6 V! @# O( s8 d# E1 [, S9 J6 `8 v西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。: M8 ~9 @; I# `% |, b/ v. s
7 M. q. b! K5 C# G. }1 N
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。" d/ R) i: ^% O1 T: h! t% G9 ]$ p( K+ o

+ w" Z9 t' v2 V  w9 W在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。! K6 {. B2 d  T2 N8 i" X; \+ B
9 ]# S  Y5 s& H5 F
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
/ ^4 z; u- U5 I: n* G$ _4 H0 R, c2 b/ d3 |6 G$ E
美国:142门M777
+ i+ ?. [! I( h* H" |加拿大和澳大利亚:10门M777$ U+ z& [8 e" R, W# ]5 ^+ v
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)6 o3 a* M- l4 F) k) j, w6 `
拉脱维亚:6门M109A5O
6 j3 E$ h: R% h& B. V意大利:20-30门M109L
6 o. `4 E) u' L! i2 Z) A' W, H德国和荷兰:22门PzH2000& I+ `& B* h2 P9 p" m: X7 y( u
法国和丹麦:37门“凯撒”
7 X3 y  M: k8 ^法国:15门TRF1
3 u( |9 a1 O6 I" W" [波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
9 c# z% R9 y6 k2 o+ s意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)3 u, C5 ^- ?4 R# X3 v9 F$ n) g" m
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付1 S, `! F) u4 [9 n+ J
英国:30门AS90# {: p1 g; _$ f. S+ V+ Z
瑞典:12门“弓箭手”
7 ~, H- L! y' q* b, @5 g" L
; y! y3 q1 g+ y( w8 _其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。6 v2 B6 c9 H3 {5 `
/ B; K$ |* P( a9 |6 v
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。) \; W1 J1 l/ y( U8 o0 S* ^

" ~& K) q( h) d( o! G& ^% P- q! ^弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。0 n! J; ]% \8 L
% E6 ~( z9 \) _* F3 A# ]3 H
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
& I/ b& j* @2 q, I; ]3 B$ |1 g
# x0 [0 J* T; C2 M+ Z野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
$ j% N6 p" U' R$ @5 u: J7 N  @& k. d; t/ `( ]8 l2 f2 b+ L$ s- b, R
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。3 K8 q: O& S1 z; N+ o
, |3 ~2 K/ ~7 |1 {  u
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
; }1 }$ V1 `  [: Y4 t. h6 E( t: Y9 b/ z$ G* K1 {
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
, {6 I% S) p2 u% \3 D1 P7 t* ]2 n# Q5 I4 K+ \" M. _
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。, F! X, K2 q" t! P; m4 D. X
& a+ M: l) H, j" z: p- M, g# c1 p
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。  p" Q7 x6 ~( r% `: M( S; G
& {) v/ W3 p/ T7 r
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
6 }( V1 i& V% H4 W+ Y6 j! u: C  M8 I) Y1 i6 w6 a; o1 A
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
( F( W7 ]4 _& Y) i& X, H$ g1 A' a8 j8 F
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。! }( p9 ^9 C/ ]  Z/ h; H" g' h
& e: i( \" i# I% K7 ~
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。/ j5 ~8 e8 \. B1 a; K- i
" Z6 g. h! R: o5 N0 i* x5 {. F
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
( j6 o' R* T: d6 }2 z

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3156 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。  s- d' Y- o3 n5 ?% K' B
    ; q/ ^% z: p& g( g
    好。。。马屁时间结束。。。
    1 w: ?  c+ q: Y  p! _4 `9 T! J* T* B; Y  \: L8 `/ p
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    # {. @, Z# I5 w! X' U' G! _" K) h! P/ J( O5 H- b- E* g
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。3 d, G/ V0 d+ m- [  n0 d: x% T) e# I
    ; D+ K% i8 C) j- Z
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    $ M5 v; t. v' ?) q% J9 ~4 j& L写得好。。晨老大,越写越好了。。。" ?' o* s( F1 S# X9 \  I

      `0 x5 ~, [' |$ r2 I好。。。马屁时间结束。。。
    6 x' e4 w2 F/ Z1 y8 I& S( q4 @' w
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。! Z5 S( C+ H8 z# ^0 ^
    % b$ @3 \0 V$ P# i1 }* [0 s6 A
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44: W  E/ g8 @  z2 a& `
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ! E" J/ W2 I7 y4 e, W" ~' V: J7 d# e& i8 j5 W; V
    好。。。马屁时间结束。。。
    # V/ l* v" g( t/ t
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    , o- a' ~. @* {+ @6 P
    + T9 A1 O( ~4 v9 a, p# E5 @- I59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45# V/ Z0 B- {7 J: h! @4 s
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    2 Y& j8 `% G- X# z# r
    一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18+ M& L+ a' f# S$ T# f5 _
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    ! O! @2 m5 @0 o
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    / S1 ]& S7 i" H$ V& M4 i! K6 d+ O! u, s2 T# g
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3156 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:047 o( ?5 K% d9 |$ g+ _
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。' K' M# p. G. R1 e7 s* m, f- f+ q
    3 A! z! {, l/ Q9 Y/ f
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    ; ~6 C% ]) S) H+ h' _- J; K
    T55生产太少了才几百辆。 ! [0 |( S# J; m" w- M( L

    + Q& |5 o/ ~# G( l; J59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?) a# ]2 A3 y( q' d- z

    $ Z) ~  |- N  ~4 a至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。! {9 q" ?& `, V1 S- [
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
      X3 G# t9 y  C) l8 Q0 I. E4 \HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?6 E/ f; t0 }9 O  N' R  e9 E+ R

    ' U6 f8 |3 a) W至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    4 j( s) N9 e+ C日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
      |) c) O2 S/ D  @, G8 S欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    " G5 d& l5 C7 E1 P' D; }. @2 A0 q大毛压力也不大。和中国还是端着。
    % _. f! x. o2 w. x2 B慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49: r7 o7 Z5 m( B  }
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?5 ?( U+ w4 r$ d- ^: c2 ~; B
    ; @. }. n. w; o$ K- K
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ; S& I, I1 M2 y" b3 Y乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    1 r7 f) p% U9 h
    % A# H3 p6 |9 R0 i普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40. P# N$ u) T) x8 g5 t5 k& }- A" T9 w
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    % j3 B' L( \4 {3 F俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
      {# L5 P- \" R& z6 q这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    3 e6 n" b( F  q* u1 ?/ P军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41! m2 U7 T  C3 |/ A
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    ! W; i: T2 G* @% y. W1 o- V
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45: ^# p0 C  y2 r# E5 @
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    ' S+ d  t3 p4 Q5 @但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:531 b( z5 d; K* K9 h1 U: S
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    / {) Z! o. n: p3 B7 i2 H- D朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。. W- }( j" p, \3 R

    + n: |9 R% v" F7 E3 ^5 k) o美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:061 R9 |# x4 m/ Z9 V
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    $ T9 }6 a$ c4 i- n9 i1 n
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-9 04:31 , Processed in 0.044736 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表