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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 - y) F9 J, s8 |) W
6 e" z; b8 }" p  O4 v/ p
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
9 J$ H3 f/ `# p! Y% ], k& [) I3 {$ s
在会上,各国确认了一揽子援助清单:  Z; b; o3 g0 m# J( @

4 p0 v" ?) O; u$ m1 h% S9 G美国:& N! i5 v+ D# b% b7 V- ^( {( Q: H( |! X
•        NASAMS的补充导弹6 X3 Q- X. y% x
•        8套“复仇者”防空导弹系统) s/ U, L4 ]9 n, j5 f- |
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药6 K/ R- J  f/ v. i. Z; p" C
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒8 s0 b- ~& j& h. y1 o  Z5 H$ l
•        53辆MRAP防地雷车
! b7 o$ h+ d8 F% v3 ]' R6 \•        350辆悍马* o/ f" t  G, }% c) Y
•        2万发155毫米弹药
% A/ {' @6 d; D1 H$ z0 p/ n•        600枚“神剑”制导炮弹
7 p" j  p- z( S+ B" L•        95000发105毫米炮弹
. \6 z, R; g$ h! e0 l9 R7 Z•        11800发120毫米迫击炮弹
5 x0 p5 Z, ^$ d4 F  |& e•        “海玛斯”的补充弹药7 _3 Z% Y7 ?: q; a6 [
•        12辆弹药车
9 |5 h: W/ b% S2 ?•        6辆指挥车2 ]- m" m7 h! M6 s
•        22辆战术牵引车( L4 u8 D0 Q- Q& a
•        HARM反辐射导弹
" _$ `  q* \6 f•        2000枚反坦克火箭9 P7 p2 i! W0 I6 w7 u. \( e

$ D) Z5 ?9 `0 }( P其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
5 X) w  ?* Y9 c/ H2 u3 |0 C. \* |. k; s* n  w8 O/ D6 J
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。* C, z5 C' ?" C/ O: X

3 g. p; H  E/ ]0 X* N. Z7 E乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。' D/ ~; w% R3 ?$ Z& v3 T4 h
6 b5 o# g3 J+ Q4 [
乌克兰现在需要三样东西:+ h8 c$ H/ }* g% Y! d: G! T5 Y
1、        坦克
& h) Y- T/ u- R; ^7 n2、        重炮; _  Z4 b9 ]) o
3、        野战防空系统) b5 t1 S% Z- c; Z, X/ |
) x3 o  w$ i0 ~% A
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。$ G8 Q- @. i+ d2 u5 d( ~

+ U/ X1 m( Y) K% T# X! X乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。4 _* J. {. q; |$ B
5 Y* v  A3 ?! L- S$ V" W8 w
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。  i8 G( P5 m* E" x. y( b7 z
. d7 }$ m0 }  k0 E3 d9 r) u
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
/ J7 A/ N( C  p3 U8 ?! q/ S1 A. }
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
3 S2 J6 e4 s9 g: I1 W$ r" y  v) w+ Y8 A. d7 O6 p2 J( n1 o- n
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
0 W8 r( R6 v  `( b. l# F3 j, q, m9 P3 |% s* D2 _( A' B
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。6 s. @8 s4 }5 N# _. |' ~  X# m; D, f

) z9 F# B- Q' d, t# T西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。# F+ q; |3 n; |' O6 @' X; H2 C8 N* P

  [7 J1 P; K( ~: ?( S3 _现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。  z1 F( u. T/ J

: a; H- Z0 w/ A: w- {: L# s在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
" _/ K' }! Z/ H5 ~& M, {9 p
2 Y: S- V% \! J7 l8 Q重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:& ^/ i7 S3 `# M! l, g

" P' d. ~- k$ O/ x美国:142门M777' u& }  F+ u6 Q; H
加拿大和澳大利亚:10门M777
( ]! U8 V: O6 n9 y% W2 z英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)9 S! o2 ^! |! `+ r4 }
拉脱维亚:6门M109A5O
3 }) ~8 K2 ^7 ^7 @8 Z4 N意大利:20-30门M109L
: _: c: {4 y8 Q3 @  H! }, [( K, A& X$ ^德国和荷兰:22门PzH20007 L4 O0 \3 P0 n' N+ g
法国和丹麦:37门“凯撒”
8 Q, ?  D7 y. R% b1 x. \3 h法国:15门TRF1
1 R( g: f6 F5 b波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明5 Z; [: G3 I% p
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
" C- x( a1 L5 [2 J' ^斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付4 m" d1 C  B  M% j  B
英国:30门AS90
6 f1 O% t) b( w瑞典:12门“弓箭手”
" u& A0 J! u. X2 B0 R
( E5 |) t( ^9 k5 Z. ?' \" H4 E9 c& x4 N其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
3 W$ \8 p, \1 V& B& }. N* ~6 N) U
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。$ \" w$ y) C9 U+ E

$ u) Y& F; i' R% X, j/ p( t弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。8 I( _1 K1 ?4 L6 E+ P
$ m7 k% E! I$ Z
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。3 h% W; C3 n4 J/ l
' x0 X4 b6 X* N6 C* ^) y
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
, C4 W; z) @" ^8 s6 w) k% j+ h- \( n7 E* O2 B- O% d1 w
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
0 ^2 E, ^7 h2 X) J, S0 E. N: ~" v; q4 b' ?; [! a- S6 U
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
3 I- ?8 }; ^4 l" q# L3 H. X4 A; U4 J
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。" y, Y3 g* m4 b+ i1 B& _) d
& D! b  U" ~" a+ Y" j
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。0 u- ^: f) W3 s% k$ |8 |" _  Y
; [+ d8 Z: W2 B3 C: P
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
9 c) k' ~" s( m7 H2 [8 P" M! [5 ~+ t+ ~9 Q6 F
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。* g- E& l$ K: d7 s( y3 B7 O/ I

4 b- u5 n) p$ F3 a+ {在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。) [5 y( v5 h. s, R& a7 O+ h) x

) U6 c/ j2 t( u& c; s现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。2 e4 A; E/ a9 s3 {0 Y
3 p6 g& C3 `: l$ u
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
' o' Y( x: I. j" J" {3 P+ f3 N
6 C! n& _  E$ }: ~9 @- M5 L5 p2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。! l; s+ X% i) V

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。5 z1 B9 W# I9 C, q

    , g+ K2 K4 N. N" z, Y好。。。马屁时间结束。。。2 r3 p( }) r" F/ }
    - E, a+ B5 E) x' q
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。  j. W  S# ]$ \4 c
    / C3 w9 [  Q. [. V( e6 i
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。/ ]( W! l7 b. P2 u7 s9 z
    ! l+ W7 b1 r6 j/ f% _  q, D9 G9 `' V
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44% F7 v/ N. p$ Y0 R2 ~, y9 f+ R8 Z
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ( A; L4 j" k. k9 G2 R
    3 n$ u, q3 Z& W$ q* U( g好。。。马屁时间结束。。。

    ( S1 s) C4 H0 p) U, P, O防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。. B$ p5 h6 s+ w1 l7 w

    , c/ ~& {4 X9 Q小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44( O4 o$ \9 Z# ^
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。' E. a! |3 z& d& X

    ; Q* N$ f$ B. |8 z4 C; r. _) e! t# P好。。。马屁时间结束。。。
    4 g# a4 G" ]9 O
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    , P% R# z3 \. K# m: k" M  L' X* d# U( o( E: i% m
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:459 w* G/ s1 y& y& e% U
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    : Z5 `9 ?% `4 s5 T( [$ i
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18, E, g, g% C% e( W5 ]8 h. T* B
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    3 R7 K6 u- W; {
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。1 H) J& C' I3 {  }4 O
    4 ]4 f  w0 G( |2 b0 P
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    5 Y# D+ ]! I0 O* K* h; {, L8 c朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。8 e" R( [  o8 G( E3 @7 U1 T: A4 C
    & P" v. G! ?7 t4 @8 E( i. Q& \% W
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    2 Z1 w+ s; ^7 A0 I. g  Z8 y+ @T55生产太少了才几百辆。 ; K: q7 T8 k& W# Z( I1 c

    + a4 e+ J1 o+ f7 H* K5 k( b8 ]3 x59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?  T' `* R/ Q) K5 [

    / }* w$ H: P% v0 z至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    ' |( g6 U6 z" _2 g9 t" I俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49  y5 G7 V+ L1 E% Y# e$ s
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?: Y1 u. Z2 F5 q1 g) y1 e
    ' R' ]5 S! ^6 `( n
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    8 v" }/ [9 W: T5 p: L, x/ [日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    8 v/ M, K  U& O; a" v: P8 i5 G欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
      {+ P$ X% U; {! Z大毛压力也不大。和中国还是端着。5 D" z. E* K  L4 N5 O
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    + E* g% v" k% o) nHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?  y5 @" L* W- D  r

    ; p0 J! ~1 R* c+ ?+ \至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ; h0 I8 v+ L$ }6 l+ F3 o
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。  k  o/ v8 g" ~& P$ H+ z- q6 v

    ; `6 N. Q9 @/ S; T* {9 A! t9 O: X普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    ! p1 P3 P6 Z2 |" Y; ~目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    2 j: n; t6 W  Q7 J& F
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06/ `! \- P+ m" P- e. E; h% d
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    % C3 f# ?" ~% i0 Q) O/ X: ~! b
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:411 v3 h) B0 O: d- e( T: |
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    & L; F. G" N' M& i
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ( d9 I9 n9 v+ P; Z这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    3 W8 [" @5 s; u; A) P# b5 t
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53& M: [9 ]( w' E6 \2 \* t3 E8 Q
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    2 G; m& q' e/ Y5 y; i* c朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。* ~+ z+ j1 E# {4 R1 J( K3 \# @* v9 f

    , a! A' t& ?* C6 h) m% a5 I& G美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    9 N1 b0 |  ^8 X3 \1 n; l% ^捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    4 _7 _6 c9 I' y+ X6 @2 z3 P: M/ H怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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