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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 2 k. {  F2 H+ A
, c) D: U3 N. f! [* g
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。/ M# y: h1 q/ C( V/ o9 p! c
1 j- h1 m! }5 X6 H7 g) j  }2 H" c
在会上,各国确认了一揽子援助清单:4 \$ w1 {2 U  \) c9 M7 }& x
9 C: `5 s! ?. L6 J% K  z& U+ U
美国:% G, Z4 V, _6 j$ C. l
•        NASAMS的补充导弹/ o& O$ l3 J7 L' o( m
•        8套“复仇者”防空导弹系统& x. s! w- `) H
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
- s% `+ b4 S5 v" [5 n1 D•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
8 Y' l$ A: I. t2 j( Q, T. e•        53辆MRAP防地雷车' Z. L4 E# s4 y/ ~1 q) Y) ?4 U
•        350辆悍马
3 F9 T0 s# z$ {$ q( O. h•        2万发155毫米弹药
' l& h: Q& t, G! |' T. e/ u4 `& p! c•        600枚“神剑”制导炮弹
6 w  q: R6 x* h•        95000发105毫米炮弹$ t" {. c1 u: S" ^' Z8 o
•        11800发120毫米迫击炮弹
7 w6 M1 F+ S- Z4 ~9 U•        “海玛斯”的补充弹药4 s9 I+ _3 k$ H) p. {
•        12辆弹药车
9 L8 J+ i# o2 C! o6 t7 q•        6辆指挥车
5 u, [& \6 W& K$ M! d  K•        22辆战术牵引车
8 @, M. n# i4 o' I% c•        HARM反辐射导弹0 p2 y" t3 T. x" i. A8 e3 r( G) u
•        2000枚反坦克火箭# M6 K4 X8 A4 n4 h) c7 E% \
3 o( o4 v- ^9 E" U" C% s/ S/ a: d
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
' I9 ]* e2 X; F( a  w7 t2 e" \' H1 |6 b+ m  a! @% N9 x: @
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
& t, b# d- Q, e; ]" F5 K4 a" K, m8 l4 y/ t6 u! T/ N8 c' m# m# B
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
, |- N6 K8 d- D& G4 d) e( u, {% E9 i# ?& k* Z
乌克兰现在需要三样东西:. m/ p1 N# o& k9 F5 p" O
1、        坦克
/ D# z6 I' c  ^; i# y2、        重炮" T- t, o; _1 ~% _- X
3、        野战防空系统
2 D% S6 }7 H8 Y. b  m
  l0 j  e1 [) d$ @- `4 R乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
4 L( _7 J/ d2 [* V! i; e! J- f; p9 \1 m. e
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
( R8 p# H- H6 ~8 x) G1 }
$ |. x+ ~: i# q1 y, d4 w3 K但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
+ W8 P* U5 j: X% e$ P/ B% l2 Q% x: [8 r0 g
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
, l( {* |- Y1 ?4 O
6 |. ~# G7 K: Y$ `! }  R& k1 c美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。8 g6 R$ F& ~3 @3 f' _' Y# F
( G/ q: @3 `9 a9 n
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。' R: T% z7 T- {. D3 T" |

3 j' o/ h5 _6 e  h2 L- M9 d  x西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
8 u" T2 {  N; t  [! H
5 l2 t+ _  o* B; f! |西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
% h, q9 u7 {* x8 n$ j5 e7 \( q, S" D  f
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
$ `6 _: h" ]1 Q7 M% Q' W. w" P9 p
; k7 d. f4 q% X$ b/ Z在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
; z1 ?) L6 R" T7 P0 j1 k+ o2 H+ r# {( G$ ~) }1 Z2 `3 {
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:+ Q% M7 ~7 U  f! }' @1 F0 o' E

/ f! a/ M( n" i: A美国:142门M7774 l) }/ M/ N; o. X5 Z
加拿大和澳大利亚:10门M777
2 P4 F8 ?0 O4 K. o9 X9 |! f英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰), K4 J' U1 p: t5 }0 G  Z+ W; n
拉脱维亚:6门M109A5O8 v0 a, O  t7 U  o- }/ _
意大利:20-30门M109L
( |+ }' _1 {0 d# i% c德国和荷兰:22门PzH20007 `3 u& ?2 _1 c0 N, G
法国和丹麦:37门“凯撒”2 L; B3 P5 k1 g& ^
法国:15门TRF1! U. V! }- F' D6 j! u
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
# W& q1 R3 R( c: V7 A意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
: n1 K# i) X6 H: k斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
2 Z0 Z2 U3 J. M! S7 B英国:30门AS905 M% L2 i+ f. [* W/ L5 u' d
瑞典:12门“弓箭手”
5 O$ _1 }8 {2 ^) W- i  b7 E: I7 [! O; r& b
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
) K$ T. J" f! }' g9 R6 c2 B) C' U9 ~$ U+ w
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
' T4 A( d( \; m9 }4 C6 s/ P2 x9 f) B
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。5 H& T5 {3 K0 x: A
, ^1 g" C4 x+ A- \. W( N( P; z
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
& p- R- h  ?5 Q; @% Y  `7 X& u  M- g1 D
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。1 ^( K6 }4 N+ `7 `. c: \

0 J9 w7 g/ G9 I, }: \1 `8 N" K2 JNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。. G0 _- z: N8 Y" v3 j+ A

; [/ j, G1 Z% D. W" Y美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
" x7 f( @$ Z. ]6 ^9 C, Q
, S9 a  Z+ }9 T2 Q9 F  L说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。- M$ Y  i. e1 _% c1 h! b

7 P  a. t7 A( e) }: u; _2 D2 v  ]GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
4 w1 Y& s2 @- w6 X3 v# H
2 ?- ]8 X3 P1 C8 l1 ~3 ?除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
; m; G8 e0 |/ [# f' F$ a* p6 X( f9 k0 M- S. x* b) a' g$ x7 p$ Q% L
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
! |( S# D+ C% C  Z, t. v
# e' n% A% j" d6 a/ [& R7 `  h" W8 Y( ?在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。5 D8 A0 ~. {1 L

: U- ]; A3 f1 R/ ]- t0 Z) [现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
8 v. D' h) j3 M8 B/ @' C4 k# U
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。( t) @- z* I# N2 L# d* |
0 _7 S8 V% E+ n7 [
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
! k( p: J, C" e- }

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    % V/ E0 E# ~5 F. X/ V3 Y: U* A4 ]3 d( l9 ^
    好。。。马屁时间结束。。。
    & R; D6 q/ K% [8 V( r! h2 }) ~7 w- ~' @$ X& k4 n
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。4 E! f1 v$ x# Z( n

    ; H0 {3 @2 O# o# E8 K, |$ `5 D还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    ! ]0 d& T0 `  S; G
    . @$ n( w5 F, h% l6 p1 O' x听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    5 w1 y+ }+ z6 }7 |3 ^! @/ f写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    " \3 D4 N- w: @7 l% h. _" f
      M* X! H# [( w2 j/ I; {好。。。马屁时间结束。。。

    2 u! n8 T2 F* z4 c2 L/ ]$ ?0 j防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    : h5 n0 H9 e0 n5 m4 e" i
    0 [0 v# F* F9 A/ n8 o( ^, F小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44* o; q" R7 o" n! B3 A
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。3 j4 j( h5 R$ `/ x  G; o& i7 ]
    4 g$ `4 A2 h  K, L$ |3 B! ?* d
    好。。。马屁时间结束。。。
    ! I7 [& @5 C; F; F6 n& z2 _
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。3 l) \+ C9 T+ Y/ H1 u3 c, Z

    & l& e, q1 E! [1 i* G  W* r59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    4 a: f) ^+ \. r防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    ! S3 k# B1 X" X# @/ x* Y+ J
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:187 Z- m& B3 [; ?, c
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    9 ~! l  f5 u2 m% [) s4 A是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    4 g, w8 ~% L8 J0 Z1 V/ H+ J' _# b6 t' Q% b; P5 V! {' R
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    & X( G( a! u& @, u0 x/ s# V6 \5 |朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ! {. A# L+ A$ L$ l. Z% T# M) e+ E/ D2 Z
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    * M  |  h- b: H1 }T55生产太少了才几百辆。 " b" ~9 k. G$ K% x. z$ N) X( w

    8 l; [- @( P0 m# j7 a- ~# B59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?4 V. g2 t# m0 ~* T3 I$ q
    ' W) K5 D9 Y, z
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    " X- P6 u7 F3 H9 n俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    0 ?$ p% x( |) s! H9 K. [HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?5 \; I% I1 u) j8 u6 d; s' V) a* M% u
    & H6 v, ]' q' n5 y1 m
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ; S; L, j9 g. m5 ^! U日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。* Z# i* d4 U. N% T
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    ) ~. S7 @8 B' j5 W5 U6 ^) R4 @大毛压力也不大。和中国还是端着。, [1 u" |  [, x
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    6 l, m" X% X; j0 ?- RHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?* j$ @) D! T% I8 h4 d
    , l* O9 e6 |1 r' z/ d5 M8 _
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    + c5 r; k  G% d
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。5 X7 |% }& q8 O- i, g3 z- r

    1 a0 p7 ?6 e+ j$ n普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    6 X0 K, x7 Y9 c目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    , I7 y' n* y) k- V
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06: X1 @% ^+ S# O, R9 h
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    ) H2 `# d  `+ F2 B3 C) p- V+ R5 t
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    ' b. V* `7 h. X& p+ i( E2 X军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    8 r' g0 g4 L( y0 D: M; h
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    " e' y+ K& _7 c9 z3 I4 t. D1 R( s这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    $ V/ w9 Q1 e9 I+ I% F+ E但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:533 C# H7 c8 P" V. X
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    * U8 t5 H) O: Q# [
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    3 s2 Y8 T2 O" t. E# R+ S
    0 C6 g) Q. a7 A4 Q2 K美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    4 j0 t  _& {; i1 y0 B+ q捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    2 {, I* ~$ W- ^4 S2 X2 U2 Z% k
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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