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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 + x! Y* A+ ~' w

/ ]% t4 X5 d" [8 D美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
! p. x  j; c' g1 E6 s0 k* N8 ^! a2 W, ^. Z1 i
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
0 N: Q9 M3 ?$ Y, s- T9 a; F, X& n
( k2 `, S8 {# c, X) \! u美国:- w& b8 b" K9 P. E, X8 c
•        NASAMS的补充导弹
# [  P" j3 H$ D, O5 e•        8套“复仇者”防空导弹系统  b3 U! `6 G  G
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药( o6 N- l2 H; T" Z
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
0 \- H9 h* R/ K( b; {•        53辆MRAP防地雷车
9 r: ~5 S- H4 p/ Y0 l. j  x, c•        350辆悍马! R# ]8 @" z4 t1 b8 W3 Y% p
•        2万发155毫米弹药
' N- Y2 \6 |5 v- ?, k•        600枚“神剑”制导炮弹' U% {" I7 F8 e8 o/ _, Q+ O9 S
•        95000发105毫米炮弹
. ]. n3 b  n9 \7 h/ ~8 _+ A•        11800发120毫米迫击炮弹2 e, f; x* A4 c% ]& v
•        “海玛斯”的补充弹药9 V/ @3 D5 h) j" l0 f% b  @/ P
•        12辆弹药车* e8 j9 G; O) M$ u7 g2 N3 [) w
•        6辆指挥车
" `- f' P) A% G9 C5 E2 ]•        22辆战术牵引车
0 u  t% X- G5 V& Z: m8 I3 [•        HARM反辐射导弹
1 F2 ^" K* V) F( Y% k* [7 G( V•        2000枚反坦克火箭+ F7 c' [9 w  V

8 A& y& p- t' @8 d' t8 ^其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。1 Z& ]/ b4 W8 C( J  b

* m, g1 [+ N; Z* H, m' Q* D但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。# R  A7 \2 G1 h& _2 z6 ~6 l

2 k# ?% {+ k4 T乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。7 s2 x, W) D8 b4 {
5 R6 I' {" ?; y
乌克兰现在需要三样东西:
7 z" ]: r. W. N  t: C  ?  W6 f1、        坦克( `6 |4 Z, a7 A! Y/ B" F! `( L
2、        重炮# ^/ n" ?/ _8 j" |
3、        野战防空系统
  z7 h( n" s0 K" }( I4 U  U# m3 r. J, g1 S
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。1 l# P0 [6 E* Y6 m; N

: ~+ M% [+ `. p5 n% K- c乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。( b5 A1 E2 }# x% J- y

, @1 `. y5 b' Z& V$ q/ x但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。3 U4 l( f2 {8 W" s4 l0 G" C
( T; U4 j: V6 G; y
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。$ A+ f4 ~4 F, C1 D4 P8 _& h

0 h+ P3 Z( q* z: M2 k$ j! {8 }  `5 n美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。! d+ F# F4 a- Z( O

8 q6 @2 K. o7 p# D不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
! S2 c; R$ O+ m9 j* Y: q7 s
' d- a* f+ R3 |% y  |西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。5 z+ {7 N4 u: m+ }' D! w8 a  G! g3 a
: p& J% `% p* c( |. J5 _
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
$ d6 ~6 V* d) K7 _# |+ e4 E
: L# V7 i  W( \" y7 y/ n$ j. x现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。& v4 q  p8 u+ \! ]
  V. u8 K4 ~5 L% S0 w
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
0 K' u+ n* r  I, c' W$ f- a$ D
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
* g  O: F5 `3 E) P* z% S* ]8 u$ d' B8 W- E* z" B: F
美国:142门M777
6 k8 ?) \0 r$ c- A* R. a加拿大和澳大利亚:10门M777
4 g) c, o, g" \" Z7 w5 T英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)9 t. `/ v. B" Q
拉脱维亚:6门M109A5O
# X- G& M  a3 _意大利:20-30门M109L
" \) a, t, a! ~6 w德国和荷兰:22门PzH2000% U4 @" U* d4 w7 e% }  x
法国和丹麦:37门“凯撒”% N5 e( k3 `. Z' }' {2 u8 _
法国:15门TRF1' a. z0 j, o. w
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
! s9 D- M8 y4 j# W: |6 l, [& p  ^意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
- q* Y) q. s" U4 i# G斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付) n" z8 i* \$ C0 }$ Z/ |' ~
英国:30门AS90
0 y% \0 U5 f) a+ U2 \* ^瑞典:12门“弓箭手”
2 q. M; D5 r( z; i+ h% X$ b
/ \4 v- o/ w/ g4 W) U" F其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。' B9 |5 u8 j) j. V6 Z* i" S8 |

7 Y( U) o4 [5 C5 J- k" N战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
6 I4 r0 D- A- Y  H) w, W, ~+ Y+ R4 B* Q7 _+ ^6 w
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。' d+ M! f: S8 Q6 V

9 t2 t& ]& ?5 \- f. o如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。! U" c7 W9 r( e7 w% Z) B
' ^5 O" D& E6 K; O$ u
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
( s; R# B1 q/ ?7 @! h: m  b( \9 m) |- m8 v5 v3 d
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。) I4 W+ ^1 o+ d" q& s" r: G5 T
, L1 H' J4 {5 ]
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
* H( A/ [7 R. [9 c: A7 O$ _' Z: L$ V6 p1 P
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
" \7 X8 ]4 Q9 [, q, T" b2 v+ i3 a$ T! Y
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。2 H, ~+ h' J- x# M& k
2 y. t4 I$ V; Z4 |! I
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。. B8 P* Y2 K# @
: K! P2 K! _0 {& |# A: Z# o) n
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。0 P' X# a& r+ v! i- R" M
  t* {, h$ j/ I' M! ~
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。* K% e# n8 D8 D& ~

1 v6 K9 N7 j. L! r/ V; k/ g现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。! Z% w$ n- h* N4 k( A( Z$ Z
/ n6 d. m: Y2 t0 d
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
; F7 P# u- V0 ^3 Y- `- D  n3 F
' w+ p& D( N9 K1 u$ ^2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
2 C/ h0 q* f' h8 Z" N& W) _

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。; O! }# A& Q3 j" x3 u

    0 H8 p) [) S: C; U5 ]+ i好。。。马屁时间结束。。。  k( ^+ L7 ]7 ?+ n- Z9 O2 {3 ~8 Q

    ) v2 X% b) D# @0 ]: A5 e# P探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。8 U6 N! k4 P: D5 f: z" k$ V+ a; T0 u
    : j6 L. v5 L, R% {: ~- K4 j; \& C
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    1 U8 J9 B8 G! N! }$ ^1 R; ^. z( Y5 @/ O6 c+ }! u
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:443 Z4 x; H3 _2 U# O5 k
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    7 [' E3 y1 b" a9 M* e& J
    9 P: p( r& w0 E( P9 r4 c. {6 L好。。。马屁时间结束。。。
    & L. ^0 E' o# T& y3 S  F' y
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ) a0 j6 ^" @  I, `$ Z. R. g. [* G$ I! ^) A+ A/ y
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44& X, g4 ]" e" Q: J9 \
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    # w9 v+ A+ r3 D# b9 T- I/ w1 |6 n; k7 A1 T4 U% p  n
    好。。。马屁时间结束。。。

    $ x1 T3 \- d) X8 w' y朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。% y- Q" A( i, A, l5 ]
    # @( S" L; b" S
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45' D  |$ u6 `' \0 W) X* N" f
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    # \7 O7 F  a: r3 [一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18' `$ ]9 a( v9 y
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    4 c7 Y0 r  u- I$ q' k  |是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    8 @* E3 d3 ~  M* i+ X* H4 |
    8 ?+ g  f$ }4 O! K西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04. E7 m& r/ M6 _3 {& K& x
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。6 h7 Z/ E. j& t6 o& b4 k' F

    ) \7 ~/ `9 W* E7 D8 c8 J# r1 M59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    / C# U% h" f+ V3 AT55生产太少了才几百辆。   |; x& ?! A4 `' k4 b& b

    ! x% o! E) v- D59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?8 R8 Q7 H9 Z. i, E7 u+ B

    1 F$ |+ x# a+ b至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。& v/ M% m% j: T& s
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49! q( k: h& ]: D  c1 q& @* m
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?5 Q) |* Q: v, d* u

    * \' ], c2 I3 M至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    8 V" {3 f+ v# p日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    3 t, q' A8 J% {4 L6 y5 g0 m欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    * W% U' o9 E6 d大毛压力也不大。和中国还是端着。  L3 b; t8 n% B' `! J1 ]
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    5 ~1 k! }7 y9 XHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    1 R7 W6 N5 V5 ~$ b! j. H8 ], j4 v- U; p; T! r/ ~& D5 C& M7 l5 @
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    & e$ X3 l3 Y1 `乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。9 @' S( z" w! x' j2 x$ H  r
    , Q% X# q' T! }1 r5 i3 d1 T) V
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    5 H4 U5 t, U. `: y- f目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    " ]8 m8 G" J- A% T
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    4 @' j0 ?& I! C& f; I/ M9 J这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    ! t" w% ^3 X' N% A9 h1 V: F+ ~
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41$ n2 _* b0 ]8 Q, b, a/ W" \% W
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    " D' R' N" d" P  M/ |$ m
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45: B8 e# Y2 ^7 O0 q! l& k
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    7 \" X7 z* ~. j# N2 T; _/ ~
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    3 Q; X8 l) \: _/ ]但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    ( {3 k! Z$ q7 P) \0 u% }朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。5 c9 Y" f  i% }1 s) |) M' H" H! N

    + F# @2 f, f8 o- d, Z. v2 A美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:067 V* j1 h" l$ C$ ?0 _  m
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    7 A7 C$ H! O  f" M. P0 G0 @怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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