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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ( k% c# N8 l7 g
% D. J6 n' B, r
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
2 ~7 `. g" v6 W
" Q* f" p# ^$ g- n/ t  T0 R在会上,各国确认了一揽子援助清单:1 T  x- G0 Q' E/ e( c

& j* T6 ^/ Y% H美国:+ }0 J6 ?/ b, n
•        NASAMS的补充导弹, S! v! Y' r; D1 |- q1 T, ]3 Z
•        8套“复仇者”防空导弹系统% N* Y  k, _! Y7 Z4 u" M
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
, o1 F! E! C* `$ l, a2 }& Y% n•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
0 A! j4 a0 T# q. o7 y2 a•        53辆MRAP防地雷车" b% Q# B" r! ~9 u' i6 R1 H
•        350辆悍马
6 H5 J9 m1 V* h•        2万发155毫米弹药5 Q$ V2 ?9 F; L% d9 s: S4 O* o+ k
•        600枚“神剑”制导炮弹$ f: }" p( m3 [7 G! v; B" D7 B
•        95000发105毫米炮弹# s6 m0 c4 z# I  P  Z1 F
•        11800发120毫米迫击炮弹- D+ z6 c: K0 K6 y. X
•        “海玛斯”的补充弹药
! Z2 H- w. B1 {, M8 n/ k•        12辆弹药车" y# F. ?7 e6 v6 U
•        6辆指挥车
6 q: M" G2 q; y8 Q) c% [•        22辆战术牵引车6 b# K& w3 @6 H7 n1 D6 y, ~$ ]2 H
•        HARM反辐射导弹/ ]# Q5 F/ A! f7 o  ^0 ?
•        2000枚反坦克火箭
0 P6 g0 E: m4 U: s# u
: S) c& J' F6 o* |' k  c' {" z其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。' v+ j# _0 V) `) G* I: T

( F* i+ S" h# H# {/ K/ V但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。3 ]8 v$ Q2 A' _; Y& h( U

7 H, a/ S) F3 ^. B0 w2 {乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
0 Q, ~" y1 H8 X0 ^0 Q- w4 V6 ?( a3 `% ~& |; h
乌克兰现在需要三样东西:
# x" [" a8 ?8 C5 m# Z- c1、        坦克
# C  ]' S' K8 S3 Q% S: ?2、        重炮
4 J+ v  f) P3 N% p1 X) {- Z" k* R3、        野战防空系统) M9 _  ]/ D) @$ B( g8 L

& c" s' s. M9 [5 }  s乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。: _" m+ V0 m- R" ^$ D
( }$ E1 s) s4 h1 [8 j0 T8 A# P6 z
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
+ L0 i! c# A, z" w# r" k
) I0 t, I6 ^% F- t3 E但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。  `/ p& V5 v; r0 M
6 e% B3 M2 o. t# ?1 ^7 R- N6 v
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。7 ~8 H) }: B% O+ J" J) A
) m3 j+ A% ^6 L. U# t
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。" d& E$ h3 R0 k

0 H/ p1 d+ E% r( J& j8 @: T+ X不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
9 L3 Z1 s- F. J9 B5 q  n0 ?* Z) S
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
) \' {+ y* A, @/ d* y7 u+ n( a! d4 s1 }' x
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
- k5 \( }5 `% ?( t7 L1 y% ?. }1 S  Y& P" A1 n( x$ C0 ]4 }7 h
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
9 `* p9 T' Z; N! \9 ^; s+ E6 t& n# Y. V
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
+ z, t  _# k2 {6 w5 g2 ]* |
" t. e# j) y1 g; U重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
3 q9 ~  ~  g6 n& u) u
+ w9 j% ?1 c$ Q美国:142门M777" Z( R9 ]* S4 H7 R2 Y! i1 D
加拿大和澳大利亚:10门M777
4 T6 P. h# P' f% e2 u9 A7 N) b7 `英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)- L5 e% e: S. O! d" M
拉脱维亚:6门M109A5O
  `0 K( r- V7 x+ b0 x# U0 x意大利:20-30门M109L- `% _) a: Y! }! j. j6 e( t
德国和荷兰:22门PzH2000- m. V8 q- v6 Q2 ^' b
法国和丹麦:37门“凯撒”
- M, p0 u/ O: B+ C' O8 J  o法国:15门TRF10 d: p4 d5 ~* n# S
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明  T4 T' t9 T8 ]% s% S: I  z
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
3 w; m6 r" E! Q! g斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付. |1 ~0 O3 }. e5 U- ]
英国:30门AS904 r8 Z, ~' z, |% m$ f7 o8 e  p
瑞典:12门“弓箭手”+ Z6 Y7 h% U) V, |
9 q* [3 w, {% e2 ?, v# }- `: n
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
' B, @' K: N3 T7 z4 [' D8 l; J( u
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
0 `  \3 {- g- F3 `
, Q/ O4 r. V5 E" m弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
$ x) e* m  q1 P* D- T, Y7 n6 F7 v: T
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。; @# f  M0 F* F: S* S9 ^* _
  A/ _5 k1 t' F
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
6 d/ [/ P6 e4 Z$ v9 O3 E& ^0 k# h. w0 Z
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。; c9 f+ @7 L& |4 z# i
: ~3 `+ l* V$ Y
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。2 a  x/ q! X% a; d
: k, z8 N: u- \( ]4 k. p
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
: d9 I2 `: y0 s: i! b, c) S, H7 Q, f) d, U
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。- C0 [" k, X3 m) I

/ m. f" ^; P5 X5 l. K5 X  F除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
/ k+ W! \. F+ m6 j/ k3 v4 V! A
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
- n9 f( Z0 U1 n  a. K( G, T- t. ~% Q
  l) T) I2 H" _2 g) X) I6 x+ V在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
) \. {5 F. W3 K* H) }0 A( ?! |" j
. F$ Y2 T: X* x) L, D现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。; I# k- ]4 ^# w4 C2 v7 e1 n

( \/ [0 V) }; _0 ^9 |- d不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。: g+ z2 J0 `& u! }9 k
! G- ?; S# H- {( U6 j3 m7 ]
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。8 d, G, M3 _' Q$ @7 P9 _& T/ M

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3239 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    6 v3 Z% r' m% M5 f
    . X( p( E# r2 ], h: p. X好。。。马屁时间结束。。。7 F0 ^* t! H1 m1 E! q

    6 T* Q. b! r8 s  b' C: r探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    2 v: ^+ q: Y1 n/ ~6 u* h9 B/ J# P( j( ~; g% b$ M' q
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。' P  I( E9 ^; M! t
    $ T! P, G5 q/ u: `6 V: B  t) H, {
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    ; X% n' X6 y, _5 G( q写得好。。晨老大,越写越好了。。。' s5 V" R9 J9 b2 N
    ! p1 `% l4 h: T. I/ E
    好。。。马屁时间结束。。。
    , W. P1 H* ]4 t7 k, s8 p' U
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    8 |8 F! R& L$ G+ F  e, k% c) O
    % J' _) J; |2 a+ e小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:444 z+ ?+ r* o# z6 T. n$ L8 A4 G
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    8 R/ g" r' T0 k+ M% I+ o0 C. s1 S) M6 H
    好。。。马屁时间结束。。。
    - ^- T" C$ |. P) v( q. z
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ( k" ]9 t" `$ C! _3 V
    ' F/ u, F8 |0 ?' T6 v8 O# ?, `59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45& Y) w: L0 {. S! H' w
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    $ m% z4 J9 _/ v4 x0 A一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18, e1 ^0 @( f, H# y/ v
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    & D8 J; k% t7 l& Q. f/ A是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。( e: |2 e. L. @

    - V" i' w1 N$ u4 g" J6 K9 f西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3239 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04- U! z1 j/ x9 p( q0 N7 e
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    - I1 t/ ^& \+ I
      ~- X+ |9 Z+ W0 ~: w  E59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    6 f  r6 I8 X/ I& i
    T55生产太少了才几百辆。
    ) u. v4 q5 x1 E' L7 ]. a  x4 G- f" i8 z. ?# J6 h$ ]
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    $ k! k% L/ p' v9 x/ w: e; g: t5 X, W" _4 \- ]1 m7 s( U6 G& O
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    2 J& @. G+ e% G$ R( ]俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    : U8 B; {+ H0 Q( kHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?* B& `. E  K0 _
    7 S8 e, ?% ?' f$ u
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    / x2 ?. X2 P; o0 P0 c/ [! ?8 j8 g日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    ! X1 F5 [* b% k欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
      R% r9 S7 X) ]$ a( Z+ E& u大毛压力也不大。和中国还是端着。/ _: J5 }6 `1 L+ T
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49% }5 M: f" |* e1 A2 Y! y3 O9 E) B
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?1 X9 V5 o1 ~/ @/ t: }" h
    9 o$ }' M% G4 _. S* e/ o
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    - l* Z( D. G/ c8 M1 z
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。( ~; I4 g7 f# F" l3 E; s$ C4 L

    + A! t1 e( T' L# ]; \' ^1 Y) b5 L普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
      d/ b8 p8 v5 O: D目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    1 S- ?' w  `  L, @俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    / {: l! I- s+ T4 w% x: t8 W- H这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    4 q  K! b: Z! w2 ]0 g  m+ m
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41) l& K& i( N0 f( |
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    4 ?$ Q+ [) \7 G8 `' Z( y0 Z, V& q% T
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:459 s4 m# F: B# p. z0 u: J
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ) R: a  ~" l5 \( `& J! E
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53" `. C0 O5 n. u7 j% L- G' S: [) b' w
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    3 k5 `& S3 t6 d% n; o+ V; C* K朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。' f2 N8 o3 z9 k- ]6 l
    5 e6 R7 b. f; _0 z+ T5 ?9 s
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    8 E1 P* m* D+ D/ h( g- f: b捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    ( H7 s/ `* }, ^7 a! a2 O  g$ v1 ?怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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