设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5802|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
0 G' G5 L% X% y& I; k: g* \' }. {1 K8 i. u" Q
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。& r6 c4 J8 w  z0 l4 z

& v, l6 k0 t2 N8 T5 j在会上,各国确认了一揽子援助清单:4 q  y3 {4 b; l# |
/ d3 y* T9 C: Y& H7 J) Z: h( O
美国:, v0 h) G6 }2 \- _/ x6 b
•        NASAMS的补充导弹
+ |" N1 Y* {- A•        8套“复仇者”防空导弹系统" f  H. W- y# Y  J1 D% W1 S2 @# r
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
& s/ E+ n: k* K2 a) c* S0 A•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
3 e% ?4 W) a9 G* X! s3 w# b•        53辆MRAP防地雷车2 j$ H1 Y  q1 l
•        350辆悍马# S+ W2 t" i1 t) f9 v
•        2万发155毫米弹药
, x1 d. E/ m6 t3 B3 }, z8 M3 `7 \•        600枚“神剑”制导炮弹2 M' g2 w5 F9 ]' K
•        95000发105毫米炮弹/ [3 ^& V- }8 L
•        11800发120毫米迫击炮弹) |$ H  G# c; u& T% m  H
•        “海玛斯”的补充弹药; Y- ?% _# m1 Q! }6 y0 N
•        12辆弹药车5 W7 C' q0 d# \
•        6辆指挥车
: Z, K( k+ l6 Y2 l•        22辆战术牵引车
! _: u  Y* y/ c6 s! }3 ^•        HARM反辐射导弹
& h9 R1 s  I. q# d/ d) M- y•        2000枚反坦克火箭
; C# m& H9 |; J* L& M! z5 a& b* d3 X1 t% d# i; c
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
4 L& c1 B$ K  g  E7 |
. g+ q4 m/ {1 r0 t- R8 D但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
! E4 D* o; r3 s3 s6 R) h, O, M& f3 N7 N  E, N1 |
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
5 a* s0 ~! k% h! O
; d4 d& c) m" b乌克兰现在需要三样东西:
6 i$ ]0 ?  Y; E# n1、        坦克
# D+ Z. k/ o5 u' J* M' F7 D2、        重炮
" n1 I6 q0 N" t1 Z# ^3、        野战防空系统
' {" x9 N! V4 }$ W/ ^6 p+ c* K! |2 B8 P* y( I% {; G) @/ {5 D
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
/ u7 ^4 i# U, C; \: j1 s
6 U" D5 ?! x! v; K) q, o0 G, A乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。( w  s( U$ @4 p: m5 S
# i& h1 t# I; G* }% R+ r$ U
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
$ Q$ C! J. |- W8 u& Y- ?0 S1 Q* H0 m- k# z' D1 b0 f
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
3 V1 d# ~- S1 Z" {+ `* J* ^$ J
0 ?4 O. ~# y% i- Y' D美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
' D7 w! H, T/ f* F, x' _
$ I# W: X! }3 j# o1 M# L& g+ k; d: }不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
8 t; q& b, v" ?/ \) l$ q6 K
5 w, e/ @. G0 F3 _1 K4 o* _西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
* p# k8 Z: ^9 c; ?5 V, w. H, u
) u* _" V8 r/ D3 Q' G西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
6 M1 U6 L. K& I& W! \5 H4 u8 J2 O0 f# ^- h" J
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
0 |, `  r/ }) Q5 T: [) _% v
/ s$ p. m# {' E* U: L+ T+ B' d在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
0 o/ i2 l  G, m# U0 K7 ~; F/ M/ V/ p& v& O& H  `
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
( C: H* y: g* e( `( ?- }. l+ Q/ a) M' q( ^/ p
美国:142门M777
4 J' e) V4 G  Q& y5 I9 U/ ^加拿大和澳大利亚:10门M777
; ^/ `% V- s1 j/ @' T英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
; w, d  Y$ M: L3 N; E  _拉脱维亚:6门M109A5O( u4 z, |$ @2 N9 _& K  S& d4 U
意大利:20-30门M109L
7 `8 L# n: \+ t! c: B+ Q德国和荷兰:22门PzH20001 v! s$ ]8 y; {% Y( W, q" v
法国和丹麦:37门“凯撒”3 R. l, D+ x8 w+ P4 ]1 s! [
法国:15门TRF1: S# N# ~" N! I2 Y5 [( t8 I
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
, |, M* M' D* U: B8 ~, }+ D* m意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)/ e* z: p5 A. h, [+ J
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
8 j7 S# K2 s) H英国:30门AS90) c; B/ f. j, c$ j8 P) D1 L- a
瑞典:12门“弓箭手”3 A* j5 A8 a5 S, M7 p

6 e% K) Z  g" f1 x/ ]5 [" x5 F其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
+ F# m, C, M+ O2 W0 \* n+ J
& Z3 L, S4 D( Q+ ^战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
, g% m5 S& ~9 R9 _& N) I
- L4 ]! H8 Y( B( l. x弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。( B5 ]$ z2 W# I( O2 F

3 l$ l9 ?7 [& I& H如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。+ x/ ?1 L' O! Z& f
  T: v5 s+ ~) }5 c& S  a8 e) u
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
  U  w' R5 i9 Z( K/ \& ]8 @. c+ ]( g- J1 ~* Z
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。* c" w9 `3 `1 z1 B# H

, p! K7 j& K/ F0 v9 y" q美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
- N& T0 m2 y+ h! L3 T
9 z8 p0 W. o) ?& \' h* l0 m! b说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。& u& Y- k1 ]% n3 N

  @  C& o) n- F9 T3 i8 P) mGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。) x5 f  Z! U5 c# H0 i
& L: }9 B: `" w8 `1 y$ R2 {' p' k! O
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
% D0 p: {1 b" e2 w2 Z! l) G6 }
4 O. O& j# x8 m9 E4 w3 ~/ t对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
, Z1 I0 J" t7 y9 n# |7 @6 L5 i) j1 r" x$ G, [  i; l0 H" v
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。( r, D" x4 F2 P* T3 X4 ^& O  ?1 o# F
9 O' x/ S4 s$ l/ h4 L$ N1 U! M- @
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
2 x& q8 E5 G8 P4 x0 ~
8 o2 k; h8 B- ?4 D( }不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
+ b; W' ?1 L, a7 L8 P& ^  m& l7 q2 e7 V/ e0 S0 ~9 D( M' Y
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
" }, q3 S& G" n" ]) C; ~

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3026 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。- \9 E# y) y" e% R

    ( s+ `. M! J& j- Q4 b2 r7 D好。。。马屁时间结束。。。
    - g9 N4 L0 {7 |% f
    / \1 z3 Q% |+ Q探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    # r# O5 w6 G- y/ ]" L" J! |8 |( G6 I& H
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。" f" n. E2 S0 e# [
    ' v" N/ F% o+ q/ ^0 @1 l8 N
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    ! N9 c5 c+ G: J" B# M9 M写得好。。晨老大,越写越好了。。。9 Y# _* `/ Z, S
    , L$ F6 w& \5 S5 t, ~+ _/ a
    好。。。马屁时间结束。。。
    $ M& k' E+ E1 y
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。# o1 {$ k5 g* q7 U3 j2 o5 X

    8 Z3 J, ?+ G3 Z小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    & O9 Q+ e" T4 X写得好。。晨老大,越写越好了。。。9 u- [3 }1 u0 b, \8 G* Y7 ^0 z! j

    6 d  q0 l. G  _) `4 f, ], k7 r% L好。。。马屁时间结束。。。
      K6 d# f4 L, @  T( F
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。& K8 }) y4 `% W( e% X7 }

    2 [! B6 ^1 ~( H* I- ~' \* R59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    3 j0 t4 G% |6 v防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    & f" K; ^( A( T8 O, O  \  ]
    一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18" x$ x% ~4 e( f  |- d
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    . M- N. L5 [  _4 C) h( w0 L
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。& e% a0 b9 z, W6 j; }
    / c0 z" ^9 B) {2 L9 j
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3026 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    % J! H2 S$ `% p# T# `% b$ A1 {朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    * J. E, l. [8 X" g( K4 Z
    $ W5 L& v- e- m+ q) i4 C1 {59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    ! [5 x0 C' a) @; D6 c( R" A9 k
    T55生产太少了才几百辆。
    . B% a, N4 Z/ U3 c0 E, T* ~9 i( h
    3 f# k  A8 J/ _& |59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?* |( \( b6 V. m) p
    " a) |" W1 h  U" y
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    : Q- _8 h8 S) S俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    . j) I  g, Y  h8 M. j( q$ bHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?' s/ {  F: h2 M
    ) B3 ~" K5 p, F0 K8 Q; O5 K. N
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    4 y) K$ r" A* E! v日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。; P8 y4 e8 R' U. d$ G; G* k" ^% X
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。4 P- Z& j4 @' ]( b# z/ \
    大毛压力也不大。和中国还是端着。  U2 U- Z! e; ]
    慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    . J- t" K$ V2 e2 P) C. D$ F  n9 PHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?$ v$ x# m* c3 h: y  m" C

    2 E2 K: p8 _3 E% x! V至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    - u. t2 L7 ]% I3 h乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    7 Z+ }; d/ ^7 S. i
    # g4 V  [" V8 x普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:408 q( C/ S3 I3 W+ i& W8 [: O
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    + I+ L, \7 e& b& t7 P, s. Q俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06, V4 {$ n; \& G/ I
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    + N: I( {8 }* ?: z军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41% Q$ Y  c; _4 i# R
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    ; q! {, n: ~- b) s
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ! f' K7 m. D! {4 W3 C! @# l这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    # ?" s9 _8 q9 W& ?1 A/ g但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:530 {/ C/ m: g3 }
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    3 G' p+ k5 f# A7 ^" C
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ( ^$ R* m8 H6 x7 T, i4 B. z8 q' U4 m/ t0 t2 U# W& |
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    # \6 E) J* f$ T" a) R. i捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    ; p5 E$ m/ @. e6 B怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-24 19:19 , Processed in 0.073556 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表