设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8421|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
& x  H3 \* O  a. v/ D8 p/ k+ K6 |, w8 w
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。8 U- \7 A) l0 w- R& q
9 G6 Q1 y* f0 i' X& i+ j
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
5 x" A0 l0 y2 @. g
! u) S: g; H  }# v美国:' u  {5 @0 l1 z  M  B  X
•        NASAMS的补充导弹
/ h  R: N2 m4 e& R$ p$ T& |•        8套“复仇者”防空导弹系统* G1 f4 b3 \. ~. \' }( s
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
4 e/ X4 T2 N4 u" V•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
- @4 f" x. @  E6 I4 g+ K9 z) L1 k•        53辆MRAP防地雷车
! Z/ }9 S7 \, k( L0 Q/ T) @. n4 C, {•        350辆悍马' c  [* E( a! j% i- e2 n3 h
•        2万发155毫米弹药6 c" B: Z. p8 S$ l$ U# L. \
•        600枚“神剑”制导炮弹1 a/ j5 N1 [) L# \" \$ G
•        95000发105毫米炮弹
0 x1 Y' E$ U6 E; G. U2 C•        11800发120毫米迫击炮弹, \( y: G) E: @/ Y
•        “海玛斯”的补充弹药. o! H! ~# U* B. \! H9 c- R
•        12辆弹药车6 s" S( N# f1 w- U
•        6辆指挥车) U8 N# j. A3 O# E( L! q+ K2 N5 i
•        22辆战术牵引车
0 W  b" o; h, q/ j•        HARM反辐射导弹+ l. l* }$ j: H* ~9 }2 X! ^1 e) h
•        2000枚反坦克火箭. s, \. u, ]( C0 s. }1 b1 w
# D8 n* ]- y3 Q$ L/ p
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
1 R3 C; e% ]& k  `
2 _1 c2 Y: K; {$ r. K但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
  [9 S0 K% O) y0 H+ C) |1 P1 C; |& b8 x. J  z6 n* r
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。' m& }% W5 ?2 J1 h
% i7 U" ~; L% @1 h! o  e/ ~
乌克兰现在需要三样东西:! T+ T! b$ T# @+ D9 i! l5 T# ~
1、        坦克) H) O9 V7 k3 ^2 P! W
2、        重炮0 J- O5 F# r4 o) l
3、        野战防空系统
% k3 v# M% p: J! ^3 h6 ]" d/ Y$ H& o9 A$ Q+ I4 X2 k% Q+ }
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。$ j  `" b5 w  Y  X
( A9 s/ @/ R* u1 n1 X% w( F
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
/ J; h7 c. z* g+ S* Y+ M4 v6 P2 X% v4 C7 a9 Q
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
0 @: Q" j4 i9 t( v+ a
6 I. V5 t( M6 Z& I乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。) X* b: w9 h9 ~% S* O5 ]
! N1 T" Q, I  \7 E% U" J# r/ R* K# a: k* O
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
0 m/ T' g& }) I0 p# T0 ^  F" y/ w5 r$ q. q; ?2 p; t! U- a
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
0 ~& E) j: g! s  L: {" q# x" \8 l3 Z% }3 a1 [: D. B- u
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。5 U# z1 |! B3 P$ k' F- n& A+ g

4 e! W1 B* y' I, {$ R' D  H西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。% n  y4 R2 X' u; B$ |

; t* v4 Y& O; O+ M5 O现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
( A: P# T% I, J2 h$ ]$ |
& }$ u( f! `4 Y5 f1 y% L在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。, o2 P: s( L& b9 \( l

" b5 h. t5 Z. x' [重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
6 J) W# |2 w  O( ?  ]7 ]3 T' K+ c* k, O7 }( B
美国:142门M777
* B/ r; @& Z& A( J" F8 ?: u加拿大和澳大利亚:10门M777, M& V$ l# a& \( _5 B
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)0 I+ u2 y2 m) B$ k: L
拉脱维亚:6门M109A5O
0 z+ Z1 [' t9 |意大利:20-30门M109L# F8 F' N% I6 {6 o& \
德国和荷兰:22门PzH2000
5 [4 ]7 r; k7 R* ~9 n2 O法国和丹麦:37门“凯撒”; Y/ f" E2 Y9 U  q- S! o2 l
法国:15门TRF1
/ b" l) R+ _! \. m5 I0 }波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明5 Q: @# Q9 t" A/ V! V: W
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
: u0 u' d$ w+ r斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付! m- s* H7 ^$ }; f$ Y
英国:30门AS90
9 B5 J7 H7 D0 o瑞典:12门“弓箭手”
$ Y# A) a) ]0 y5 ^* b( K- W0 b7 B
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
3 ?0 g* x$ i- f3 R+ W' |1 L6 {7 c9 M, g5 ^# |8 W# ?
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。. Y! ], M, X) C
  X( L$ R1 k+ g8 k. i. N
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。7 ]2 R7 U' q. `, e9 `9 d2 v& D. i

; E* _9 i3 H/ @1 w# v1 `# n如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。1 g2 G) c0 d7 O+ m" c, c5 w

" l6 `" [7 y7 a5 W! \; i野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。! u/ m* ]$ ], @3 m: r4 G' w
9 W1 t, m! g4 K6 P( F$ B* j
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。+ \7 m/ z; e* M0 o. Z" P; a' B) J
6 E) A$ D+ j& }( O( Y9 L: z
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。/ K. m6 f& o/ p) o7 B

( E9 S$ x. D4 S. N$ E6 c说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。- d' j$ }% C7 A' S5 z% _, x

: ]1 c0 {: [% a* R0 SGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
4 H- K, D4 @  S  H8 H
& m1 Y) m% }1 J7 v/ _# F除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。9 c  {7 q/ B  y6 r# N/ w. b- c8 t+ E

" q% ]( z  W9 e$ H6 s. Z. r7 `对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。) r% c$ ]" v+ z1 K* |- L! W

; x6 Y5 e5 v4 n9 n% s& Q' }0 m- t在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
6 O( P" R* v8 a8 _. g# t/ L6 F
# r8 g. r7 u& w4 U" U现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
+ y' ^$ E# O  A2 C, R, Q
4 Z6 U5 V. a1 {: u6 Q, }不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。" J9 q( z" O6 F- i% b& {' u1 K
' |' h5 K4 @% o
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。# {6 g$ F1 j  R7 u1 l

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    # k5 [. \% e' K( ^( J
    8 i0 r) v/ n# ~+ v好。。。马屁时间结束。。。! U# B1 S+ Y0 F6 z* w9 ]

    ) D7 D% C6 _; B  n9 O  ?- ^% C; F5 D8 U探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。( O/ ~8 h1 I3 x7 r9 j

    . x. k2 X( R* L/ w5 e4 J5 n& \还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。; ^0 w, A' U' {2 ?  L1 E: H: W
    6 a/ `, y7 d/ }  r
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    # n4 Y: z9 q& \+ G, y( d$ E写得好。。晨老大,越写越好了。。。6 ^% s2 W% W- {/ u. y) ^

    / g+ x) h/ Q* `: B, J4 {好。。。马屁时间结束。。。
    2 F4 g4 A% |3 u( _1 h' Q) ?
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。5 {+ M+ `" _( h  b

    ! N, \# b& E$ K# F小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44' Q/ A/ O" W) L' B( c* K, ]
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。$ f* Y9 w, D2 n( V3 Q$ b
    , [( f6 z5 T" V6 x
    好。。。马屁时间结束。。。

    ) X& L8 c' |; f& Q# n朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。% {' [( S+ E" g+ T! [$ m9 q( |( c

    6 B; [- k8 h8 r* P: P  K59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    ! X) x* E  b' k& P! r" p防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    0 P' S: I; \5 S+ }/ o$ x8 q( ^( c  \
    一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18$ L3 g  I6 |* P& I: M9 ^! O/ r
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    3 m3 e2 l( Q6 @是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    / R, o3 U. w- s9 W* x+ m' b/ j2 f
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    1 M0 Y! Z; k5 N朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。. ^- k( c" j5 I1 d* S
    " N* J8 P& I! P* y( g! y. ^
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    & g" I. E, X' X( M, jT55生产太少了才几百辆。 8 j6 o* n/ I% w6 d

    & j5 j$ q7 A$ N59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?* F3 p4 u; s1 Y2 @+ R* f
    ; ?" b/ q2 m% v. E7 w
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。9 |$ @5 A, k7 w( _9 q/ h
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49( H! C+ q! k6 k
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?' z, v2 E# {% O# j( R! @
    ! h3 l; U, N% z) y0 }9 h% g
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    0 ]6 E, r6 F5 ^$ w; H5 a/ [日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-21 11:57
  • 签到天数: 479 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。+ ?, q3 |! o3 G/ C# C- I
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    6 j! m* x! [0 h: P0 i0 \$ E大毛压力也不大。和中国还是端着。$ `- U5 u1 o$ H) f
    慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49) k6 T6 T, C( E+ m
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?* n' m& p# p; i5 B8 a% X

    ) K. n5 m4 b' z7 W, x& ~至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ; _/ n: H7 g  Q( Q& T7 {0 F乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。. X. l& C% }" I) Q/ [* H
    9 W# ?* M, B% d1 X' a
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:404 o* ^1 z2 G' u, w4 V
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    9 r, D, i% o& v: n  L俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:065 i  n  k3 @; ?; Y$ s
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    % v3 D+ Z7 u& I( J0 S
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    9 W, ~( m  F" w$ o1 g/ A军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    0 d7 _6 t/ k4 \; a
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45! }# x+ ]) X1 L
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    3 U% n" Q, i0 W: Q- K
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:536 @  Z5 n# K" R5 V
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    - h0 x* r# [$ _% w) Q朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。) j+ l$ s7 [4 g, f; f0 ?: G* ^1 I
    ; G8 i9 P- k% \" }
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06$ |* H5 Q% i, P9 u( ^
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    7 [5 r, X/ M2 a怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-1 18:37 , Processed in 0.067034 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表