设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8553|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 " N4 ]5 @, |" X3 }9 E) V

7 f7 H9 i4 @- n/ u5 R美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。3 b& r0 a6 b$ ?( l

6 w4 T+ ]6 k  n; B8 x在会上,各国确认了一揽子援助清单:8 C2 Y0 p9 D5 d; t" H( N6 k
& q3 @+ j( R3 n" Z  ^8 x: ?
美国:3 ?. ~/ M0 n, h; e
•        NASAMS的补充导弹
% ~& i+ m) o- R) |, }, y6 ?! z. S: T•        8套“复仇者”防空导弹系统- c! S: o( k) H$ y, L2 A, j, J
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
! S4 V" d  r/ V' X& G3 R' j* m•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
4 Z, r9 q7 b0 {  U% N•        53辆MRAP防地雷车: r: Z- N; C% R7 ^  n& z4 d
•        350辆悍马
% v3 |, @$ p! E9 y•        2万发155毫米弹药
+ D; q' U; Z. D! [7 B7 U# A* j•        600枚“神剑”制导炮弹2 {* Q9 Y* [2 @8 @2 f8 D
•        95000发105毫米炮弹  O: x3 \2 |& d( T! G' |
•        11800发120毫米迫击炮弹
" I2 X: Q- f" Q2 x•        “海玛斯”的补充弹药1 Z, ^- g3 R4 ^5 M$ w! S/ J
•        12辆弹药车
% L. K( t' U. t. Z. g$ l•        6辆指挥车
* W, r+ i! W; M5 M- z! f% `- Q•        22辆战术牵引车  x: l  b$ z$ y
•        HARM反辐射导弹6 C* P9 J6 l+ j5 R3 z( b) W
•        2000枚反坦克火箭
4 o% p7 }* E1 C* x
/ [5 j/ B" I/ d0 i& C其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。6 y3 H# j' x6 v5 f. @

" R9 i) ~9 h, ?1 c但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
7 x6 {4 R, o/ K8 V' o5 f7 S! b
! t6 g9 U) ~3 T/ n* R- ^& _乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
/ ^5 z: v9 }8 D8 C4 l2 i
% t1 b9 n1 q+ J; N2 m% X乌克兰现在需要三样东西:, c* b4 o, C& E: Q$ f8 C9 \
1、        坦克8 ~, F) e" z+ h
2、        重炮5 @6 m+ q  m2 T( D9 w! ^
3、        野战防空系统
0 ~" d+ G3 T- i9 o9 W# I
. l) C$ x  S9 ?乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。) l. i2 v: ^  Z

5 `( D7 r; H# g& ^  |6 P( i乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。2 b3 U" G3 R$ S7 t( I7 d/ O
) d3 s$ Q5 J$ ~5 P& n
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
( L( F$ a2 I4 z7 L8 S5 v) ~! R7 k1 s- q
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
4 e6 s* o% f0 S& I# S7 C
2 @; x' ~6 Y* P1 A' A/ l美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
3 Y7 B: A# z+ _' J7 [7 n  g3 \- _3 x# w) w8 X7 M! O
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
; ?8 l" K0 a# Q, B8 X7 H; L( t2 W' N% n4 f7 O$ B
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
0 u2 m, i3 I( N( m9 t! ?7 {. i' O  _) r# }9 a& l' K( X
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。& C! G1 K& {! O2 Q: J& P$ j) D

5 ]- G( }. R# ]0 d5 r' T现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。7 ?4 A3 I  B: A& G# ?

, T5 M+ l4 k6 D, x% `( R& X7 @3 _在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。$ R4 I7 D' f9 F7 X0 W/ m
; K' y" w8 Y1 L
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
% I0 `0 t! j. f- g( r, l  z
# Z1 S( K; v4 [  ]( d美国:142门M777
% ?4 K9 z, u$ y4 C; e$ t7 T加拿大和澳大利亚:10门M777$ H, h  k$ q% d& X. G& g
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)3 n: M# @5 q  k  u! \7 V
拉脱维亚:6门M109A5O
: D, B! |; ~+ t7 |意大利:20-30门M109L1 N  A* S1 j+ y* e6 E4 l
德国和荷兰:22门PzH2000, l8 e! v; G2 ^( e5 K' e
法国和丹麦:37门“凯撒”
' Q, `/ d. x6 ]8 w6 B法国:15门TRF1
1 w- V" b( M: i! ]# Z1 K. z" w波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明) {2 K1 T" E: T& B$ \0 \
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
* j( a7 }* p. W5 F斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付) u" C$ P4 E/ m5 @
英国:30门AS90; W2 L+ O4 x4 l+ E, }- O
瑞典:12门“弓箭手”! e& m, O  i1 i& J
- R4 ~% {& e* D
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。9 A) k6 r& I) ~3 v. e3 o; E: R

6 F/ M8 X4 ?) z! G! J) s战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
% A/ Z7 g$ N0 N$ P, k1 l3 h$ P
% C% u3 {2 [& Q3 @* n' r  p* s% e弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。- U# h: S! D; r. A

" b: k4 Q: y. }. Y" `3 _如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。$ }8 L6 W2 |  R
" O6 O3 D; y, m5 O: a$ b) k0 H
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。; T  B, E  q8 h' d7 c; _' u

4 f. P4 m0 I6 V8 t* {NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
2 L/ z8 U& {% S( G+ g) H
# h( w; q. Y5 J. X7 n6 b8 x- v美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
& `# s8 n8 Q; k5 F4 j
9 ^6 K# [# ]2 B: T+ x; _6 K说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。/ }& b2 C9 u& s9 T0 x) g6 P( a
$ b) u, Z& v* W+ u1 C; K
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
8 c0 F: S+ v: j- j$ a2 v9 R
- A1 b$ `) Z/ Q3 b/ x" k6 s" ^除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。5 u1 B0 x6 [/ L! ~+ P0 L& A1 P
* ], O" L8 A* {
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。, t; N% k+ ~3 L# i2 n: q

) K) U' c0 |3 r1 P# ~在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。8 p+ h& X# M; r
: z$ K0 Q5 M; ^$ T
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。: {' q7 Z: i. h/ B1 `1 R8 n2 W

& f" @" {' l! X- {, I5 Z不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
& i7 b$ `' w: b1 \( d
1 R  t# ]! @1 J/ G# `$ T+ H2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
) n1 c' ^' M/ K9 g. x' G

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    - s7 u" {# s5 o8 ?7 l2 l5 o+ P! T
    好。。。马屁时间结束。。。$ C; @9 Z4 k+ C2 `7 u) S

    ! c6 l# ]7 d& ^; m探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。$ j# L2 f# V+ b
    7 w( }1 v, X! y% Y5 O4 Z
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    ; v  p$ @  {: w1 S
    8 B4 m  y/ x2 Q- \听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    9 d4 H/ P+ q8 y* L. [) t7 R; F. h写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ! Q; y" h9 p! e) z; n4 e$ q  ]  @3 y( T. q/ ^- K
    好。。。马屁时间结束。。。
    5 o- a8 o, l2 R. {8 ~% G
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。3 \, H; p" J: c
    % T- {2 u* I; t( _$ C- y; S% G
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44. Z3 V# }$ O3 E- ?% w7 b, Y9 u
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。9 P1 Z, B. x$ h7 R
    # L# e/ d- j' a# U2 \- [8 ^
    好。。。马屁时间结束。。。

    . n; {, G0 N- _; t2 q朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。- }0 {( E% D5 R% e" Z4 b
    9 Y3 i. [* e$ Z1 C4 f$ R  N6 B
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    ! A7 A: s, y- v: r7 g4 P# u* Q' |防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    ' O# K7 @/ ~7 A. x
    一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18. d6 ]& F7 J, D& c- B
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    : D# n% ]5 Y$ l' k% Z6 c0 ]) w; Q- n
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    + [2 x- C0 |/ ~* r4 d
    : E8 g. t0 K3 P9 s* j西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    - ^: H7 n+ m. s朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    + ^; m. L8 W. `) y. R- T; \
    7 ?  ^- m2 l% N6 e- D- L5 v59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    9 F0 u" ~6 i' z- e  HT55生产太少了才几百辆。 $ R3 ^. U$ T$ d+ d

    ; L) r* z3 Q2 l8 g' Z( m59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    7 X( @4 U  C* B7 S' s/ I2 G7 N- G
    5 ?8 c0 R7 L- ~; n$ R( ~7 K3 \# O" d至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。' w+ y5 E1 |" d4 o* F8 K; T
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49) [8 ]" K: b) A$ v* ]
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    - u" W/ G- A% c0 X  J" A% t6 S. C: n0 B- a  V' {/ n4 e, M
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    8 z; U3 [) `" u, G4 q1 f' E日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    - g0 ]* N4 c( V3 P7 J. T9 V欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。2 h' D9 Z, v1 |4 V
    大毛压力也不大。和中国还是端着。- g4 j$ I) G+ |" B) Q
    慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49; k1 o. p1 i* u3 ^3 G: i3 {/ [
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    - }; Y' Q/ H1 u- N
    2 G' g" }6 P8 x- _/ M5 w/ I& I至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    1 i3 T1 e. G+ G+ ?( a
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。/ H) C1 [2 O* ^0 Q

    7 l- N& N+ b1 L6 E/ H+ `: s普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    , }9 |9 J1 m1 G7 g目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

      v8 |! h, x6 @/ J! T% x: |俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    ) k& g! U! ]# R4 O这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    9 Y' l; J8 P1 k
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    & P$ Z! \8 I- E+ O6 A" b军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    : z' K. a) j  y. f7 u2 G5 o6 g
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45( d3 ]7 @1 M4 `# S) Q" \, S5 N  V
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    4 A  i- U0 y; h# J9 ^3 O  C但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:539 |4 Y4 o, Y% R0 ~! J+ m, I$ p
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    2 \3 H) n  [1 `" k朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    & o% A  P3 E' Q) [2 @& e6 U6 P2 x. I7 f* f
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    ' T. b( R( ?) t/ s( [2 R捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    / Y- F( G" I' N怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-15 12:03 , Processed in 0.068631 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表