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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 9 P; b  {) v5 I! b+ i

+ k6 m: U" y8 D( J! H美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。5 Y4 I; R# T' @- O8 t; D

$ _+ y* O5 w% m  ~在会上,各国确认了一揽子援助清单:
' V# t6 Y  v3 _2 U0 \4 J. K- D3 X
: W5 F6 S6 I6 o1 L) d美国:
: K- @' A# X7 V$ a3 I* W2 d•        NASAMS的补充导弹1 T( @# B% o; ], n. m5 |" D
•        8套“复仇者”防空导弹系统: N5 V4 v* J% m; Q6 b
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
+ r& K- x% I) [5 }# t  w•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
9 [% _7 |+ V5 U  t. G! N•        53辆MRAP防地雷车/ N) v, g& n+ P
•        350辆悍马
' z. b# Z- T. G# j•        2万发155毫米弹药3 B" H5 n, ?' Z1 O5 ~# ?. _
•        600枚“神剑”制导炮弹( h' l' J5 P5 ~; o$ l6 b/ J
•        95000发105毫米炮弹
; @' b7 J" ?7 o•        11800发120毫米迫击炮弹
0 }8 \4 k/ Q0 B( t7 k" H% A( [& A•        “海玛斯”的补充弹药
9 J% ?- V( y6 j" `  }3 R- F! K•        12辆弹药车( `' }5 J3 `2 M2 j1 A( K! F
•        6辆指挥车
( B0 g9 P1 N# e3 |3 J/ `6 r•        22辆战术牵引车6 s& [( e8 a; O  ~' \
•        HARM反辐射导弹
+ v. Y' b) U; J) _•        2000枚反坦克火箭( p/ Q* m! _5 A! V4 u6 E
# ~/ F% ~! @/ _
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。, K: g. s/ C7 R

, |7 j& `6 z; K1 t5 o2 r8 v3 B但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
( F/ f! {: d) D: g$ ~: ~8 b% u; _4 J" }3 S
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
3 g! }  p( T2 s( o( |9 L& A/ F. a- j- S$ r
乌克兰现在需要三样东西:' o/ ~6 u. I3 |+ ^
1、        坦克
$ O: l/ T& o  ]2、        重炮
# D. n+ t7 ?1 r- _3、        野战防空系统9 B$ z2 r# ?7 n& ^9 `% q1 y6 v

+ T& c$ W( J5 ~& M" q4 D  X乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
) Y& @/ v% H9 m; s0 @6 P( r8 T
$ Q/ M# a# H+ C5 x8 c  t4 r/ |乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。: Y* Q* G$ Q& b4 a

9 B6 u8 D& r, K; n( w. P8 @2 `# ?但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。5 [. r- j3 N! _2 P; D

" d1 S( S7 X% ~! |# u9 R乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。# E' B4 K- A+ u

( k# H( E+ ^5 @( I. m美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。/ c' i1 r& j; B  F& _6 }
5 K- z! L5 K& M; |; K! _0 G
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。3 g3 p: e, n. [: e
& l) x7 }% K0 ?. H+ g, Q/ _. ~! H
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。3 f: ^& T  I% r  w& _  {

( T0 T5 _4 s/ W+ r西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。: i1 L  M: F* J: @- P1 Q
9 G5 J  |$ K8 h# K
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。& T( K, S2 ?* G0 N

9 F3 t0 f3 v4 z+ W在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。$ ?- A  q/ G* n9 N9 |: A% t" |

; v- M5 J  Q5 \; z# E$ U  o/ z' Y- K重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
) z: U1 s. S/ L3 f/ `+ A3 ]7 t
* x3 G2 e! i2 ^- _/ c: e美国:142门M777& C, i7 Q9 g8 c! [  L% |
加拿大和澳大利亚:10门M777/ {( h- J: \' N( T) C! d( @
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)0 J' ~+ G9 z4 e# E/ c" d
拉脱维亚:6门M109A5O+ u/ Q* w' ^2 c$ ]- y
意大利:20-30门M109L
2 i$ B6 b8 W& H4 N) M# v" _$ c德国和荷兰:22门PzH2000
& ^% f  H0 P* [0 C& p( U) o法国和丹麦:37门“凯撒”, A3 D3 M, s" n) s5 \- C0 k
法国:15门TRF1$ I3 k! t, \. L- D# _; M+ Y
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明, ~/ @9 p8 c/ P" f
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)/ v# V" ?: y. v. ?+ _- b) [$ ?
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
5 [2 @0 o' z  @  y$ m+ x& W# Z. a英国:30门AS90# w' D* C0 _' r
瑞典:12门“弓箭手”% i  f: w6 ^1 ^. \

5 v5 H. s: T6 E( B! M# |( R其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
+ h, n. f7 x' D* X8 A( S! L( |) @* @" I) j% @
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。9 F) A8 o; h0 w4 x& a& K

+ ~$ q0 F: P0 }3 q弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。5 n2 A& Z1 C/ O

. ?& b+ I3 G8 d9 g" G/ L! z% c如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
* }, q/ ]# Y/ x+ d8 T& c" c2 `) H7 j9 Y) X
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
: h# B8 r$ p/ K. ~$ r" s
/ ~' m1 i- y5 _6 \NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
  b5 W, w6 @; F% Z) F( v6 \/ K, O& x; ]; J& J+ I4 W1 T
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。! k3 z" Y+ S! p6 P# b; S9 n4 ~

5 _1 l0 S( W' F" v$ v$ J说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。% H" S) ]$ d: d

8 B% M3 U1 a; YGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
1 y9 V) L" x; C- Y; E/ V( G" c: G4 Z) ^  @
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。& ]) d* s( s8 T. K5 Z' W# B

) O# A6 ~* k0 d- D5 t对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
8 y; ^( l5 z8 h- e* F# D9 K
2 {( g+ _3 d& }& K# _- ]在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
, l3 `  e, d+ B) }5 ?
  J5 z* Q# J- v! p. q现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。) p" e( i% o( E7 V' W9 D+ f& ?

- q, y9 q' K, \0 _+ X9 ~4 b不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。( ~, `1 L- L' |. l

% m: R3 u+ A* W; j4 G2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
+ t' c1 e; R/ l

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ' s" e. P0 @: C. ]% o3 N. U6 P- |- v# c# L( G3 f; G- W
    好。。。马屁时间结束。。。
    + |0 ]! _8 q- e& D8 P4 G7 R$ }+ x
    ' A  d" Y. a7 M/ a+ x' x( j探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
      G+ w& B( Q2 w. y- O0 l+ P5 H- R
    ' H3 l' ?+ G. e) a6 S* T还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    5 E2 N# b9 R0 ?: K& W+ G
    ) D+ T9 w) V+ I$ e, u4 ?* B听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    $ X& F  }2 |0 ]  {% q/ a写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    8 v( h4 a9 P: y7 Y. e0 B/ W; d3 a9 d6 `! i* o3 p
    好。。。马屁时间结束。。。

    $ P- C& l1 D! \8 O  x9 |; X- Q防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。, M' U% k9 F$ E$ G
    ! ?7 s% b1 U1 c
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:441 C$ h# q6 }! h( t% d4 J
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。4 L/ s8 p, P1 v  c0 L5 l) V

    ) X0 W8 |( o8 ~' }0 Q/ K好。。。马屁时间结束。。。

    ' r) M: g( B( A' i朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    . E# U: F/ r) e" g# T  ^: s+ x' n. m" X8 j
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45$ }6 m; ?3 w: q8 T7 \
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    ( ?, l* j8 B6 R& i# A- h' o一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18% B6 Y) v. a3 F; A
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    2 u/ R( r8 r  B3 |! i; M. a6 y) F: v
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。2 W1 ^2 Y0 f, |8 X5 @& C9 c4 P! x% n
    + U; W0 [; r. o( q# h$ `: o8 P0 |( H" X
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    - e7 ~; o8 O( ?朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    : V% z+ G. @. u; [$ @  W7 K: S8 d+ [; m9 y
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    , q) a9 ~3 q+ s3 t- r8 q
    T55生产太少了才几百辆。
      q9 Z4 }% F8 @: L7 t
    & m& y( `- g: m7 K) ?. @59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?/ ]4 ]( b* H% Z0 T+ w5 U1 H- {
    , d0 M. o. K; M. e. _* }
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。$ h+ W- k& l; \1 b
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    8 m, T7 Y% ^# w( a0 V* x( `" CHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?8 j# e2 g3 r  o  f

    & T- G* f: q3 R% B至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    3 {" T- W2 R- u
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    & }- k' y3 z3 ?. I: L1 z欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。7 U3 C3 K: V! \0 E1 ]% v6 o
    大毛压力也不大。和中国还是端着。' q' j( d" i+ I  D
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    # m/ Q( A, t7 x5 u* kHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?7 ?8 L7 W7 V2 z1 h0 x
    " ~/ v- r( G4 X  y, e6 a( y
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    7 `+ z% F/ d0 X1 ~乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。) D" o. m* ~5 F7 L- H
    ; k- x* Z. z9 K8 }
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    . i+ x+ o# t" O, U# E目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    ! ^! a3 y9 v' T  w# j俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    ( }; ^* S, D/ G1 F这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    * _  q/ d( w$ S+ l# E6 r军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41# Z7 v( u$ c" ?8 F( o, F' Y- O
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    * L! x% c! J( E' b4 w这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ; O7 W3 j  A  k' M6 X这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ' c: b  C" u. @
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    ' j, f" A3 N# m" m2 S6 f7 u但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    0 M$ c+ Z; |) }3 _; a  N朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。1 _. L7 W/ P9 W( J. u5 o2 a3 ^4 `5 M
    . R. G9 d) R/ f7 q
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06& ^* [7 O. G9 D7 [
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    ( A9 {- i9 x8 G6 E3 m, L怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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