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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ( D  B+ @( p8 L* [

. N0 f3 I" I5 l" f0 p( b美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。% _9 ?8 Y; ~5 r9 n) l( g' j6 L( }

! S. |7 r1 F4 y1 s; @在会上,各国确认了一揽子援助清单:
% I4 V( ~" b7 p4 J& T  S, B8 b# S0 g
. V) t* _  z* c美国:; [( n! y$ W4 A- x0 ?5 R: S* [
•        NASAMS的补充导弹
8 q7 u( s8 ]( X7 r! r, `•        8套“复仇者”防空导弹系统
: ~4 D6 i9 z( A* P9 F: _. C•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
" _2 {3 a" [1 ~% v5 E•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
- T0 k9 q+ e; s  g& }5 h•        53辆MRAP防地雷车  G3 r) V+ Z$ i3 V% Z$ b& B
•        350辆悍马
& M) @$ x$ u) l& e5 M3 Q4 s•        2万发155毫米弹药1 c: T5 e! n9 b: B# @. a
•        600枚“神剑”制导炮弹; L: |+ L, q) r( V1 A8 G
•        95000发105毫米炮弹
8 S" \+ l; J8 Y5 ?- t•        11800发120毫米迫击炮弹
: r4 e& Q! _6 A2 F) L6 G/ L•        “海玛斯”的补充弹药
2 Y) f& D5 j  C6 _( \•        12辆弹药车( {% Z6 g1 D" @$ l0 S4 {
•        6辆指挥车, R6 R* N) w4 K  M& b
•        22辆战术牵引车; @3 s- o, x; w( `' L  J- j( y' |
•        HARM反辐射导弹
( {0 m* _5 I6 G, z' `- W9 Z2 U•        2000枚反坦克火箭; P1 ~( f- H# Q& `1 ^1 C
; n# C' t# `: B
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。7 w% ?0 }0 Z* d) U1 M( K

: B6 \7 A6 a& U0 f) [8 N但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。2 A7 h, y# w$ A8 Q, w
7 O+ O6 G7 U; _; o
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。1 i2 l  G, @# C, T. q9 Z* ^; y
) S( a" ?7 p2 }. ?% p7 A" \$ U3 e
乌克兰现在需要三样东西:
! l6 u% q6 k( i. t7 \: t' B1、        坦克, h5 N" d/ r( z* U* y. W2 F9 l* ~5 J1 j
2、        重炮) [& O8 ?  i5 @9 F
3、        野战防空系统2 U' ?5 @9 k1 p( W$ U. k: V
+ P1 u9 h4 [3 g% B/ G
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
# J. @5 f; U( f0 |1 C/ P5 \
: t+ C8 @7 x7 B) k/ A乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
7 D# Y( }4 p: u/ A  _2 W- [9 }  a' k$ Q2 p; e, G
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
1 n5 \7 P4 r6 M0 K6 @7 ?, F* S6 o. L" t# m
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。) f5 u# `8 U. q% a

9 }# t8 t4 M  ]0 l/ J5 R9 o美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
0 Z! J& H7 U! C8 c' R2 h! l: n( D  x9 T" t
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
2 X& M6 Z# \, Q6 Y4 V
" v3 r$ \" J, U西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
' P1 R4 o) V8 R" W0 k
  p' @/ I; b& J# D9 @西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。2 v4 A$ d6 M/ b: O- Z: G/ u- q
; S. P& W5 x9 d$ f; m
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。5 ?. G8 d7 N, ~5 V' P/ h
1 f7 ?; Y% r1 x9 @3 B( j1 ~3 [
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。$ n/ \; I% U2 G  y

; ~6 S  X$ N$ ^  w9 Y( k3 [重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
1 v# i# w) ^' E; Q$ ]$ |! _+ S' \5 |3 z: y1 C
美国:142门M777
5 \) R' m6 H' f加拿大和澳大利亚:10门M777" Q; ~* O& A. R; u2 q
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
% v7 \. o$ h! n/ _拉脱维亚:6门M109A5O
/ _$ j8 P: P& X3 Q  B' u! \意大利:20-30门M109L+ @; w  N) z7 V+ k$ T
德国和荷兰:22门PzH2000+ ~8 f" Z9 h3 C3 i/ }3 `# M) z
法国和丹麦:37门“凯撒”7 B. I- v# I2 W$ W( ?+ Z
法国:15门TRF1' @2 Z: i' f# E) Y% Z0 U: |
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明3 c& c; }7 [( U& f) W! W
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门), X, j: }5 Q6 V* \# _$ }# I% [
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付' h0 \% x" H- k5 k% S' k8 p2 b+ S
英国:30门AS90
$ g( i. }# u$ k* s9 M瑞典:12门“弓箭手”, @+ |! s. k( s+ _# c5 f
8 W1 z9 B+ h, A6 c. [
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。! D% @& q& B# o

1 B& e9 `' G' S9 c- L5 z战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
$ y( }  y3 G" A+ h1 V, T- N9 J5 T  t8 ^. S
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
( |1 u7 o2 E; V
4 v* n9 W: S2 r3 G1 @  i如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
: A5 Q+ ?* _% f* O4 E( w- |/ f6 S) `
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
) W$ p& ]1 N, N* t; I7 ~
# j: ]) ^$ _2 X' l# I! e) c8 o$ wNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
3 ~, g9 S! }7 X' G: z
( o! b& d3 ^( F4 j  o6 O美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。, B0 Y  \% ^0 ^1 B! K
+ O. `+ o7 X. g1 T* @- D
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
& `( B, v, B$ U; P, D: P' \! P) l' U) k+ S$ E7 l
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。  g4 S9 n5 x: s, T* O( z
5 K- X* Y8 e9 X( d+ \
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
2 _) Q' r9 C8 ?3 z% @, _! E$ m9 u6 x; I5 k8 x' z6 B, [0 F9 `: ]: e
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
# n; j/ D7 s! ?/ F  L  Z8 d  g5 y- b2 M
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。+ @. l- O/ d( H( \! ^

* Z' j- C: N, U6 D0 r现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
* r/ _& _. d. x' G; W
. E, u8 t+ E0 f$ ~不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。/ i9 D, _4 I) _* Q
* E+ C& }0 O7 w" M* C
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。1 N4 O& `1 d  E8 Z1 Z( A2 Z

评分

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    $ a5 Y. z# g" {2 c, W! Y6 s# _( l
    / X7 a* Z$ T7 ?好。。。马屁时间结束。。。
    6 G' @7 Q+ q) N3 J) z2 K. T# b( I9 G! F6 h- \* D) n
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。$ L# e! [& l( J8 M% r& l
    3 t' n6 v! d# m) b1 Z) ~: ~+ ^
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    : o/ n5 U% |! {* Z
    * ~, L4 u2 y7 v4 \9 k6 i听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    1 g" L6 Y3 ~9 v( k) b8 t写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ' d) Q3 k% Q- r( O" x2 X
    - b* ]# L; [8 }$ G4 @好。。。马屁时间结束。。。

    0 n5 S/ y9 I( u' Y/ G防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    1 [' |  b/ n3 ]6 f' w
    , @  T7 m2 y, s5 ^7 |5 O( o小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    % V5 H6 E5 Q: c) ?  Z4 X写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    # f& s- B& P1 I7 a- k
    : p9 h2 a3 g2 b2 W6 q好。。。马屁时间结束。。。
    3 y" i( @+ V) ^5 S6 P: i5 G
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    # v  z2 {$ m7 ?% q+ G: \, Z6 P  N4 Y) h1 r5 f7 n
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45. e* [0 Z6 Z5 {
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    8 l* e' S; m3 ?- G/ g一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    5 a! ~& G0 o- s我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    0 x( z* g' p# T( O) k" p" M* q
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    8 Z& n9 ?  j# m$ _8 F) {1 F% \9 N+ E/ \/ }' g+ ~  h
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04/ f8 t3 X8 ]/ b: o
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    6 G/ i( S8 J# j
    ) f- u: N1 W; T% r59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    * Q( e. Q" _& {1 K- l+ u
    T55生产太少了才几百辆。
    # {6 A7 \) Y: w5 d. h4 Z/ q6 W
    2 `& d  U% \9 \- w' @59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    2 N* N  m# T- A4 I# }7 n7 \& b+ V  @/ e
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    ! o# _% W! z( ^8 M俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    6 [' ~2 c& s4 bHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    % k) {+ K5 G, ^  P
    + z& G! o( S1 S/ b% W* x至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    # \/ z& }9 X' d5 n
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    : E' K4 b( l0 j9 X+ B欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。3 g. U* y* Q5 }5 J: x
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    5 C7 ]3 [5 c1 H' C慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:497 s& Q4 ?- L+ ?; t1 }0 B" C
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    2 g3 t" j* \& G' K% s6 O( ~& u" K5 P5 }, P
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    - m' i" P# I9 P9 A
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    + C; g2 F5 ~: n7 d4 u, f1 a/ y/ I$ z- U2 a' v( Q
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    + P% E! t& ~& z4 q8 Q目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    , b3 R2 G7 H0 L/ u( T+ Y. y$ m9 ~俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06( W  N5 W+ \7 F4 e7 H  P
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    - Q. U  B3 j0 J& F军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:416 Q9 Y0 L! E0 y% Z
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

      O$ Z; i8 ~4 `这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    0 W! C) R+ n* w这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
      `1 Y' _4 p: X. b# }5 w, j8 r
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    - S2 S; a7 t8 r* R1 \8 `/ h$ i' q但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    , U/ q2 n1 r; Q7 b% x6 M6 Q9 `9 {7 Z朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。8 u7 {9 O5 e/ L! S, K% C! ~. [

    : Q" `! c2 C5 {/ F; b" ]$ C美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
      r  t" L& j$ i; v% j1 Q. F, H捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    9 r* ^5 a; \9 X3 B怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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