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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
) x9 w- g% u7 S# k9 ~. n
9 M! y9 ~! N2 ^$ x$ K美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
' J4 s8 L* U, E% D' K: p' t/ O8 L* ?, w# J* g% M/ l
在会上,各国确认了一揽子援助清单:1 @, Q! H* Q7 Q6 E4 _

& x7 i% I$ V! Y8 i, Q+ u美国:
( T' `  @& a; r2 t# K•        NASAMS的补充导弹
0 Q; P' {8 j- X7 F•        8套“复仇者”防空导弹系统
9 @& q0 h* T+ x+ Y5 Q7 v- D- [•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药8 s8 g: ?3 A/ P- K
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒7 h4 N% ~* ]6 f$ f
•        53辆MRAP防地雷车
5 _$ [' Y% c4 M1 o6 p/ K  V•        350辆悍马
% z  U  I" O6 W4 g•        2万发155毫米弹药
+ G; r8 X0 M" x: c•        600枚“神剑”制导炮弹% q& w7 y& I3 ~4 ?# v9 \2 I$ C) E
•        95000发105毫米炮弹
+ T/ G/ r/ O6 i. W•        11800发120毫米迫击炮弹
! h$ r) L8 M4 F. [* u•        “海玛斯”的补充弹药
" V. p: W+ s) ]•        12辆弹药车% R% O1 d: B9 x- F8 S8 o
•        6辆指挥车5 y4 B) Q, r% K+ I
•        22辆战术牵引车
; }0 v+ G' C2 w6 X& M: j0 K•        HARM反辐射导弹
/ |% ?+ j# F- B•        2000枚反坦克火箭: U) b2 ^2 d9 m+ O! g

& S; m& ^" }  [; A" \/ @其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
! T9 i1 I+ P* J) u
( C% f6 v  Y! [' B; D. {3 Q# A6 `' w但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
, E! f* l) K" P: C3 W2 ^; W$ D9 H8 K1 o* l% a+ u" q5 l
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
- @. h; N# \) |9 v7 V3 D8 X) O$ \4 U: T4 p+ h/ j* {$ Z1 v
乌克兰现在需要三样东西:
! L# C  ~; ^" T  X& a7 y( C1、        坦克& w4 Q( y' r# @  z* J( l& n7 s
2、        重炮( I; r7 ]8 [5 e) n
3、        野战防空系统0 D/ Y2 R7 T/ o0 D; h: K6 l4 J

" r" _: K( _/ l- s' b乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。% ]0 h/ W. L& E/ ~4 d& K

. }4 y7 {9 B. ?8 }乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。( Q9 _5 A6 J& f% ?4 k  }3 |

, R) I- G1 D5 f- j但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。5 L6 u3 {9 r* _% P6 f
! |% T8 Z2 m1 y, s( o
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
$ ^5 Q" m( w/ D4 i, M! f) R6 \
! J8 B- t5 U2 ~  c& U1 F美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
8 A! s6 P" I2 q7 Y9 n
  W" e3 r$ a* ^! h: z3 ~不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
2 N: g. X7 n  T: @3 Z9 }6 X1 p) o: Y
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。1 v: ~6 Z# N4 [0 f
0 H, S/ b( h" a8 x- V3 O" G
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
; A6 m, g/ o% n& x3 @+ _8 t- \- q6 X6 H+ p; @
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。3 i5 t& r0 Z$ m2 S& ~- m. l* |

9 L* W7 G& t& D+ I6 b4 z在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。7 a# z3 ~# p; f+ k+ u! n
) X8 X# o( w$ s
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
/ r0 N" l# p; v5 U5 w# L6 @* X5 x
8 B% g. J& F$ f3 @: ?美国:142门M777# I1 r1 a$ j3 s8 \
加拿大和澳大利亚:10门M777
) e1 }" ^+ b2 b0 {英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
4 _- J6 c$ q' a6 w- ~- q: ?拉脱维亚:6门M109A5O4 B7 @* A' O# s5 d1 V! P
意大利:20-30门M109L
5 ^# c5 G% P+ r德国和荷兰:22门PzH20009 d) |) F, {5 [/ _
法国和丹麦:37门“凯撒”. x. \, W( D" q9 Z- _" s: e
法国:15门TRF17 H# L6 q9 A; r
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明, ^& H& j0 M$ C/ \) f$ a* a
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)# v) H# S3 b6 W8 p3 m3 d# m4 I
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付$ m* b7 e  b9 ~: @8 c
英国:30门AS90
% R) {6 b6 A8 B瑞典:12门“弓箭手”2 a8 a* s  N5 F# T: i6 }9 w

" K: P) O+ d4 E9 Q/ O8 p其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。# V2 h' V) }/ ^1 U" q+ |  u
0 T6 H: g7 ]. E
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。& Y) t/ u+ D- I( R1 f
1 e7 _5 O: m- Z1 [! ^! W. x
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。# N" t. s  e; K* S. o% D- \

0 ^; M) ^: L& n4 ?3 S5 ^& Q如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
3 O: }$ o0 e5 W; t. L+ j; F3 a: M- L6 U6 a+ }. |% l1 l4 e; V
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
5 y4 n2 r% A% J# U* b% B$ ?5 T% O* S4 q
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。- W4 \* j7 c* _2 s
" u& H, z( N/ E, n1 K
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。/ I- N2 N' k2 k5 m
/ \0 m" Q8 ^" R; d5 q& }9 A5 _
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。2 ^! }- o- a' d9 T; z9 J* K
1 }# n  Z0 o/ E- L0 v0 x
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。: I( f8 v0 y9 x' x- p* I
% u. N% o4 Y# f' S
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。! @7 s: K' w/ G3 b5 {
- D5 L( ]! D/ q: P
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
1 {. L2 B$ `- Q5 n  \1 M& y3 D1 X
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。& t* C& m9 t# m% ~$ c. V; L
- w  _7 f  d* p! z, ~
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。  x" {* Z: e- N" H' E

* t* y4 @: q* c7 C4 n- ?# e: s, G% H, P& ?不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
# K0 y1 p$ Z; T- V- y, U/ U) @3 L  g( s
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。, c) |: Q/ Z, p+ W% y

评分

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:52
  • 签到天数: 3197 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。* `7 b: c3 M# n6 d8 n

    $ p' l9 E# Y8 a, Y4 y- d, v好。。。马屁时间结束。。。
    6 {& Z. E* h  _6 s, A: v# Q# Y' G) o* @. k
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ! Q2 Z6 h$ O% q6 D! q
    * }' d5 t4 M6 @还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    , K" Z1 j' d4 \$ w+ F! l. f* O8 M0 w. ^$ ~% y& I
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    ' X/ A  }0 j* o- r& M+ J  S9 a写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    3 r5 ^" e/ v3 I7 W( }% @2 _0 M0 D3 m; O( L8 J  U
    好。。。马屁时间结束。。。

    + D8 S2 T+ p9 c" z8 [2 r# l防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ) M2 E" q/ m' L1 m( w7 M: I5 S, ~5 s, }  @0 Z9 a% J: t
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:440 ~* E) ~' m2 o% \5 c
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。. A% ], U* w2 [1 C7 n% x) K2 N2 e8 R. V

    1 e& T$ V! f5 F" E* w9 d, Y- Y好。。。马屁时间结束。。。
    ( T; S( U: K/ T* b8 {
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。- W+ o% `. a# x4 T
    5 `: D0 Q* }% }0 w
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:453 T+ E% n) H6 l0 G+ g
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    ; q" G  l! m& q% d
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:183 {9 o$ P" ~" k; X0 Q! m
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    5 M# B1 D4 x- g+ |& Z# G是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    5 h0 ^1 a/ s8 t7 H4 r& B1 h* m2 N9 P, F& [1 @4 |
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:52
  • 签到天数: 3197 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    ! T7 b2 H9 _$ E8 K' ^朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。! Y' }' a% c9 V6 o( ]5 z  X

    - G4 c; Y+ H+ ^( S9 `: }# c59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    # F+ @) v! A/ K. l/ }T55生产太少了才几百辆。 . i0 H( H% B3 c! s% N- H% [
    ' p# q" l" U* S8 ^
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?' o, N/ o) L2 y; m$ O$ Q/ l
    0 L9 V# B1 f  Z" B) a4 m3 A
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。9 _9 Y' w* z" _! \* M8 B
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    8 `4 j% L% m8 _2 JHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?2 V0 N2 l$ V- `

    # L: @5 b% O- w! B1 }) d- _9 g6 V7 ]至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    , P8 T" ]8 }6 U日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    3 h/ }! d% r5 G+ z5 u$ y  C4 E欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。) P( u7 M! u8 q! v% ~2 N5 C: g/ N
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    8 f5 O% y; t% G4 W' c- ^慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    # U/ g: V( z% O! B8 P9 n+ D  mHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?6 m( U0 U) }& o& @

    ( @& @5 @$ j: }9 i至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    3 Z% W3 o% |+ J! z
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。+ I: g# `+ C8 z; Z1 h# E& C; Z

    4 D% }/ J& q: f, y8 S0 X普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40, T" K" ~3 g1 Q: }1 U1 p8 s0 a
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
      e/ L# v, |, L% p! ^% G) O( m
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    6 i, L6 v3 h; j这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    & \) W/ ~; ^5 }+ E: D" L( X# k
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    - N, c1 w* f8 Y9 `0 T3 X9 m军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    & L3 k, o% a6 @& K这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45; d* k, u$ p5 {. C
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    " g; v4 Z1 t- G5 b" a% D# {
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53: o4 ?+ E* q1 J8 v
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    6 q0 T: ?% k5 _" I- A" k+ E! J  S+ z" S
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    6 \4 P: r; o8 P% M' M3 A0 W; X$ I  t& ~/ ~! x# }3 s, o1 G
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06  ~% f; |4 H" ~
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    & F$ a# r* `3 R2 A# P怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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