巡飞弹怎么防

晨枫

伊朗“见证者-136”巡飞弹在乌克兰打出了名堂了。这小东西伤害性足够，侮辱性更强。最大的特点是便宜，才2万美元一枚。据说俄罗斯订购了2400枚，那也才4800万美元，不到一架战斗机的价钱，更是连F-35、F-15X、“阵风”、“台风”这样高大上的战斗机的一半。50（一说36）公斤的战斗部比不上“战斧”这样的500公斤战斗部，但顶得上155毫米重炮炮弹了。那东西砸上来还是很疼的。
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8 e- O* D' m/ R" b“见证者-136”其实是巡飞弹里比较异类的，更常见的巡飞弹是美国“弹簧刀”这样的，射程短（十几公里），威力小（几公斤战斗部），属于战术武器。防御问题和防迫击炮差不多，只有加强隐蔽和保护，打击发射阵地，更多的主动防御有点用力过猛。
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  C/ n" R' e5 P5 U) T% h但“见证者-136”这样射程大（号称2500公里，实际上至少1000公里以上）、威力大的巡飞弹，就不能靠硬挺了。就这个成本，像样一点的军事力量都有能力大量装备，弹海战术不是梦。真到了弹如雨下的时候，损害还是很大的。
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( [+ I+ D/ I' Z8 Z/ o* a' _$ I# ]但用常规的防空反导系统打，就是龙王与乞丐比宝，亏大了。防空导弹动辄几十万、上百万美元一枚，雷达和指挥系统的购置、运作还要一大笔钱。战斗机不说购置、弹药，光升空兜一圈，什么也不干就是每小时15000美元起跳。
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' M7 U: @' m+ z5 R# Y! H7 O巡飞弹防御必须用新思路。
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" X0 w2 w& D3 P2 X1 t2 b: O这不等于传统防空手段不能用。防空导弹太肉包子打狗，但雷达控制的高炮还是很好用的。巡飞弹（尤其是“见证者-136”这样的大型巡飞弹）由于便宜，巡飞高度在中空，飞行路线呆板，速度也在200公里/小时级。一旦雷达发现、锁定，用高炮很容易打。
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/ x" H+ f# F: m3 H6 E# A: J但高炮射程毕竟有限，只能用于点防空。到处部署高炮不现实，还要配上相应的雷达和指挥系统又回到龙王与乞丐比宝了。这只能是现有设施的充分利用。
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# D9 w6 f, T2 X& D战斗机更是一样，在方便的时候，顺便把巡飞弹扫掉一些。专门为了防御巡飞弹而部署战斗机就得不偿失了。也应该尽量用航炮打，但要注意别像那个乌克兰米格-29飞行员一样，靠得太近了，结果目标爆炸时把自己击落了。
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以色列的“铁穹”系统采用低成本反导导弹，针对哈马斯火箭弹弹道高且呆板的特点，依靠逆弹道拦截，效果不错。类似的技术用于拦截简易巡飞弹也可行。简易巡飞弹的特点同样是弹道高、很呆板。当然弹道和火箭弹不同，但特点是相同的。美国“海德拉70”航空火箭弹推出半主动激光制导的新改型，圆公算误差只有0.5米，加上近炸引信，可以用于防御巡飞弹。
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1 @4 R  m4 _" W3 Z  R. B: X; P- X“海德拉70”是70毫米航空火箭弹，全重12公斤级（视战斗部不同有所变化），其中战斗部约5公斤级。半主动激光制导组件再增加3公斤的重量，依然全重较轻。重要的是，成本只有2.2万美元。

: V. U) ^, R1 Q8 t用这和“见证者-136”对打依然小亏，但已经比绝大多数美国武器系统的效费比高出一大截了。地面发射时有效射程只有5公里，防空可能还要打点折扣。直升机发射可达10公里，载机速度的加成还是有用，但这是对地面目标，对防空作用不大。
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激光是方兴未艾的新型防空技术。中国的“寂静狩猎者”已经交付沙特。标准输出功率30千瓦，射程4000米，可在800米距离上烧穿5层2毫米钢板，或者在1000米距离上烧穿一层5毫米钢板。可在6秒钟里完成目标转移和重新瞄准射击，每次射击的成本只有1美元。可拦截直径不超过2米、飞行速度不超过60米/秒（216公里/小时）的飞行目标。车载需要6x6中型卡车，也可固定部署。

- f& v1 Q: ?! K5 u4 k9 I3 E# o这样的战术激光很有潜力，但问题和高炮是一样的：射程有限。6秒钟转移目标是快的，但在蜂群攻击时，未必够快。烧毁目标本身也需要时间。

电子干扰是有用的。民标GPS容易干扰，但敌人可能能用上军标GPS，抗干扰能力大为提高。依靠惯性导航+GPS校正、不依赖数据链的巡飞弹也很难从通信干扰下手，只能打固定目标是一个缺憾，但还是足够有用。用电磁攻击烧毁弹上电路是面积杀伤的有效办法，但技术上还不成熟，在可预见的将来也是成本很高，更有误伤战区友军和民用电子设备的危险。

反制巡飞弹有几个要点：
1、        探测。早早发现，就有很大的拦截窗口，万事都好办了。
4 a2 Q2 _7 `; c( |; L6 p2、        长时间待命。巡飞弹速度慢，发射和打击“没有时间概念”，拦截也只有随时待命。
3、        低成本。成本问题说了很多了，不重复。
4、        高效率。不能靠弹幕，效率太低，也有违低成本原则；一打一个准也是反饱和攻击的关键，否则打不过来。
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用巡飞弹反巡飞弹是一个思路，解决了2、3、4，但难以解决1。巡飞弹自带搜索和跟踪，成本就嗖嗖上去了。用“舷外”火控引导太占用资源，也对通信频带带宽是不可承受之重。

用无人战斗机可能更加有效一点。自带雷达、红外之类的全天候搜索、跟踪设备，发现目标后，靠上去，用自带的机枪、航炮、激光制导火箭弹打。无人战斗机可长航时巡飞，防御范围大，防御效率高。成本比巡飞弹高，但由于重复使用，还是有利的。

激光制导火箭弹的效率最高，但成本也偏高。航炮次之。机枪打巡飞弹其实不错，在近距离上，比如说一两百米，机枪打巡飞弹还是有足够准头的，成本也够低。问题是后坐力。要弹道平直、子弹动能大，初速就不能低，后坐就大。无人战斗机要成本低，就不可能太大，受后坐力的影响就大。可能需要某种长后坐甚至无后坐的设计才行。
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/ F2 u- R8 s8 _5 F更加简单粗暴一点，可以加强机体，飞上去用机翼撩拨弹翼，失稳的巡飞弹大概率会立刻失控坠毁，而不是引爆爆炸。二战中英国飞行员常常就是这样“击落”V1飞弹的，靠近了打反而更加危险，容易被爆炸伤及自己。
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# k( F- v/ B1 d但无人战斗机不能靠巡飞中撞运气，自带的雷达和红外为了成本控制，只能是末端火控用的，探测距离不会很远。还需要解决预警问题。

3 `" H& q0 D; f8 k9 N& C' x彩虹4或者翼龙2之类是现成的改装无人战斗机的平台，但速度和机动性欠缺一点，毕竟这原本是为侦察、零星打击设计的。可能需要全新设计，放大而且加装垂尾的“见证者-136”就是不错的起点，必要时可加装一对鸭翼，增加机动性。用加大功率的活塞式发动机提高速度，300-400公里/小时就够用了。喷气式没必要，耗油也太大。

2 i6 e7 H' E$ w8 E, s' y. Q8 V* M; S预警可能需要TB001之类更大的MALE无人机才行了。需要带上保形安装的有源电扫雷达，还要有较强的动目标显示能力，才能鉴别出较小而且低速的巡飞弹。

2 l. ]+ a# l/ g5 J在无人预警机的引导下，无人战斗机在空中巡逻和拦截巡飞弹，这可能是巡飞弹时代的必须。

好在中国的技术储备和产能都领先世界，电扫雷达都用于防野猪了，探测巡飞弹没有压力。

0 J5 T3 H; G2 U1 `9 @1 R+ g& X空中拦截只是体系的一部分，高炮、激光制导防空火箭弹需要加入补充，用于要地防空，形成前出拦截和末端拦截相结合的体系。

巡飞弹的技术门槛低。在乌克兰战场上展现了军事价值后，很难想象中国会长期不受其扰。中国需要未雨绸缪。最不济，可以出口给更加急切需要的友好国家嘛。
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天山防风林

用二战式的有人螺旋桨飞机飞机是不是也是一个办法啊？加上现代的各种雷达，传感器，边巡逻边搜索，管它是巡飞蛋，还是无人机，上去一阵突突突，全干下来

sumigdai

这种东西只能打击民用目标，而且只要不掉野地里都是毁伤大于成本，属于歪门邪道的玩意。也就是乌克兰没有反击的自由，不然往莫斯科扔几个看谁受不了。

togo

以前的战争里都出现了突破性革命性的武器，比如一战里机枪坦克，二战的飞机航母，海湾战争里的美军制导火控，都是对于对手的降维打击。也令挨打国家和很多其他国家哀叹，自己的武器发展方向错了。
* ^& }! x+ V7 B) @6 L. f$ N0 l# `这次俄乌战争到目前为止，777，海玛斯，尤其是无人机这些算是引领未来武器发展方向的例子吗

晨枫

天山防风林 发表于 2022-10-20 16:14
# }  |4 u% l1 |  X  X用二战式的有人螺旋桨飞机飞机是不是也是一个办法啊？加上现代的各种雷达，传感器，边巡逻边搜索，管它是巡 ...

( D, L( Q, u3 ^& R. Z8 Y; E6 ~是个办法，但需要飞行员啊，这训练和支援的代价就很大

晨枫

sumigdai 发表于 2022-10-20 16:22
% X/ P' h# [# X! g这种东西只能打击民用目标，而且只要不掉野地里都是毁伤大于成本，属于歪门邪道的玩意。也就是乌克兰没有反 ...

谁跟你说的

晨枫

togo 发表于 2022-10-20 17:54
以前的战争里都出现了突破性革命性的武器，比如一战里机枪坦克，二战的飞机航母，海湾战争里的美军制导火控 ...

777不算，海马斯是算，但中俄其实走在前面，无人机算

孟词宗

二战武器，二战的经验还是管用的。一是用防空气球加高射武器。当然现在的高射武器不是靠肉眼了，可以用雷达。

$ n& j! |8 x/ j二是防空洞。大多数东西转入地下。平民在空袭时躲地下。无法转移的重要目标重点防护。
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三是你来炸我，我百倍炸回去。二战大家都互相炸平民。好像丘吉尔还故意炸平民引得德军报复，从而分薄了德军对高价值目标的轰炸。像这种无人机，俄罗斯花不到五千万就可以买，乌克兰再穷也能买得起。无非是向谁买的问题。

$ v/ F; \8 E8 N- _2 g0 O但现在的问题是俄国可以随便轰炸乌克兰，反过来乌克兰不敢去轰炸莫斯科。为啥？美国不想和俄国打三战。所以流尽最后一滴乌克兰人的血就好了。

; `7 X" G* X0 u这种情况就是典型的局部战争。朝战美国不敢轰炸北京。越战美国还是不敢轰炸北京。麦克阿瑟想轰炸，想挑起三战，结果被解职了。

乌克兰算是求仁得仁。一门心思想入北约。那么国土沦为血肉磨盘却不能反击就是投名状了。

孟词宗

togo 发表于 2022-10-21 07:54
以前的战争里都出现了突破性革命性的武器，比如一战里机枪坦克，二战的飞机航母，海湾战争里的美军制导火控 ...

算是一个方向。但不是啥决定性的东西。认真看，这种无人机集中使用类似超远射程的喀秋莎。

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-20 20:07
1 ^- g' Q6 {# j" `1 |) R. A二战武器，二战的经验还是管用的。一是用防空气球加高射武器。当然现在的高射武器不是靠肉眼了，可以用雷达 ...

先不谈乌克兰为什么不敢炸莫斯科的问题。就技术而言，防空气球不管用。部分巡飞弹带上霰弹枪，打掉气球很容易。二战防空气球是欺负飞行员只敢低空快速突防，躲闪气球不及。巡飞弹速度慢，也没有害怕心理，直直冲过去打气球就完了。
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防空洞已经在用了。但发电厂、变电所没法转入地下，至少来不及现造。还有很多设施都在地面上。

/ h( c( `+ J; k! ]. Y; A1 f' s乌克兰还真是没处买。这东西欧美看不上，不造；伊朗不卖，中国不卖，乌克兰自己工业区都丢了，没法造，否则自己造真不是难事。就现状而言，乌克兰还只有干挨打。

下山虎

孟词宗 发表于 2022-10-21 10:07
! {/ h8 y0 i" R! J+ Y二战武器，二战的经验还是管用的。一是用防空气球加高射武器。当然现在的高射武器不是靠肉眼了，可以用雷达 ...

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  e5 E, s& Q2 ~; S9 F+ J6 K和二战时期不一样了，现代社会尤其是大城市断电断水断网，普通人很难坚持下去。
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MacArthur

这玩艺儿本质上跟海马斯发射的GPS制导弹药是一回事，号称“巡飞弹”其实完全没有“巡”的能力，全指着Glonass导航定位。。。
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- H$ K# T& x% q8 Z0 z大国拿这个欺负小国就得忍着，只要大国能负担得起成本；如果是大国之间开片这东西就没什么用处了，上来先抠眼睛打卫星，把制导毁掉剩下的只是一堆没头苍蝇火箭弹。。。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-20 20:22
4 ^7 O6 x8 @6 W8 W. ]这玩艺儿本质上跟海马斯发射的GPS制导弹药是一回事，号称“巡飞弹”其实完全没有“巡”的能力，全指着Glona ...

  T# n' D+ M5 ?1 @! Z& ]说得好像卫星导航那么容易打掉一样。先查一下导航卫星在什么轨道、再查一下反卫星武器都能打到什么轨道不难啊。

testjhy

土共这边对付大疆这类无人机是强磁干扰，不知道对付巡飞弹这个级别的管不管用，主要是高度和干扰时间。

赫然

MacArthur 发表于 2022-10-20 21:22
( `! k& {( W; Q% ^( n这玩艺儿本质上跟海马斯发射的GPS制导弹药是一回事，号称“巡飞弹”其实完全没有“巡”的能力，全指着Glona ...

昨天俄军流出来的录像就显示是一个无人机看着（很可能引导）一个巡飞弹进攻。进攻的伊朗无人机最后是影像制导的。这个模式不仅仅依靠GPS，而且人在回路的，和海玛斯是完全不同的模式。
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5 W# f1 t8 E. n& q7 @这种模式，弹药不是非常智能。不会自主识别和进攻，不过蛮适合俄乌战场的。伊朗这次真的帮上忙了。

要压制这样的进攻，现在要靠电磁战，来压制通讯了。看看下一轮，美帝能不能送上压制通讯的装备了。

晨枫

赫然 发表于 2022-10-20 21:24
# B0 w0 U2 O( ^! }/ h  x: ^昨天俄军流出来的录像就显示是一个无人机看着（很可能引导）一个巡飞弹进攻。进攻的伊朗无人机最后是影像 ...

电磁压制设备的敏感度高，美国要是这也肯给乌克兰，那是真下血本了。不过我看玄，M777给的都是猴版，电子战装备倒给得那么爽气？

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-20 21:32
! U: S  Q/ c7 K. l' y说得好像卫星导航那么容易打掉一样。先查一下导航卫星在什么轨道、再查一下反卫星武器都能打到什么轨道不 ...

9 }( ^  }% L3 g: e, B- ^3 F说得好像卫星导航有多难打一样，查一下卫星轨道也能也能是个事儿。。。 大国之间开片，必定全力以赴。。。

  v5 t4 c" k5 V/ g' }用司机最喜好的语气词来说就是：切～ 你以为是网友之间嘴炮啊。。。
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MacArthur

赫然 发表于 2022-10-20 22:24
6 f9 O; c" L! c  S9 U$ v6 F* e昨天俄军流出来的录像就显示是一个无人机看着（很可能引导）一个巡飞弹进攻。进攻的伊朗无人机最后是影像 ...

理论上是“人在回路”，伊朗人也是这样宣传的。。。
# }1 B; ~! v/ {% l1 R
4 w8 h" i9 v2 b实际上从来都是呆呆的直飞，直进直出，都能被乌克兰人用冲锋枪干下来，还吹啥人在回路呵。。。

就大毛那个拉稀劲儿，他们的电子战能力也是一个德性，别吹。。。 吹到最后大家都尴尬。。。
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晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-20 23:06
说得好像卫星导航有多难打一样，查一下卫星轨道也能也能是个事儿。。。 大国之间开片，必定全力以赴。。 ...

* Z* P3 i  E# O, S嘿嘿，没想到麦帅这么飘了。给你透露一个消息：历史上还没有过中轨道反卫星试验，也没有任何国家声称有这个能力。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 00:22
嘿嘿，没想到麦帅这么飘了。给你透露一个消息：历史上还没有过中轨道反卫星试验，也没有任何国家声称有这 ...

/ e! S3 |' k. E: g$ i嘿嘿，没想到司机也这么飘了。给你透露一个信息：俄罗斯早就吹牛可以用ASAT干米帝的GPS。。。 天朝不吹，但是一直是以这个为目标慢慢验证手段。米帝太空军对此一如既往地表示理解和支持。。。 至于说没有过实验，大约你以为只有“摧毁”才叫反卫星了