巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
, C. f; p* f& }; m* y6 Q  I8 z" l可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。
" A+ ?5 \8 E" L
! J, M, Q- F5 s/ X司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。

- v  h3 L* {3 S$ ?6 D7 T1 R
9 b! o  G; ]* Y2 h

赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。
# M8 w# ^4 G/ g; |; t* F: Q2 G
% @# e! E' i/ f1 ?. d. ~你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
/ c! O/ o& \7 G
9 v: b- t  b& S+ c! \北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
. i7 a& l0 `. z9 b; a' f) r( Z民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
+ Y; L. O# I2 n+ \% M0 O+ tGlonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。

  m7 o4 E8 X3 ]3 E上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

, Z5 x0 C% |# C1 I

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
$ L; X* o( i. w, [& a0 eGPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
# [5 `* `% a9 f: B5 Q
北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

+ @: U, g; r/ `7 r4 y9 T# `* G
/ \. q0 J+ B' @' y9 gGPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。

' Z! t' A) t, E/ J' M北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。
1 H$ G# C" L$ k" U4 M6 l6 Y
6 X. \7 {8 u7 Y1 b5 u$ x. d残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？

http://www. ...

我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。
; k4 V, N' y) J3 }1 N3 {0 A# a$ x
5 T1 n, q, C  |% S. }* C俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
1 w# q% G& X0 M: L; k. J哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。

4 D) O8 N* J" }  N; X大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。

; a2 I3 M8 ]) d乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。

  d/ b* B( T: E- P" K9 E其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
, K! `$ A( r. d8 t5 CGPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
# L6 E8 Q" [: J* r/ V
. G9 `; Q' z) b2 B% i9 s北斗 ...

3 k& h5 z* i5 ^( H" ?7 x; h1 o大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？

- n6 y; K' S& X) w, [6 _3 G
5 X* _+ S. `0 ^3 X芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动

5 Z) [% n+ c' r0 ~  u+ U6 `! l还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。

大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

5 i' C, t5 h3 R$ B1 @新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”

# m  n: y& }% b  s+ e0 J5 w用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。
! q0 t) Z. |' l/ p
俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。
" }* V# a1 }+ ^/ a
# W# O, j3 s# d

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
# Q) ~1 L" t/ d5 J& n* R新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”

用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
  D' z" ]$ u0 A; [- Z% C美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
! X! t7 P: f: y) O那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？
7 l. q2 B4 ?, E* J$ w# ^9 F7 T4 S
7 }3 M, `# _8 [! @9 |话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。

2 b/ p, {- J$ |* p: K冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

4 f0 k" L' r. X' |2 p, M0 r: U- }俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。

: \8 w; g! G8 L' C( U

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。
! M- W6 L/ l2 ^; D- M
: a: \1 B7 @7 `( j& u; n2 X$ G很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。
/ M5 r) v- P. P' l6 ^  k
奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
* w/ B% n, S7 r/ ^8 G有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

6 D5 s/ c, w4 p3 Z5 x* v7 p  m3 |很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

- k( w' i" K* l  N2 G4 v/ |完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。

小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

& `/ g) V: |2 }6 n错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
0 Y0 A% c/ q: J* F
6 b) K8 t. C" F; U7 }; o  h: l结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）
! O7 }. h% Y$ G0 W
然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。
2 }6 k+ y$ v9 q
机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。
  w! M; q* u2 f1 G
! C2 g( \% P9 X电视上比较拉风。

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。
: X/ h, U( {4 }  O8 `( G
例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。
6 P4 y; t% B: k) Q" R
还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。

9 j* Q% C# M% z& E4 d对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。
$ T  h: R! Q0 q% O. i( F

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
% I, ?3 _2 R+ h; H% F
* F6 Z% n5 T$ r5 p7 X. E结果被 ...

% o# V, h7 ^. `$ ]
机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。

) z0 ~" Z  Z/ R1 v. p6 ~2 O* ]  J俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

9 c6 d% P' M( o' B9 ^5 \' N, M例 ...

对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。

* b) H( A5 u) k/ u$ S; x  ^. ]乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。
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9 X3 U# P/ t9 T) V对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。