巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。

, y) E* D4 ~$ O6 u4 b5 R. ?" Q司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。
% [, B9 U! }+ X* Y& Y3 B" N8 W# o# S
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赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
0 d4 d9 T% [8 X: i- G哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

" G) \8 i. p6 ?2 W$ w37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。

! D' |9 a# b" \* u7 x8 x你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
$ u1 ^/ M* _& ]! j* hGPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。

  g4 A; n, x6 V! L北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
5 `2 y+ |7 m8 v$ @- U民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
Glonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。
2 G) N* ]3 K& @2 h
上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
- Q3 ~$ D1 d& J8 Z7 q# n就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

! W% Y7 H( }6 u7 l

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
9 F! S8 a, B" g; d9 ^) S0 q
0 Y0 `7 r# ?- Z' C2 @: d北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
1 m3 ~2 M; N& e; M( k: C4 Q
9 _4 t' V% |3 g北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。
" X4 \% z! H: x; q- a
3 q" X% Y( c8 @残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
% f0 N4 t" B/ w6 L6 J# z% n# r- X嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？

0 |, M% \: w, b- G  ohttp://www. ...

+ {9 h! C( n% L/ n我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。

! o3 d# @# H/ D) g6 B. n% y7 P俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
! k; ~. d9 q, T' F7 Z3 w哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

; l' h% u3 E( |5 T三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。

大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。
4 x: g# n8 R. J& p
乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。

/ r* X2 u% ?' D4 X其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。

0 h9 p: [) B2 t: R8 s北斗 ...

大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？
7 Q( r; Q8 g9 G3 k5 e( m: M- p
* o* a" D0 k8 A9 B, ~# O( f9 o
芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动
+ o0 ^. T7 L( J5 ?+ h
7 s5 ?- S. q# g8 ?+ m/ h, y还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。

/ F% |4 M" j1 i, ~( |* N) ~
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MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
8 H. {# u1 g1 b" S. a
大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

; u; d6 Z1 X, i, U0 g新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
$ s  ?% q$ ]* v6 K
用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。
& N* @) y4 e. n# i
/ M* x" {* ~+ d" L2 F/ Q俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。

8 y1 W( x1 x5 O% _

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”

用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

+ F" r! ?6 A' [美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

% X* r& T# o% Z3 R( \, Q# q  l+ @那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

: f& r1 O: p% G. x: I话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

( Y' X9 v: }( R, S$ K6 P% r苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。
8 l" ^: }& d6 X) a% N. Q% i: F
2 [- d* i8 D3 p5 d, v5 g8 t7 ^8 |冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
) H& _* [" I& }+ a) x! A/ f苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

; z4 h) c! A0 \( ]俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。

. B4 {& y; H" k5 ~& J

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

( Y/ ]4 _* q9 r9 u, w7 b7 R% m很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

& A5 `4 _" c- x1 w$ \奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
  M) A! O% h4 G. t9 U& ]1 ?6 @有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

6 _, P9 s" \6 _- q  d. F" r完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。
3 y$ S9 F/ v) o6 L+ n! e
小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

4 }  f8 g8 r4 M+ O% x错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。

% W8 B) N! R, U& H4 y结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）
! ^. L  F" F( a$ Y2 E1 l0 T. ~
- t: y7 E, Z/ g/ _然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。

机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。
0 h: {- Y% y3 }9 k9 W& Q
电视上比较拉风。
4 Y2 u2 Z2 |9 b2 @) }7 S

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。
/ Q# a, G( C7 L# ^4 F! s
例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。

还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。
3 X3 N9 d0 u, G5 W5 q
对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

0 m8 x! ~8 u( S) m3 G4 l俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。

# [: W! C0 h( q' {. S( H; \9 K
/ [  a. k+ E6 a; Z0 [: |

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。

结果被 ...

1 c; ?/ S* @+ S7 x% w
; i, [2 x# r2 r2 M$ y; A7 p$ q+ g( q机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。

9 ], s% O' S. p7 d6 v, S' D% y俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

例 ...

对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。

; `! P+ y1 V  H, \; f5 C- d乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。

* R, L2 W; @# l3 |* ]& k对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。