巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
$ F$ B2 A9 [) e5 \) f可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。
8 M5 |0 P7 D: o5 D% H* U
4 {$ d1 U! D% [' Z& n/ ~2 N司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。
1 O* C: d( P3 Y! Q: k6 S+ g3 H
2 x7 [/ c7 l' T* O' v0 Y

赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
" ^+ K4 t9 t1 D$ V( y4 S" P% `# t哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。

你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
1 C% _, g1 w" u, W1 \0 C  uGPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。

北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
, p" [4 R; g( d% @民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
Glonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。

, S8 k- C8 v# R: O7 f" M* p$ d9 l8 ~/ S上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
* O( Z, @/ _5 S就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
) ]" t% U) t5 G: BGPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。

" J" _9 w4 m& k' t) c) ~北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

% j5 q( I! B: v3 t3 MGPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。

& ]' F+ d9 ^! v2 j/ I北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。
9 {) {  q: M3 ?/ ?; H
, D( n' F- ^) E4 s$ F6 B+ r/ h+ z残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
, D, S2 r- u8 R% D) h8 c) C* x嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？

http://www. ...

我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。

: X: ]1 f" t* Z' c7 U* Q( r俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

1 f( z. D! \$ j( h  j: B( T三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。

大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。
# T% g5 O5 f# |  a
乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。
8 c* B6 Z0 s# J
4 t- v8 p0 V; Z7 i6 r& U0 Z其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
8 l- ]; G1 c0 oGPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
0 x5 s, R+ ~% i! J# o
2 w5 h  X6 I' X( G, ?北斗 ...

大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？

! [( D1 k( @2 s) V- C9 W
5 q' V5 A  w) o* J芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动
' C; C0 b* |1 P4 p5 L  z, F! I: s# O% H
5 g1 f: h' m# \' ]还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
) |- f3 t* e0 r- V  J4 Y三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
- p* e2 E) ^7 U% R
大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
7 r/ A+ k& T3 p  U
+ Y$ y4 V: D; _8 Q用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。

俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。
( m' I  [% e( J

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
( T) C. U+ I5 g; o
用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
& }9 u. g/ K7 s( w: Q1 r# Y' G美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

5 ~$ O, E# o/ S; a2 }3 m. w7 j3 ^  d那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？
6 k6 i3 Z3 d, |* d( I$ B$ l* y
5 v$ J( s+ U% e' \2 d+ E话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？
4 S; S# t( h' W, s4 _" O* b: B
6 j- Y9 m# J: T% H: p2 j9 j% q话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

1 e, k; {% y( v4 H7 S苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。
. U0 |7 p$ s2 K3 l# n: N) l6 D
  M) ^4 ?$ U1 ?( R: a- f2 W# U冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。
' J4 r$ L; z% c* H' H- H- z9 L# @

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
, S7 N& o3 W! S; d& [; s估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

3 i+ f1 C  k0 x; s: c3 }/ @" u6 S很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。
7 S  A4 s$ ?; W# x- c
' B3 P, ~. q( t4 s' z奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
/ y4 g4 U; d  I% ^* O/ X有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

; ]5 m3 J% C' Q  O! f; g; v: l1 b很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。

2 ~4 L  l5 L' y" H6 R3 t( i+ v小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
; w) |' z9 y. \1 w. U1 C6 _; c8 k' f1 l完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
, d( d+ @! @/ W5 u3 ?' j) g
! m; d5 \3 B2 K1 w- V结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）
# n  D8 m& _9 P
然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。
* Y$ p0 J' w( L+ A1 H
( q& A2 Y* j: U3 o+ E* M2 U机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。
( B! u( A' x" t7 `# L# n
电视上比较拉风。
3 Z4 j3 ~- I- \5 j$ i* E$ d8 k

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。
% I2 R, h6 H: l% |. w
5 y2 \5 l) {3 |) V% B2 C, v还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。
) m  P, @! I3 |) x% _8 _
3 d; t$ M9 ]4 X( L6 f对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
6 \0 c' C( \. v& q, I, d对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。
  u/ [. N0 \$ n9 ]0 b) U* }' \1 g  ^
5 T: ?& J/ l9 }* k& r( X& v

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
# e  `& |7 a, J0 F0 c错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。

# u! |% ?8 }# h4 l3 `0 N结果被 ...

机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。

俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
2 \8 a* {; z' {+ j6 V靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。
/ s5 K% }6 u9 c" v# M
4 W1 ?( o; N5 B7 {3 V8 O! B9 z- G例 ...

0 k' V- s7 {8 y1 X
7 ~/ |: V5 X% @  ~1 {对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。

7 M$ Y: _) K6 D" [, X5 U% ?9 i% V& G乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。

1 N1 ^* ~! D  d3 K7 [" B" T对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。