巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
$ T& g( Q3 J( M3 V  L. G/ {可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

) ~. o- `# @. W# }0 q+ d哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。
1 G$ r( N4 C3 A( A
司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。


9 r/ [1 `1 y& _+ W; H" d5 i8 t

赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
0 B0 n& |+ R; d% I' R1 m: K0 b; O哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。

6 d! I5 `# P$ k" W2 v2 f" X  @你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。

北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

& L- p* y' N- a% ^" x) ]我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
( m$ }8 S  {6 H9 x2 _Glonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。
) {" a) @8 n! J6 v: M7 g2 w; k
上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

8 }  }7 e' x3 e* g

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
5 W$ v8 j7 g# Z7 r1 XGPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。

" f& k, s5 k' M( \5 I北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。

北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。
; N0 [' K( w- w; M2 u2 D2 `; |
8 m7 h: l$ L+ a3 f9 X7 u' g残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？
9 X7 ^0 }% v' A
& ?# A+ L- b: [) e2 Xhttp://www. ...

) G6 f- B& q+ a7 \我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。

俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
1 O, ?6 l/ X7 j, F# ^
大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。

乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。
( i' `9 [: c; Z8 A/ }9 V: G
8 n: n! c* q' V# Q, U其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
' L+ M. g* E* C) F& DGPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
% S' G: i! n3 w1 ?  X
4 r6 k- j  S* p2 l北斗 ...

  b: X7 B$ T" W* e1 ?# W0 d大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？


芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动

还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。

- K5 L9 r; w  ?' O: b3 G0 V

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。

大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
" K4 N+ f! C3 T- L" h  i- V
用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。

, z; [9 _, _5 R' ~- W+ `俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。
$ P/ B$ w  Z% E, B

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
7 V3 x' B$ T' x! t8 l% N新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”

% z0 _+ I1 i+ [用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

" M2 P3 U( O: p, F那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？
, U. o9 F8 C$ o1 Z9 X. R
话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
: o0 m0 }$ L" E* R8 s( q5 B那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

5 }6 {. p7 O5 ]4 l3 {/ n苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。

% N& M4 z0 ^5 C! t1 x冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
# }5 Y& y6 Q9 v9 f% {4 C4 M' M- ]苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

# W4 D2 C9 K: N: G7 m" \4 M俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。
+ ?0 l9 I9 L6 h6 S5 g* ?/ Q
, Z: C! T9 [3 ~1 E

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。
" v" F! s/ W7 n& m! w4 n7 e6 ]
& a9 y4 ?1 z% ~/ L; D8 C很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。
9 }( c9 j8 m8 O! H) C
# [: G7 Z/ W7 S; q% C; A/ n奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。
" l" p" w7 g. D1 b$ `
很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

4 `. N9 O8 e5 n- ^  j5 c4 h完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。

小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
+ V) H: p. q  _  H3 B9 ^; r1 \) h完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
/ |8 C/ ~% Y3 e# y
& c& U0 a' @: o' R结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）

然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。
$ g+ U7 c$ |- b$ n8 @- ~& O
9 V  m8 j9 U/ ?5 B! R机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。
+ y% P. M) z/ v# ~
电视上比较拉风。

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。
! D5 \% l* N: W. g" \+ {8 A+ g
例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。
8 w- }3 R# w! t6 v: O
还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。
+ J$ `' ]6 S( d
& C) t0 K" [! N! q3 s& Z0 \对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
( H/ O6 t' S$ c4 h+ m% i9 [对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

, b, a7 G7 ^& v8 ~/ y9 Y俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。
( h/ v( q6 n4 I; H9 Q& Y+ G

9 c/ k2 c1 K! k. ^0 y: C8 a

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
4 s3 u; I) V; ~错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
; H3 z( i$ L0 q( c8 c" x/ f
% e) ^  S, z  {; M9 v1 ^结果被 ...

* \  r! C# t6 {
机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。

* s3 S. h% k, N3 x俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
3 v3 q1 P! o/ _靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

例 ...

+ ~- X: G; h; N+ e% ?: K9 ^' @
对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。

7 Z2 h, `5 j+ Z乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。

对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。