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楼主: 晨枫
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[武器展望] 巡飞弹怎么防

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2022-10-22 04:48:26 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-10-21 13:26
    $ T& g( Q3 J( M3 V  L. G/ {可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢,有足够时间接近瞄准。还可以喷火,喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

    ) ~. o- `# @. W# }0 q+ d哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢,35/37/50自行小高炮就挺好用的,光电制导,见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。
    1 G$ r( N4 C3 A( A- ]9 _8 X  o: R) p: S' ]! k7 Q% F7 J
    司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实?早年间天朝苦练新三防(防巡航导弹),应对办法就是快速小高炮,非常现实可行的方案。。。   n9 [) y* J: N" ~1 q
    ; T3 F2 f! Y% S

    9 r/ [1 `1 y& _+ W; H" d5 i8 t
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3325 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2022-10-22 05:40:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
    0 B0 n& |+ R; d% I' R1 m: K0 b; O哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢,35/37/50自行小高炮就挺好用的,光电制导,见了就打。。。 唯 ...
    6 o- b6 a- {9 D. Q4 M
    37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内,这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守,太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了,乌克兰国土还是比较大的,用小高炮固定点防守,需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮,还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。8 b8 o  J) S5 E; V' q4 k

    6 d! I5 `# P$ k" W2 v2 f" X  @你这个想法可以改进一下,把37炮装到运输机上,作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空,双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇,生存率在战斗机面前太低了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    43#
    发表于 2022-10-22 08:27:19 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43" e& P& }+ T; }' f8 F
    GPS肯定没戏,芯片给他卡着呢。。。' a& Q( _& l5 F" l1 t0 N
    $ j$ X/ z! H! @$ e/ J9 g
    北斗?天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

    & L- p* y' N- a% ^" x) ]我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”9 S7 f" \) m. H' R% ]2 ^! l
    民用版啊,现在国内的手机(苹果不肯定)至少是北斗、GPS通用导航的。
    ( m$ }8 S  {6 H9 x2 _Glonass 和 北斗 签了互通协议,应该一块芯片就搞定了。
    ) {" a) @8 n! J6 v: M7 g2 w; k, _% e' h% n  C7 `4 X
    上边23#楼有:据说这次用得就是华强北的复合定位天线,抗干扰能力极强1 ^# F8 n/ P+ D) N6 w; ~6 w
    就算普通的民用版,乌克兰也没法全国大面积去干扰。
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    44#
     楼主| 发表于 2022-10-22 09:53:35 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-10-21 19:55 编辑
    8 }  }7 e' x3 e* g
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
    5 W$ v8 j7 g# Z7 r1 XGPS肯定没戏,芯片给他卡着呢。。。: j5 n7 z/ T* I' V  }+ D( x/ v

    " f& k, s5 k' M( \5 I北斗?天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...
    ' ^+ r0 R4 O  F4 N" M4 w. u1 Y* G
    6 K. G$ h* V5 i. T% _+ ]- N
    GPS芯片不受美国垄断,信号是公开的,解码有没有授权的都满天飞,早年共军导弹用GPS肯定没有授权。* s; {) k7 f/ O0 k
    ! q8 n; y; j% k' @9 H* f% D
    北斗是公开信号,谁都能用,不需要TG胆子大。
    ; N0 [' K( w- w; M2 u2 D2 `; |
    8 m7 h: l$ L+ a3 f9 X7 u' g残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢,
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    45#
     楼主| 发表于 2022-10-22 09:59:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38$ o) r* }0 Z( y& z4 x4 Y9 \( T
    嘿嘿,司机一向不遗余力地挺俄,俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅?
    9 X7 ^0 }% v' A
    & ?# A+ L- b: [) e2 Xhttp://www. ...

    ) G6 f- B& q+ a7 \我对俄罗斯的说法从来不照单全收,也不像你,照单全拒。( n8 T% g% E. Z, `- t8 z: E
    4 B! z7 d. `8 o5 x' Z, c
    俄罗斯只是在威胁,但从来没有试验或者证实过这样的能力,不可信。

    点评

    涨姿势: 1.0 男默女泪: 5.0
    涨姿势: 1 男默女泪: 5
    大毛眼泪汪汪:“阿枫,你不爱我了吗?”  发表于 2022-10-22 10:11
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    46#
     楼主| 发表于 2022-10-22 10:03:42 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48# f* ~- a. p9 p+ i# O) u% f, j; _; U
    哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢,35/37/50自行小高炮就挺好用的,光电制导,见了就打。。。 唯 ...
    ! t; f7 r9 y- s( ^2 w
    三打三防,嘿嘿,那东西是心理安慰,还真当那有用啊。
    1 O, ?6 l/ X7 j, F# ^* a5 x) H/ i! l7 K/ M& C& ^
    大量部署,说得轻巧,知道Gepard多少钱一辆吗?光电制导,白天还有可能,晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。: g/ P4 e4 f8 V7 j5 D9 }( o+ p
    * T8 T! Z8 v1 b4 |; Z1 U
    乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮,那东西倒是打见证者刚好,但现在估计没剩多少了。
    ( i' `9 [: c; Z8 A/ }9 V: G
    8 n: n! c* q' V# Q, U其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题,也弄出一堆这样的东西,俄罗斯就要头大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2022-10-22 10:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
    ' L+ M. g* E* C) F& DGPS芯片不受美国垄断,信号是公开的,解码有没有授权的都满天飞,早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
    % S' G: i! n3 w1 ?  X
    4 r6 k- j  S* p2 l北斗 ...

      b: X7 B$ T" W* e1 ?# W0 d大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站,司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心?/ J5 _0 ?' j. x- M0 u
    0 W' G" M; U  j1 h
    # E7 N* W- w) L7 `
    芯片禁运针对范围极广,管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性,实际上永远也落实不到行动# m# c" s/ y5 ~3 T) x' P0 T
    # I. s, l7 I0 k$ r& x
    还是那句话:你们这些人的步子太大了,容易扯着上头的蛋。。。( ^9 _4 K1 S. `  z6 C8 f

    - K5 L9 r; w  ?' O: b3 G0 V2 ?6 g+ F; m" V$ S+ ]  U
    ) V5 Y; }# w! `; w
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2022-10-22 10:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-21 21:039 Z# @  L% I" h( U! D* J0 J( _
    三打三防,嘿嘿,那东西是心理安慰,还真当那有用啊。5 H- x4 x8 ?! k  p+ W; x; Q4 W" l
    . ?3 d: r' l1 L/ e% }5 h
    大量部署,说得轻巧,知道Gepard多少钱一辆吗?光 ...
      V  H3 _0 V/ F* Y# ], g
    新三打三防还是提出不少有用思路的,不能一概斥之为“心理安慰”
    " K4 N+ f! C3 T- L" h  i- V( m+ H/ w- m+ c7 n5 Z3 e4 I
    用高炮防巡航弹当然只能要点部署,防防关键位置,其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。" @% Q! {. S1 X% A

    , z; [9 _, _5 R' ~- W+ `俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久,否则开足马力造炮弹,给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。
    $ P/ B$ w  Z% E, B9 ?, e- {0 `9 {/ a, W- {
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    49#
     楼主| 发表于 2022-10-22 10:26:20 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
    7 V3 x' B$ T' x! t8 l% N新三打三防还是提出不少有用思路的,不能一概斥之为“心理安慰”8 c% p& ]- E5 j$ s; i, S

    % z0 _+ I1 i+ [用高炮防巡航弹当然只能要点部署,防防 ...
    ) M; K* I1 I$ h4 P/ Y" O8 r( p0 Z
    美国军工量大管饱的年代,毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。
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    50#
    发表于 2022-10-22 11:27:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-22 10:26) b+ V5 F( R# l9 E/ l
    美国军工量大管饱的年代,毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

    " M2 P3 U( O: p, F那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧?
    , U. o9 F8 C$ o1 Z9 X. R. }* w- N# W  ^" k0 o+ W9 Q3 a/ }2 N
    话说冷战结束时候的世界第三军事强国,还拥有核武器,还是兵工厂,怎么就沦落到这种地步了呢?
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    51#
     楼主| 发表于 2022-10-22 11:46:07 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
    : o0 m0 }$ L" E* R8 s( q5 B那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧? : A+ t: o( H0 o
    " h$ s" \- q1 u/ e' P( S
    话说冷战结束时候的世界第三军事强国,还拥有核武器,还 ...

    5 }6 {. p7 O5 ]4 l3 {/ n苏联时代乌克兰是军工重镇,但也谈不上大部分,只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已,而且只是苏联体系中的一份子,并不完整。离开俄罗斯,这个不完整的体系能干的很有限,所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改,安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。8 U1 i% Y$ q# U7 a) v; M

    % N& M4 z0 ^5 C! t1 x冷战结束时,乌克兰没有钱也没有技术维护核武器,不交还俄罗斯的话,实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来,只有图-160想拿回来。
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    52#
    发表于 2022-10-22 22:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
    # }5 Y& y6 Q9 v9 f% {4 C4 M' M- ]苏联时代乌克兰是军工重镇,但也谈不上大部分,只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已,而且只是苏联体 ...

    # W4 D2 C9 K: N: G7 m" \4 M俄乌的军工厂?大件行李的生产都是个位数的。
    + ?0 l9 I9 L6 h6 S5 g* ?/ Q
    , Z: C! T9 [3 ~1 E

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    涨姿势: 5
      发表于 2022-10-22 23:21
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    53#
    发表于 2022-10-24 07:55:59 | 只看该作者
    前几天看新闻,中国的激光武器都出口到沙特了。# x2 j! r4 \) G. Z$ \1 Y
    估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。
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    54#
    发表于 2022-10-25 01:35:58 | 只看该作者
    有现成的战例吗。二战对付德国v1,一吨弹头的东西哦。
    " v" F! s/ W7 n& m! w4 n7 e6 ]
    & a9 y4 ?1 z% ~/ L; D8 C很简单,把对德国地盘全占了,看他怎么发射。
    9 }( c9 j8 m8 O! H) C
    # [: G7 Z/ W7 S; q% C; A/ n奇葩的俄罗斯,打不下基辅,就靠几个航模坚持到底?要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办?
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    55#
     楼主| 发表于 2022-10-25 02:12:55 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35. T0 ^! K" j; p8 k$ ]' I" `, L
    有现成的战例吗。二战对付德国v1,一吨弹头的东西哦。
    " l" p" w7 g. D1 b$ `$ y2 p( T" Z/ e! k: C/ j" g) O  L2 j
    很简单,把对德国地盘全占了,看他怎么发射。

    4 `. N9 O8 e5 n- ^  j5 c4 h完全错误的对比。盟军占领德国,打掉V1、V2发射基地只是目标之一,不打掉也是要占领德国的,这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争,俄乌双方都不想或不能占领对方全境,不存在打掉发射基地的问题。! g  B0 _- [& O7 n' [
    + A' P+ p) \' R3 V* N8 f7 \
    小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。
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    56#
    发表于 2022-10-25 06:57:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
    + V) H: p. q  _  H3 B9 ^; r1 \) h完全错误的对比。盟军占领德国,打掉V1、V2发射基地只是目标之一,不打掉也是要占领德国的,这就是无限制 ...
    % {! q- p% {1 m& X( P0 z
    错,俄罗斯开战是典型的欧洲式开局,一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
    / |8 C/ ~% Y3 e# y
    & c& U0 a' @: o' R结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。(当然美援导弹很重要。)  Z- X6 c! g( n. `9 |/ A
    / q: S6 _6 ~, a2 K, F/ F
    然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。
    $ g+ U7 c$ |- b$ n8 @- ~& O
    9 V  m8 j9 U/ ?5 B! R机动作战时这些小航模有啥用?骚扰一下而已。
    + y% P. M) z/ v# ~9 @  G) w' R7 O; Y
    电视上比较拉风。3 a4 D3 N! v$ I* S' i1 B
    % Z2 S" f9 j! [1 B& c
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    57#
    发表于 2022-10-25 07:13:30 | 只看该作者
    靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚,可以直接暴力扛住,然后抓紧研发。
    ! D5 \% l* N: W. g" \+ {8 A+ g  j4 U- i3 ?2 q6 H8 o
    例如二战潜艇战,开始全靠海量造船,让纳粹打不过来,损失的自由轮还有运的物资看都不看,接着造。
    8 w- }3 R# w! t6 v: O; h4 B% C3 D5 U* ?* A$ P- R* U+ X4 I
    还有臭名昭著的饱和轰炸战术,开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去,损失还是50架。损失率完全不值一提吗。
    + J$ `' ]6 S( d
    & C) t0 K" [! N! q3 s& Z0 \对标俄罗斯造了十台阿妈莱特,15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2022-10-25 08:23:27 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
    ( H/ O6 t' S$ c4 h+ m% i9 [对标俄罗斯造了十台阿妈莱特,15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

    , b, a7 G7 ^& v8 ~/ y9 Y俄毛动员兵最近在VK上吐槽,给他们的无线电傻大粗苯,貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。
    ( h/ v( q6 n4 I; H9 Q& Y+ G% D0 j5 j% a8 w' O- I

    9 c/ k2 c1 K! k. ^0 y: C8 a
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    59#
     楼主| 发表于 2022-10-28 23:19:09 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
    4 s3 u; I) V; ~错,俄罗斯开战是典型的欧洲式开局,一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
    ; H3 z( i$ L0 q( c8 c" x/ f
    % e) ^  S, z  {; M9 v1 ^结果被 ...

    * \  r! C# t6 {0 S' v' Z5 G" E
    机动作战时,这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用?打行进中的车队也很有用。/ u+ q5 M* V) s8 B. ~" {5 V. l5 e

    * s3 S. h% k, N3 x俄军根本就没有想直取基辅,只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。
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    60#
     楼主| 发表于 2022-10-28 23:24:05 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
    3 v3 q1 P! o/ _靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚,可以直接暴力扛住,然后抓紧研发。2 x) Y* t+ h  d- W
    ( g7 s! ?9 w. w6 c" ?2 p8 o
    例 ...

    + ~- X: G; h; N+ e% ?: K9 ^' @& Y' g( \; d/ m" b1 k. z- Q0 u
    对待小国,一两件新式武器就可以有奇效。对付大国,才需要拼血条。% b! h5 c% z0 f$ W6 n

    7 Z2 h, `5 j+ Z乌克兰时效果还是大国?要看你怎么看了。就凭乌克兰自己,不超过小国的实力。加上欧美后盾,就是大国了。俄罗斯确实估计错误,但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。9 f! J  c' C3 R4 Q5 `$ ]: r+ j* y- m
    * |, W* @  Z: j9 l$ p0 }
    对于乌克兰战争,俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57,需要的是认真投入兵力和决心,不能投机,偷鸡必蚀米。
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