巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
. O3 ~7 G" ~* a4 b. u5 r可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

' ^  p4 z1 o4 x哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。

司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。

$ y8 l; q$ a6 Q' [1 C" _

赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。
) C, N2 s! S! Q1 `& N' E9 f  x
" _. f+ U! U" e( u, e/ }# t你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
% p* a0 P6 G0 A0 s! i
+ l3 w4 e  R7 `- H0 x北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

  H$ y& O& R  ?0 X" X' N, M- {6 K我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
7 u% B9 M& C  {. oGlonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。
0 o6 F& L* Y2 ^% E
上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。

北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

* K: B7 i& `# x& @3 Q7 }' J# c& U
. U3 S2 v$ {# U& I1 D+ mGPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
2 A6 N- b. O* O7 m
北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。
9 _$ S+ p% g4 \: s
2 i" r" b# s& J残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？
) c# b7 S1 v- |/ [* r" Q' ~
1 ?8 l7 b: r+ j9 [http://www. ...

3 N' v. b, g  Z* O  j' i1 H我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。
7 i* j0 L  M2 U0 V: c* h2 X- R, W
+ o7 j# w: M5 T* P- y8 w俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
, y& U0 h4 y/ g
( F" |9 Y, u5 r3 r/ l2 x5 i( ~0 R大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。

* R7 r- o: g! ]" I, J( m" |乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。
7 @2 [7 u/ r& t' T+ L9 U% N7 D
其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
  Q4 w: J% Z7 r0 G  r8 rGPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。

" J* g% P0 Q- [; ^$ j) l$ I北斗 ...

大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？

7 ~7 \9 ?+ l* S3 K  H& p; j$ t, c
芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动
3 E' h4 _. h4 j) I/ x" ~
还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。
1 _  V( o. m/ B8 c# X# J
& I0 U  F0 {, f! O

) M' o7 P& y, Y/ x; S

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
5 E* o+ ^2 B- r5 g3 K三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。

! [8 \5 E* V" V, R大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

" `, r+ Z: n/ d3 D- W; Z新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
8 G0 n* R  x, x
9 Z3 q1 ]! {" G用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。

, T6 }5 ^( R* _4 E俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。
& J1 R7 B$ Q6 I7 S/ X5 O( I/ z

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
' J9 A* ], z/ a新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
- |. h. ]# q' s8 }
! O! |$ B( G  b1 l8 K! K用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

- z4 a8 r( ?. y! B7 X美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？
  [  Q! k  }- V. w) s$ k7 ?5 A7 V
话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
- w6 v$ {' I$ Y6 J6 I" z那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。
" U. ~1 `) ]( |" ~* b0 f( Y
冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
+ p% K% R- Q7 B$ b+ u* m苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

7 R# T% N% T8 Y& q0 ^俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。
! @2 t$ w! a% R% d
" i* ?% y) _' b2 G0 `( D

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
; x9 X7 l5 H9 T- F4 m$ B估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

  D" h4 x) K: T' f5 k" [( I很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。
) x/ v: J4 U  ?1 R0 ~
2 N8 f9 u$ ?  d8 U. s" q) D奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
+ V. g+ I1 ^2 r0 i8 y. u( ?有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

* t+ K2 z6 U5 u+ m0 K很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

. |( b9 Z$ c) v0 F; ?! A完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。
/ p( I9 r: B% |! p
" J$ M2 }. A* `" c小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
+ I  x7 i. m+ S, W* @$ H' Z& @完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
* z% ]) `  k4 E8 G: j2 i
" @( b( e4 t8 m; t结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）

然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。

! H& p: x9 T/ a$ D$ N( y1 r机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。
3 U0 R9 l% Y. q5 ]1 Q- \. r3 O0 z
电视上比较拉风。
7 u* G- p1 y& `
+ ?* R; l4 U1 s* W* L' ?

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。
/ O& k) t0 e. J8 q
还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。

& W- [' z8 {( \) [; X2 r$ `. L对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
  G( u3 w/ Y9 G' h3 I对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

& S- T: c& l" [# D! Z, m俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。
9 B7 W' Z- y( V! D

* R2 R8 b, P, u  k) h5 j( |

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
3 i& Z* a9 `  L$ @! D1 a* Q1 ?- k8 T错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
6 D4 ]# i* D; P  X
5 p0 u* r) a% `/ k结果被 ...

- c2 {4 ^* F* M1 z( S8 ~* X. m
0 z4 Z; ^, a# }1 F; S2 _机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。

" d9 p: N' r3 m+ k' K' f' I俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
3 q/ ?$ m2 a6 ^9 j靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

例 ...

对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。

' l' i3 R, m6 u6 K& H# r乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。
- M) L; [; N5 B2 }
- e9 j4 ^" |! F$ ]% V对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。