巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

8 e# k; q& S( K6 b0 E哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。
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司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。
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9 \6 y- j+ N" I# z

赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
1 j" }/ A1 R7 k哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。
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你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
" [8 g# h0 v% d1 h3 C. T3 [' H5 D# _1 SGPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。

5 D  t# r1 A+ P' |北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
- A( y& m  L1 A5 j, D3 ^/ |6 l民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
( s& M% F) M6 d( QGlonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。
% S% V# d& Q( w; X
6 m; [; ], Z, p( Q. F上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
! _, A+ v2 |5 i, {GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
6 D, \( w# b) K( R
北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

+ n. E% A9 u, }1 D# P
GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
# `) k7 V. k$ K& f
# |5 w& u/ Z7 t3 d$ M5 k/ ~北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。

" ~  B4 h, O7 T2 z5 p6 B! {残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
, v' p' Z0 ]4 u  `% Y嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？
9 D' Y# q1 [& M1 d2 P
3 n  `( [0 t( thttp://www. ...

我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。

4 q& I( U9 K1 v  a$ i% R' x) v5 X俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

3 _# `8 X4 f9 Y" h6 R5 F  g  y, e" [三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
# a: c# V' T* W. [4 @( o
( b, y! W: w1 a2 F4 [8 W大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。

乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。

其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
( l4 o+ M) |# t) ~
北斗 ...

- _5 @. l. z' u/ G4 w, H/ U7 g9 x! P. A大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？

* z1 T+ o& a( V( I. Y
2 z  i3 N4 w+ r2 u5 x芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动
. ]2 S/ z8 X( k: |  Q. E
7 Q/ o1 J6 `; R( z. C( u还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。
9 @1 O# s8 \; N; P
$ {, F# X* i( p6 R* N8 O: H9 Y7 w
  k& B9 C+ z) U9 C6 \. g: c3 [4 r
- a" M! p  L9 _) V5 H& l4 c

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
! I' ^# Q0 o* e- X) _" N
/ L$ P3 q( a/ u( V% G+ z% M大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”

用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。
5 _; ?' H3 S' ?0 H( g* z) T
俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。

: D) q0 U& g/ e! `+ T- |

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
! s9 Y$ z+ ], v* o新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
& M/ H6 Z* c4 j& M' @1 h
用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

: S: J7 l1 l0 Q6 S! }% G" H美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
) \& m5 T6 S5 ]3 v美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

. J7 R* O) c7 [+ B- |那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？
" C9 l' u, p4 j4 y+ y* n* d" }0 N
话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
0 D4 V" M/ l& @, W' L1 q那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。
* S/ A# J0 C  p9 j$ s, O  I1 f' ]) q
冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
' M& x- P8 g( d  f苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

1 N, T! y+ v1 E0 j2 l9 K2 F- F俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。
# B/ t: k7 Y/ S2 u  i
# H' f5 D7 p1 P. n5 S

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
6 _9 {3 l  }! U/ ~估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。
$ ~! `! s. l& v& M  A# r
. G9 L: b; a3 q8 `' ~$ Q, C奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。
4 Q- X; J* l! Q5 U, c
9 B# A  ]2 f9 h很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。

& n9 H7 {: g3 G; n小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
# x7 b+ X9 C5 X( d完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
3 F& ^3 w- g7 }$ y3 \8 b( [
结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）
% w. u, _7 A9 H) _( Q
* w6 k5 p2 K& P  I8 k- B) W然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。
2 L( w  H+ T) H# d8 K
7 v& O" E! [- ?) v/ n/ @, k机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。
  v& L. r/ w/ D! W' |- @; `+ B
电视上比较拉风。

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

" y3 s/ t, {& W  F/ o: [例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。

还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。

# W' M: W+ i0 _4 m! d对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

  C/ \* j$ O+ w7 Z+ Y/ u俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。
& w$ X( a9 R3 R/ V
0 ]7 l+ D0 o" a) g% i4 T% F

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。

' Y4 l4 R( \8 f# Y# I7 o5 m结果被 ...

& e% n7 `8 y& q. l0 |
机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。
& C# T$ g2 ^& J0 K4 ~0 i
& P7 h  f8 A% t! m俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
8 w+ w- X. Y% }1 b+ h  o6 ?+ \靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。
: p  A8 a: d8 P
例 ...

9 p( Y* U; d3 p
% Y7 ]: ~% ?/ N! v' U对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。
! u: q: K. h" M, ?" c) x
  g  f- n4 n4 s$ |" K乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。

对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。