巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
5 q. U( X* H& }# Y3 I可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

6 Y4 [3 o' Y4 Y% B; m' J5 O哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。

司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。
* _% X/ C9 K5 `" e8 Q2 x' D
0 B5 ]3 r/ G* D5 M) ~' c

赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
3 L$ Y& I% f% t; |& ?/ s+ u; H哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。

; S8 @1 ?1 C+ w& l0 o$ ~6 y你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。

北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
; C6 z/ r* [/ F, m5 L! M民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
Glonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。
+ J8 f9 E* q, \# {" U  J& l
; Q, j- k& G) s7 j( h上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
9 V2 v+ `- i' S+ }% R- {- c就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。

1 }# j! w* _/ ~* Y  [4 H北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

  M9 S- f/ X+ q# m( nGPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。

北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。
- k& L, W4 r. H; I  M
  K! l/ V# m" p: X5 y- |残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
2 R# D+ Y, A( e7 S; v0 ^2 X& w嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？
& G  Z3 p6 Y+ o
http://www. ...

我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。
1 T# ?& r: U# A; ~4 @7 S
俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
" Y) V$ K& Q) [( ?1 ?6 l哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

# C% L' `4 g4 i3 u三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
) p2 G, |# Z) C: _5 z8 q2 c3 l! v
大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。

; e4 L3 @% M/ H# A% @乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。

" M4 L: G  w- S0 y+ y其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
$ _2 @9 j/ _' e3 ^
2 Y; m+ ^7 U: t8 m0 Q- D5 ~北斗 ...

# v8 H4 |/ s$ [大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？


# Z1 p% b7 C3 _- W' p( E! X# O芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动
" P( I+ O- x3 |, ^
( B  v  d- ~8 {还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。


' a& o7 }8 k; ?8 U: J/ }! w/ K; L
# E% K9 {9 A  J5 {

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
4 Y0 n( w9 i$ G9 m3 A2 d; `3 _三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
5 O) W6 I4 W" G( V, W
大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”

% z) }6 O+ I$ A4 z- H6 L用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。
% S* M2 v& x) Q' o( [
俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。

# Q5 b  `/ \8 P. d' G2 T

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
, W& p+ r. N; F0 ~0 j( _$ z/ o新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
0 z7 j( _" w3 S7 [9 N3 _7 T
用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

; s2 H. z' n- N, h$ z$ _美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
8 k) n2 n  n; L: ^; L美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

7 @9 ?. L9 ]' M+ Y1 d- f那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

) a- Y% d) t' z话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
  y8 Y& Q1 N. ~! ]2 @那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

0 K4 x: L9 e- N话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

) y- h$ d. b3 `; W( |5 K* t苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。

; \5 x4 O4 W" Q冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。
* D2 B' Y' x" a7 P" S
, b0 H& Y. d8 }5 T) Z$ w

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
! d% Q) ~5 ~' G1 o估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。
6 h. D1 _# j5 d: M5 T6 p
奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
, b# ^/ ?" R+ ^/ d6 {" _/ `有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

8 `6 S! x4 [* l" \* q) H- Y4 ?# ^很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。
1 Z& v0 f7 r" @
8 u/ Q: {4 N$ R8 ~7 D2 m7 f2 D( |小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

1 L6 e: r$ F# B2 T$ q) _: x  M( C错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
: X7 _( ~4 Q+ d$ a* `7 G
结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）
$ C, Y5 q) ]# p) z# q6 x- v, v% L
然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。
* ]0 a3 J1 r3 U1 L4 U# _0 s/ j5 }+ l
5 s5 E5 E0 }' B机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。
7 V" K. [9 a9 s+ z! R( N( K. @
电视上比较拉风。

8 T  z/ x& ]  E

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。
+ |5 M6 P4 a  i( M: m
还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。

) A% D: D4 A6 |对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

( E3 r( o. \5 O3 v; R2 ], n1 [俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。
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晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
( t) R/ c9 t# }, M) }
, o+ _2 a* V! m结果被 ...

) ]" l, |( W7 a- F* D2 f
4 [9 J& z& P- N, q. i; y: ^机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。
: c2 K" J7 B6 f7 Z7 V" P$ P
# u0 Y; M. j/ A1 ~$ P! P, V4 I俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

- s5 J( o/ G  ?/ b例 ...

# X+ \- B8 B. u1 L
对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。
# `7 {- ^" j0 d7 }7 b
2 i2 E* c  _- S' G, M: [5 E# A# O乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。
. S1 W0 `2 g$ n, S, y; Q
对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。