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[武器展望] 巡飞弹怎么防

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 楼主| 发表于 2022-10-21 03:40:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
伊朗“见证者-136”巡飞弹在乌克兰打出了名堂了。这小东西伤害性足够,侮辱性更强。最大的特点是便宜,才2万美元一枚。据说俄罗斯订购了2400枚,那也才4800万美元,不到一架战斗机的价钱,更是连F-35、F-15X、“阵风”、“台风”这样高大上的战斗机的一半。50(一说36)公斤的战斗部比不上“战斧”这样的500公斤战斗部,但顶得上155毫米重炮炮弹了。那东西砸上来还是很疼的。$ Q* T6 p! l) ~
  Z( N7 D8 d( K8 b" X$ f! E' N
“见证者-136”其实是巡飞弹里比较异类的,更常见的巡飞弹是美国“弹簧刀”这样的,射程短(十几公里),威力小(几公斤战斗部),属于战术武器。防御问题和防迫击炮差不多,只有加强隐蔽和保护,打击发射阵地,更多的主动防御有点用力过猛。& G0 p8 o. O; y3 l. e- R
0 z) M/ r, @8 ?; {0 v% E
但“见证者-136”这样射程大(号称2500公里,实际上至少1000公里以上)、威力大的巡飞弹,就不能靠硬挺了。就这个成本,像样一点的军事力量都有能力大量装备,弹海战术不是梦。真到了弹如雨下的时候,损害还是很大的。
. X8 ]" W1 x2 a" A& y. s  W7 N  u7 b) ?" Z
但用常规的防空反导系统打,就是龙王与乞丐比宝,亏大了。防空导弹动辄几十万、上百万美元一枚,雷达和指挥系统的购置、运作还要一大笔钱。战斗机不说购置、弹药,光升空兜一圈,什么也不干就是每小时15000美元起跳。5 x$ ^) H4 Z( P+ h

8 j5 R( y' t6 L% ~% V) |+ o巡飞弹防御必须用新思路。
% s& K+ S/ N: u! _$ p* l0 x, t: z( ^3 t. S) e) a
这不等于传统防空手段不能用。防空导弹太肉包子打狗,但雷达控制的高炮还是很好用的。巡飞弹(尤其是“见证者-136”这样的大型巡飞弹)由于便宜,巡飞高度在中空,飞行路线呆板,速度也在200公里/小时级。一旦雷达发现、锁定,用高炮很容易打。! e, J5 i' W# q" F1 `
) m. ~# ]5 b5 \6 `5 E" q* k
但高炮射程毕竟有限,只能用于点防空。到处部署高炮不现实,还要配上相应的雷达和指挥系统又回到龙王与乞丐比宝了。这只能是现有设施的充分利用。
. d. L: s  {' Q: v* }' U2 b4 r8 T( ~$ u: M$ B# D
战斗机更是一样,在方便的时候,顺便把巡飞弹扫掉一些。专门为了防御巡飞弹而部署战斗机就得不偿失了。也应该尽量用航炮打,但要注意别像那个乌克兰米格-29飞行员一样,靠得太近了,结果目标爆炸时把自己击落了。4 ]+ R) M8 p: |; E4 F
+ T0 Z3 ]8 @2 P/ T0 W% x' U5 _
以色列的“铁穹”系统采用低成本反导导弹,针对哈马斯火箭弹弹道高且呆板的特点,依靠逆弹道拦截,效果不错。类似的技术用于拦截简易巡飞弹也可行。简易巡飞弹的特点同样是弹道高、很呆板。当然弹道和火箭弹不同,但特点是相同的。美国“海德拉70”航空火箭弹推出半主动激光制导的新改型,圆公算误差只有0.5米,加上近炸引信,可以用于防御巡飞弹。" A/ S' x! L  f" K  z- a
- K7 R$ j& a0 L6 ~( q! S" c
“海德拉70”是70毫米航空火箭弹,全重12公斤级(视战斗部不同有所变化),其中战斗部约5公斤级。半主动激光制导组件再增加3公斤的重量,依然全重较轻。重要的是,成本只有2.2万美元。4 d+ Y7 _4 U5 b0 E  c
& _8 \4 K; Z0 C& X& q
用这和“见证者-136”对打依然小亏,但已经比绝大多数美国武器系统的效费比高出一大截了。地面发射时有效射程只有5公里,防空可能还要打点折扣。直升机发射可达10公里,载机速度的加成还是有用,但这是对地面目标,对防空作用不大。6 o  F4 ?) {' L2 e" U* M! c

- v0 S# C" U% Y; e, U, M: m激光是方兴未艾的新型防空技术。中国的“寂静狩猎者”已经交付沙特。标准输出功率30千瓦,射程4000米,可在800米距离上烧穿5层2毫米钢板,或者在1000米距离上烧穿一层5毫米钢板。可在6秒钟里完成目标转移和重新瞄准射击,每次射击的成本只有1美元。可拦截直径不超过2米、飞行速度不超过60米/秒(216公里/小时)的飞行目标。车载需要6x6中型卡车,也可固定部署。' }' z9 ?0 q0 W

" P5 S0 \9 Z' E$ E# q这样的战术激光很有潜力,但问题和高炮是一样的:射程有限。6秒钟转移目标是快的,但在蜂群攻击时,未必够快。烧毁目标本身也需要时间。
8 D; S# c7 w9 c3 K- s1 M. B$ }
5 {" w1 t1 I/ [, R; d电子干扰是有用的。民标GPS容易干扰,但敌人可能能用上军标GPS,抗干扰能力大为提高。依靠惯性导航+GPS校正、不依赖数据链的巡飞弹也很难从通信干扰下手,只能打固定目标是一个缺憾,但还是足够有用。用电磁攻击烧毁弹上电路是面积杀伤的有效办法,但技术上还不成熟,在可预见的将来也是成本很高,更有误伤战区友军和民用电子设备的危险。* Q" [4 f9 q) d, a

9 p1 t6 O% x+ @5 E8 t7 y/ ^# Z6 ]' ^反制巡飞弹有几个要点:$ l. P' U" M4 P/ c
1、        探测。早早发现,就有很大的拦截窗口,万事都好办了。
5 z4 w) D" p  q) e3 ?2、        长时间待命。巡飞弹速度慢,发射和打击“没有时间概念”,拦截也只有随时待命。
! |" E: I9 t) x* q7 g3、        低成本。成本问题说了很多了,不重复。: w' N( L. T  {. t! T( s
4、        高效率。不能靠弹幕,效率太低,也有违低成本原则;一打一个准也是反饱和攻击的关键,否则打不过来。0 [& n0 ^6 Z  X. D# D" L' p
, w2 q2 z- {, A7 o
用巡飞弹反巡飞弹是一个思路,解决了2、3、4,但难以解决1。巡飞弹自带搜索和跟踪,成本就嗖嗖上去了。用“舷外”火控引导太占用资源,也对通信频带带宽是不可承受之重。3 Y; g9 y. j3 a, F$ u

3 c2 x# W0 z8 Z3 v7 K% F& y用无人战斗机可能更加有效一点。自带雷达、红外之类的全天候搜索、跟踪设备,发现目标后,靠上去,用自带的机枪、航炮、激光制导火箭弹打。无人战斗机可长航时巡飞,防御范围大,防御效率高。成本比巡飞弹高,但由于重复使用,还是有利的。
! |9 _$ D4 N2 u7 ^! ^; K- S+ M& l* ^' y( _9 G/ j- b+ z* `/ ^3 s( s  h
激光制导火箭弹的效率最高,但成本也偏高。航炮次之。机枪打巡飞弹其实不错,在近距离上,比如说一两百米,机枪打巡飞弹还是有足够准头的,成本也够低。问题是后坐力。要弹道平直、子弹动能大,初速就不能低,后坐就大。无人战斗机要成本低,就不可能太大,受后坐力的影响就大。可能需要某种长后坐甚至无后坐的设计才行。
) B* e2 o! K, b; s4 V" O7 X, J
1 e& J" N8 P$ W7 S3 X更加简单粗暴一点,可以加强机体,飞上去用机翼撩拨弹翼,失稳的巡飞弹大概率会立刻失控坠毁,而不是引爆爆炸。二战中英国飞行员常常就是这样“击落”V1飞弹的,靠近了打反而更加危险,容易被爆炸伤及自己。
3 m; m% u4 J% m' f4 p& D7 G% B$ t+ ~' F/ _5 j- x- W! n2 y8 E- M  M
但无人战斗机不能靠巡飞中撞运气,自带的雷达和红外为了成本控制,只能是末端火控用的,探测距离不会很远。还需要解决预警问题。/ O4 R9 _3 h# a

0 I% T, }0 ]) S2 ~0 |彩虹4或者翼龙2之类是现成的改装无人战斗机的平台,但速度和机动性欠缺一点,毕竟这原本是为侦察、零星打击设计的。可能需要全新设计,放大而且加装垂尾的“见证者-136”就是不错的起点,必要时可加装一对鸭翼,增加机动性。用加大功率的活塞式发动机提高速度,300-400公里/小时就够用了。喷气式没必要,耗油也太大。, G0 R& i8 d2 N& a( T2 b$ ~

3 L* X" Z" ]5 p, A9 _$ `0 U5 {预警可能需要TB001之类更大的MALE无人机才行了。需要带上保形安装的有源电扫雷达,还要有较强的动目标显示能力,才能鉴别出较小而且低速的巡飞弹。% R2 ]+ x! A" }; b9 r: b: s; S
' {0 @0 P& \( r+ m8 a, {
在无人预警机的引导下,无人战斗机在空中巡逻和拦截巡飞弹,这可能是巡飞弹时代的必须。
- i! V4 r* t: O2 [" e# s) F6 n2 F# r. P6 l
好在中国的技术储备和产能都领先世界,电扫雷达都用于防野猪了,探测巡飞弹没有压力。) C+ A& k( T2 ?6 d5 X9 q+ g
/ h, h$ g% a* K0 X: q
空中拦截只是体系的一部分,高炮、激光制导防空火箭弹需要加入补充,用于要地防空,形成前出拦截和末端拦截相结合的体系。
; S) r& a. C! w
: S7 Y# E2 i  x, f/ @巡飞弹的技术门槛低。在乌克兰战场上展现了军事价值后,很难想象中国会长期不受其扰。中国需要未雨绸缪。最不济,可以出口给更加急切需要的友好国家嘛。) {! c3 ~: q& k; M

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-5-1 23:48
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-10-21 06:14:11 | 只看该作者
    用二战式的有人螺旋桨飞机飞机是不是也是一个办法啊?加上现代的各种雷达,传感器,边巡逻边搜索,管它是巡飞蛋,还是无人机,上去一阵突突突,全干下来
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
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    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2022-10-21 06:22:05 | 只看该作者
    这种东西只能打击民用目标,而且只要不掉野地里都是毁伤大于成本,属于歪门邪道的玩意。也就是乌克兰没有反击的自由,不然往莫斯科扔几个看谁受不了。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-10-21 07:54:19 | 只看该作者
    以前的战争里都出现了突破性革命性的武器,比如一战里机枪坦克,二战的飞机航母,海湾战争里的美军制导火控,都是对于对手的降维打击。也令挨打国家和很多其他国家哀叹,自己的武器发展方向错了。
    ! N6 G, r9 K, V6 J- u这次俄乌战争到目前为止,777,海玛斯,尤其是无人机这些算是引领未来武器发展方向的例子吗
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    5#
     楼主| 发表于 2022-10-21 09:25:42 | 只看该作者
    天山防风林 发表于 2022-10-20 16:14
    + k7 i3 o9 d$ A9 k6 ^% S; ]用二战式的有人螺旋桨飞机飞机是不是也是一个办法啊?加上现代的各种雷达,传感器,边巡逻边搜索,管它是巡 ...
    ' F& R7 }3 }: @- u9 N
    是个办法,但需要飞行员啊,这训练和支援的代价就很大
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    6#
     楼主| 发表于 2022-10-21 09:26:01 | 只看该作者
    sumigdai 发表于 2022-10-20 16:22
    ( W0 @5 r4 |7 ^7 b这种东西只能打击民用目标,而且只要不掉野地里都是毁伤大于成本,属于歪门邪道的玩意。也就是乌克兰没有反 ...

    9 E; B% c  a6 M# O+ ]谁跟你说的
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    7#
     楼主| 发表于 2022-10-21 09:27:12 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-10-20 17:54" I- F+ z+ F0 }- R
    以前的战争里都出现了突破性革命性的武器,比如一战里机枪坦克,二战的飞机航母,海湾战争里的美军制导火控 ...
    : I; P7 d  C5 w4 u% F. m
    777不算,海马斯是算,但中俄其实走在前面,无人机算
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    8#
    发表于 2022-10-21 10:07:11 | 只看该作者
    二战武器,二战的经验还是管用的。一是用防空气球加高射武器。当然现在的高射武器不是靠肉眼了,可以用雷达。
    ! a( T  x- z) W% }! C6 {! O5 e3 N" W% ?, \1 y# t& G
    二是防空洞。大多数东西转入地下。平民在空袭时躲地下。无法转移的重要目标重点防护。" P( e% `7 m# i, b) a
    8 m) Q( Y' _. y/ a; [; b8 y
    三是你来炸我,我百倍炸回去。二战大家都互相炸平民。好像丘吉尔还故意炸平民引得德军报复,从而分薄了德军对高价值目标的轰炸。像这种无人机,俄罗斯花不到五千万就可以买,乌克兰再穷也能买得起。无非是向谁买的问题。$ H- Y( H* g1 h( C; |: `+ X% ~8 h
    7 _3 N. o+ J7 O% k2 T
    但现在的问题是俄国可以随便轰炸乌克兰,反过来乌克兰不敢去轰炸莫斯科。为啥?美国不想和俄国打三战。所以流尽最后一滴乌克兰人的血就好了。
    9 j! ~4 c, e6 e1 I9 \9 u3 w& s$ O6 v, J6 V+ w, P: f' ?
    这种情况就是典型的局部战争。朝战美国不敢轰炸北京。越战美国还是不敢轰炸北京。麦克阿瑟想轰炸,想挑起三战,结果被解职了。
    * N- u6 }3 s5 m7 l  K& T: o1 [; d1 J. m. p' f/ m
    乌克兰算是求仁得仁。一门心思想入北约。那么国土沦为血肉磨盘却不能反击就是投名状了。

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    9#
    发表于 2022-10-21 10:10:22 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-10-21 07:54
    $ I- d2 C5 ]" |( Q) Z( _- ^$ \以前的战争里都出现了突破性革命性的武器,比如一战里机枪坦克,二战的飞机航母,海湾战争里的美军制导火控 ...

    & \7 z+ p2 }/ D# y算是一个方向。但不是啥决定性的东西。认真看,这种无人机集中使用类似超远射程的喀秋莎。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-10-21 10:13:28 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2022-10-20 20:07
    # `6 H8 t* f7 L二战武器,二战的经验还是管用的。一是用防空气球加高射武器。当然现在的高射武器不是靠肉眼了,可以用雷达 ...

    1 e- l! f: Q7 c( R先不谈乌克兰为什么不敢炸莫斯科的问题。就技术而言,防空气球不管用。部分巡飞弹带上霰弹枪,打掉气球很容易。二战防空气球是欺负飞行员只敢低空快速突防,躲闪气球不及。巡飞弹速度慢,也没有害怕心理,直直冲过去打气球就完了。8 F. _5 N) `" j/ V- |& L, C
    3 i$ V9 V- n8 I2 T3 Q/ u' p0 ]" ]
    防空洞已经在用了。但发电厂、变电所没法转入地下,至少来不及现造。还有很多设施都在地面上。
    : y" M+ D) X6 Z6 X4 L, h# ]- w; j3 D+ Y
    乌克兰还真是没处买。这东西欧美看不上,不造;伊朗不卖,中国不卖,乌克兰自己工业区都丢了,没法造,否则自己造真不是难事。就现状而言,乌克兰还只有干挨打。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2022-10-21 10:16:54 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2022-10-21 10:073 D+ ]# ^5 u; h( X) u
    二战武器,二战的经验还是管用的。一是用防空气球加高射武器。当然现在的高射武器不是靠肉眼了,可以用雷达 ...
    7 I1 M9 d1 {. Y$ E" ~6 w
    * U: h( x* ?/ f( F
    和二战时期不一样了,现代社会尤其是大城市断电断水断网,普通人很难坚持下去。' z% V) A. B  {  R2 x

    4 ?+ d& [/ Q  R' K  p5 f3 n, ~8 h
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-10-21 10:22:02 | 只看该作者
    这玩艺儿本质上跟海马斯发射的GPS制导弹药是一回事,号称“巡飞弹”其实完全没有“巡”的能力,全指着Glonass导航定位。。。
    9 r) l8 N- j$ K# t
    ! Q0 D& b7 t  O) N大国拿这个欺负小国就得忍着,只要大国能负担得起成本;如果是大国之间开片这东西就没什么用处了,上来先抠眼睛打卫星,把制导毁掉剩下的只是一堆没头苍蝇火箭弹。。。3 O. R" \; J$ @0 E
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    13#
     楼主| 发表于 2022-10-21 10:32:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-20 20:220 Z( |' Y9 p6 t" p
    这玩艺儿本质上跟海马斯发射的GPS制导弹药是一回事,号称“巡飞弹”其实完全没有“巡”的能力,全指着Glona ...

    ( u3 ]1 X1 ?  j. z说得好像卫星导航那么容易打掉一样。先查一下导航卫星在什么轨道、再查一下反卫星武器都能打到什么轨道不难啊。
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  • TA的每日心情

    昨天 06:40
  • 签到天数: 3213 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-10-21 11:18:17 | 只看该作者
    土共这边对付大疆这类无人机是强磁干扰,不知道对付巡飞弹这个级别的管不管用,主要是高度和干扰时间。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-10-21 11:24:08 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-20 21:22
    - J- _0 j2 }5 @' @这玩艺儿本质上跟海马斯发射的GPS制导弹药是一回事,号称“巡飞弹”其实完全没有“巡”的能力,全指着Glona ...

    / A- A. ~0 I$ c" t5 b; R( X% v/ @2 y昨天俄军流出来的录像就显示是一个无人机看着(很可能引导)一个巡飞弹进攻。进攻的伊朗无人机最后是影像制导的。这个模式不仅仅依靠GPS,而且人在回路的,和海玛斯是完全不同的模式。
    5 _1 U9 {) h( X, s  b" F: J$ J" |
    5 }7 `& ~1 Z4 y: N% e: Z这种模式,弹药不是非常智能。不会自主识别和进攻,不过蛮适合俄乌战场的。伊朗这次真的帮上忙了。& V4 O( }+ n) I. m' J: [
    0 b4 K0 Z- u: Z/ F/ o
    要压制这样的进攻,现在要靠电磁战,来压制通讯了。看看下一轮,美帝能不能送上压制通讯的装备了。

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    16#
     楼主| 发表于 2022-10-21 12:16:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-10-20 21:24- Q- O1 O" j, B& S) G9 P& h/ d
    昨天俄军流出来的录像就显示是一个无人机看着(很可能引导)一个巡飞弹进攻。进攻的伊朗无人机最后是影像 ...
    ; J/ D& K* ^( ?1 x
    电磁压制设备的敏感度高,美国要是这也肯给乌克兰,那是真下血本了。不过我看玄,M777给的都是猴版,电子战装备倒给得那么爽气?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-10-21 13:06:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-20 21:32
    9 W5 F3 p) {3 C6 R! X& O+ V5 c说得好像卫星导航那么容易打掉一样。先查一下导航卫星在什么轨道、再查一下反卫星武器都能打到什么轨道不 ...

    2 Y  ~. e* c8 Y! x说得好像卫星导航有多难打一样,查一下卫星轨道也能也能是个事儿。。。 大国之间开片,必定全力以赴。。。
    + B3 \* {5 c1 D( J% P
    0 Y- T  x- n1 Z+ h4 s7 @4 T% x用司机最喜好的语气词来说就是:切~ 你以为是网友之间嘴炮啊。。。9 K7 U7 t5 M$ t2 \; B
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-10-21 13:12:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-10-20 22:24
    # a4 t, q) n5 |! J昨天俄军流出来的录像就显示是一个无人机看着(很可能引导)一个巡飞弹进攻。进攻的伊朗无人机最后是影像 ...

    ' X9 G5 r. u3 u" ^: L理论上是“人在回路”,伊朗人也是这样宣传的。。。
    ( I  ~9 Q. }1 H( J0 V* t5 m$ U$ P" i9 N+ c7 Y. G  z
    实际上从来都是呆呆的直飞,直进直出,都能被乌克兰人用冲锋枪干下来,还吹啥人在回路呵。。。0 l9 d$ E7 N( M4 Q
    6 C% Z* c7 g. Y
    就大毛那个拉稀劲儿,他们的电子战能力也是一个德性,别吹。。。 吹到最后大家都尴尬。。。' W* s8 u/ v" I2 R
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-10-21 13:22:43 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-20 23:06
    5 f& s4 U, q4 k1 Z- L& X3 n说得好像卫星导航有多难打一样,查一下卫星轨道也能也能是个事儿。。。 大国之间开片,必定全力以赴。。 ...
    : l% t( F* l# a6 V* N, B
    嘿嘿,没想到麦帅这么飘了。给你透露一个消息:历史上还没有过中轨道反卫星试验,也没有任何国家声称有这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-10-21 13:38:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-21 00:22
    ( m/ d4 X0 J$ _  _4 M- n( T嘿嘿,没想到麦帅这么飘了。给你透露一个消息:历史上还没有过中轨道反卫星试验,也没有任何国家声称有这 ...

      l3 J5 W8 {' V) H- a' K. k嘿嘿,没想到司机也这么飘了。给你透露一个信息:俄罗斯早就吹牛可以用ASAT干米帝的GPS。。。 天朝不吹,但是一直是以这个为目标慢慢验证手段。米帝太空军对此一如既往地表示理解和支持。。。 至于说没有过实验,大约你以为只有“摧毁”才叫反卫星了
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