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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    郁闷
    20 小时前
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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 6 I7 G# I3 [; Q3 d9 @

    : n7 [5 V& P( e- e* V- m: H越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    5 C5 g- H, x2 n. L河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。% M9 g( Z5 m$ H; |  C7 X8 W" G
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。
    ' g" z! j9 j# z5 J再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。
    ! q& {# o  F' W& e3 d最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    * h" ^( X" ^1 l1 R# d) i: [* Q
    ; M: L- ~8 u5 X1 N! [; o* w附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    + k* T  {4 b9 H( A4 T* z, e; b
    + C" }; U! A% j7 o越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
      K: o( Q. }" e% P! s& ^- {& k--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46' V! j, ~3 ?) R# U- w/ Y; y
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”: Y' G) w9 ~( r0 v
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    & V. `/ ], G5 t6 P$ E9 p8 x
    / k$ @$ I. w* H  k  H" b$ P好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    郁闷
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    3 h2 \4 W1 j1 S) l9 ^2 y8 M“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    2 Q6 A# a4 Z, F  C. L# U--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    1 H% ^' h/ B  [5 Y5 u可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    郁闷
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02) Q3 f% c' I/ A5 K2 ?1 D* s
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    6 j2 D5 X) o' q, q  H/ C
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。3 ~; V8 p5 S7 w
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者
    9 F+ @2 g' B/ P
    一个字:好事: K7 G# s6 S# d% @8 S" o* w
    8 M) P5 t5 R, Z7 t7 w; [4 `
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    ; [' Y9 o( a; d9 o2 X中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。1 x* V5 b* i3 m, H/ m3 F: s
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。' b! @% \6 X* C; {% K0 Q$ p
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。& A# b# u  O/ G, j
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    & e. C% e- W9 s& x$ g9 y1 Y+ W地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29
    8 v" [( y9 `0 L. a说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    : m* b& N  C# ?( ~) `中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    # k& \% \) k& s' j' q8 r这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
      N# U# [: l2 y1 j& K. q! Q0 c9 {* W1 r( E0 @0 u; `- Y
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:591 J+ @6 ^' V1 Z6 {3 {- V4 Z, K
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    0 E' O/ C' V7 V5 s3 [+ V& |( y1 G" w4 Q; x2 r( Y8 V
    中国现 ...

    ; B! h  M7 R7 m/ [/ h, [4 W在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。9 J! {/ Y2 S0 y# `% m1 `  D
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。) ^4 k! T' G! L, S" ?: \1 Q4 \
    % Z/ c0 Q- w: o& m1 g2 F5 B' S
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:177 R8 b! C9 E2 e' h# e& u; k
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    + S4 o$ b6 j& G% }2 i4 T1 U; m但各种NGO太多了,老百 ...

    & K! J- |9 u  Z1 c# `不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    6 o! o# e0 [5 U# l' }8 z+ d4 z不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    9 V5 ]  l2 T( ]9 o6 }/ c  J
    是啊,都有这么个过程。8 S5 `/ q" C, O; p  F6 L$ s! R
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    20 小时前
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    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54; [* h" ?7 y9 y2 L9 T  e
    河内地铁1号线呢?自研?

    " {2 j9 H/ N* b; [& t6 z, d没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:30
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:299 _; c. Z% T  }! A# `& P$ `2 l
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。: Y; U, {9 F, z6 z) y0 Z5 v
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    9 C) Z  j& ?& I$ S
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。) V# D: e1 R. ~) Q% f
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    9 r8 }: j' }) l9 M  R0 t这也是欧美政体下的常态。
    * _( i6 E# @' e0 z
    , U) M# W5 Q7 C! {* ~$ T- g( [# O所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。# Y& Y( W' \/ D5 h/ [$ I$ q
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。3 R( O+ g5 ?5 Q. M% `: g# E
    对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
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    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    3 U  Z; u( ]( E$ {4 `9 a' b说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    # J# _8 ]- p' U$ T1 [! R8 O/ ^中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    3 |5 U( ~- Z3 w/ ~1 v脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 2033 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    & o, g, T; s, Y, ^- l9 F再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 2033 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
    " u& x" O; S2 ^: q3 M* @越南还有问题,就是政治上的四驾马车。3 d# |# D$ d: S7 [) Y
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    2 s# A  t5 u0 N% h
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3279 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:211 O& L- i5 _1 y
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    # E* ~" ^9 Y( v2 ]广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

    点评

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗( i4 A+ A4 g1 j( \, R* A
    跟大印一样鸟样3 ?* w4 O; O# u! z
    极度对北方邻居不信任
    / }9 M1 g; }3 c老怕给修的基础设施里埋雷
    0 ^# M8 ~; _" J) E; U( r不过也不是没有先例:萨达姆感触最深
    $ H- |- n3 K4 V$ X/ r0 u/ Y& R7 Y* j安全无小事
    ; |$ J" D1 j0 b+ @# ]& e
    % R. T( s; S: n8 y一星越南最爱抄中土. P+ W% q- D1 J
    隔壁某区党会文件一出' J3 w( a$ P$ p4 t: x" U
    改个名就可以下发安南大地
    " W9 ?& b/ U# {$ B5 ~南北矛盾比中土还深
    ) u( X. C5 d6 {- D/ ~抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    6 U* u8 f, I4 Y去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡: @9 A0 B+ y4 M( e
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    : V, N9 o% O; h2 @# _越军抄成一强大势力集团
    ( ]) Z" p2 K1 K3 w9 F' l& t军方民营经济玩成类似中土国资委! B' n% [5 n! y& O2 h
    教训总结比较紧跟中土政策变化
    0 B4 Z* c+ m6 S" l# ?# s及时抄
    # }7 q2 ~4 a9 f# S+ |4 ]% `3 R$ ^6 ~: \0 d! l
    四架马车的破事; H0 f% d- `; T0 t+ ~. H: K$ s
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方5 w& t4 D1 X1 B9 W
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程: g7 Z  |4 R" X/ C# P6 f
    蚌埠住了, F2 L- Z% A" }5 [2 K/ q
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发+ v& \3 F' k& D# W. h
    内斗更激烈
    - D: {! H, F8 C, }+ n; ?
    4 S8 a. v1 n1 x2 T0 N, J一星越南也有本民族特有文化韧性
    4 t5 A4 I9 T% I4 O- t) v' r- _" o没及时跟上中土修正脚步( g# Z3 G: P; }/ n& e- T  h4 e
    邪招也东拐西转修成正果4 l: |* X& S% ^
    一旦消化耗时过长7 ?$ F2 J' K) G+ Y5 k7 P
    中土拱通到金边铁路
    5 D9 p5 G" B& O9 f  [卡住其向西辐射方向) U* H4 Q+ B1 G/ J9 [! _
    东南亚铁路网整合定尊中土. }. H6 b) ^& K3 ^4 C3 q9 n

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      发表于 2022-9-18 09:47

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