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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    无聊
    16 小时前
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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    ( d7 I/ w* t9 Y0 W$ l$ ?& r
    # M9 J5 z$ g0 Z+ T/ i6 Z4 M越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。! o8 N$ \4 X2 |" u
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。) K, i8 ]; ?. f6 Q" j/ a
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。: U/ H. B& M3 v! X: W
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。
    : \( j9 n: N; l1 R0 _% ]( {' O最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。. _+ \( t' T, i1 V+ G5 r
    . p% P: g: Z6 V( o; v4 ?
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。% @# A% r' ], |+ |
    2 W7 J" B8 u; C% c
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”# o+ i$ ?7 y8 U! e
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46" F2 [, m$ M# f8 ]+ P4 N& Y
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”$ [! |: a( }+ B6 e, b: d
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    # Z+ w; |+ T/ S# g
    / w$ d/ [+ L2 K/ q; z1 q
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    无聊
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:469 H) w2 m0 Q/ j* T; A. I
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”& X, a: `! M$ [- T2 ]4 H+ H; j! p
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    ; p; O% d6 l" C' [) }可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    无聊
    16 小时前
  • 签到天数: 2881 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    ' R- e, @0 k; x8 q  @好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    ! |* H9 n2 C5 B. o1 q
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。- M' [3 I2 z4 C  J
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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      发表于 2022-9-17 02:25
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    0 k( Q5 `! e* `# @3 y4 b一个字:好事
    6 @& B/ o; _  a( l
    ' P4 u+ ~3 j; j) k! O* B
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。# i4 K' |7 V# f& y& g5 Y" {  q
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。9 R+ |- Z% u( F: I+ k2 q6 _6 L# G
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。2 j* V1 j7 z9 J4 l9 P
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。
    1 z; k6 ?. {9 k* U+ L* x$ T越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    & ]! e3 N; ]2 h* l1 C3 ?地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29
    ( n2 t9 B! N: l) t6 _8 j6 ]说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    - \) ]6 p8 D' [% P" g$ M9 m4 O% F中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    , x8 x) C# a, O- j. q
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。6 b! r* a2 u4 D. l3 L9 a$ J1 J

    ( Q* V, x6 v6 E( u8 z. c1 {中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    : m/ ~# `8 d: B8 u- S4 l4 c这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    . n9 j# q) q' ?6 L. m' t, r7 a5 W0 ~7 O% ]( N
    中国现 ...

    * m/ z$ Q& C+ j( A" }- {在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    : N; [5 D" i8 |( ^5 b但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。
    # V. {; V) z' a0 g- n3 e: G& j6 h1 K7 i; T; A1 M( Y
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17) L" a9 }; f8 h# L
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。) \, a8 n# j" X2 g, H! |8 i
    但各种NGO太多了,老百 ...

    4 ]! _" ?2 L3 i$ G1 T" _& r不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    0 O+ r7 q/ C# D8 a) j不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    ( R# T3 G2 j+ ?# w; A是啊,都有这么个过程。
    + c; s+ \2 N' x; A0 w1 m( I6 v; `' W; Z有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    无聊
    16 小时前
  • 签到天数: 2881 天

    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:548 j; x6 f2 g- l0 ~/ A/ U
    河内地铁1号线呢?自研?

    * U8 \4 F- k% \6 s没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
    油墨: 5
      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:295 R1 l5 G7 K! i- v% N. B: F
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。4 |  y+ D2 r6 Z% L0 B
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    0 g( l: A3 T* c# d
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    : Y. n7 h* r. h# o: T8 Z, t0 k$ w, s- g: ]地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。8 w, X5 {) L5 E( M
    这也是欧美政体下的常态。; z1 K$ X: S# e

    " W' O0 A, U% J- X5 e所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    4 o, ?* m' t- L随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。. M9 Z# ]" k, y/ O' W( P, P
    对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:293 X6 u8 x2 w2 R5 [8 X. G2 m
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。* J2 F2 a! Y1 d1 x1 l3 p, k
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    " P2 K- L5 J9 X9 F' p
    脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:54
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?; q6 i0 q% ?% J0 G* y  M* j
    再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    慵懒
    前天 20:54
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05. S! P) |# f0 f0 n
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。4 l9 X( z, s; n
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    ) {* _' e1 e. m" r6 `
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3409 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
    : q5 t$ f. V& l1 ~" H谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    $ W; @' P3 \0 p4 n$ C广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗6 H; J, N' O# g% k7 C
    跟大印一样鸟样! d( p" p  [6 I3 l$ J
    极度对北方邻居不信任
    ! O- H; W2 p6 J7 M; x( v  p老怕给修的基础设施里埋雷5 U9 k1 |& s3 Q( O
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深) X) v; N* K0 T, [6 V( p
    安全无小事
    , [0 A$ E1 Y# I2 f
    % ]1 E; ]& g9 M- d0 u一星越南最爱抄中土
    # a% P/ \, K- C  e' k, ?隔壁某区党会文件一出- M( o: Q; x  }
    改个名就可以下发安南大地
    3 S; C. d" y+ \/ C6 t南北矛盾比中土还深
    : U: K6 X; S" r) B( Y7 B. O% c# d9 k抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    / z9 K9 Z" O+ V6 B% Y$ n去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    ) I! T! @5 T( z3 B缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    : p) Y; a- v9 c越军抄成一强大势力集团
    : ~4 j4 c+ B" _( l! b, a% K! F. H军方民营经济玩成类似中土国资委
    ! ]1 k* I7 k* ?4 |! z9 }) g教训总结比较紧跟中土政策变化- R" S; |( K- l, |+ S* }
    及时抄
    " L" @1 w3 ?0 k$ m5 m
    2 ^2 ^+ A( G  ~3 u5 R四架马车的破事
    0 F; q2 r$ r/ h* q7 Z一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    $ m2 e! K" s3 H! F7 t! g可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    . ~  H3 e9 a- O% Q: J蚌埠住了* v: c/ Y0 w' g6 k5 Q' X
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    7 n+ Q* w% m- g7 a5 C) K  h内斗更激烈+ w' A8 X. O1 ^, Z
    5 P' _" b! W4 T/ H( a5 n5 U* j
    一星越南也有本民族特有文化韧性4 W3 u( k; c* A6 n
    没及时跟上中土修正脚步( R! S- q+ \6 g2 t7 `
    邪招也东拐西转修成正果
    ( I% e* g" c% K8 b一旦消化耗时过长
    1 q/ y2 C' e3 `0 Z! Y中土拱通到金边铁路. m- v  r* C4 x6 b) d
    卡住其向西辐射方向- \6 o) j1 E$ i: f
    东南亚铁路网整合定尊中土
    / b7 d4 H% q1 b4 v0 g

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      发表于 2022-9-18 09:47

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