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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    无聊
    10 小时前
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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    " u  E# m. N- z( z% L2 e0 G9 B6 \2 L  J! A
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    5 S% N% ~( W0 p1 i5 z  D( J河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。, C7 C' S; c, d% P, K5 y
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。
    7 S9 _: c3 m3 r# n9 ^再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。
    / P9 b: \" S5 H6 r* \最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。0 ?. s& V+ I5 A) e
    7 J5 n8 `- W9 }. a) s2 X; a
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    : F" X6 ~  y  ~  R& H* T% W- e/ i! p5 s, P; v$ f, n( x
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”& v- A+ Y' r, \" ?/ `2 ^0 g
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    # x: u7 b) M" X“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”( ]) a) k6 _1 K! y
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    0 k$ @  f, E9 D  m1 x! X0 Y6 F( p1 M: S3 A- X  i9 }
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    无聊
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    3 o: I2 ~% h  r4 k0 w; V3 B4 D; ^9 z9 B“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    & T* [0 J+ O7 P+ i--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    ) t3 C. m( z) s! m: Q- F; R
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    无聊
    10 小时前
  • 签到天数: 2741 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    + J) ~0 O+ r5 k4 r% L& ~( I" g好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    * G& c; @5 b. D" g: p& @好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。5 V* a  W) _0 H; T, C
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    # N& {8 p1 h" ~3 ~! t: S: |/ f4 u# M一个字:好事
    / Q- f$ B/ l) f, j9 e2 ^/ ~
    # z3 \' U: J% r9 l2 w& F. ^4 N
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    3 _2 d) Y4 o7 j- B中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    # F0 ^: [( U" _' O5 x! F越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    ; H: ?7 M' d4 @" B3 n% e$ B! P地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。1 _0 e1 I$ r. n
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。( K8 ]- w" B' P) A
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29
    / ]* x2 r% T9 r0 X% U说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    6 V% d9 q; Q' C1 g. E/ i0 [中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    5 c* S# X% K3 @( l: Z9 V4 C( A$ F
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    9 V5 |/ |: \" [7 \8 c2 ~, O, c- \- O0 z) K
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    ! C1 z% R& B! l  k) v1 G/ S4 }/ E这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    3 o( f/ r" g" g" I$ k
    # E; c6 P0 h& S, A: K中国现 ...

    - h7 Z& f  c. q! ]7 j7 l0 _在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    ( K( F( c5 `! C. R- B5 r) f0 x但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。, X( V7 r4 u( d. |
    & m3 e2 ~/ w) F  d  B# q5 H
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17/ J$ ~7 [0 C) G
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。. F' H9 J4 h% O0 w9 B
    但各种NGO太多了,老百 ...

    7 \$ y$ I; p3 ]. m2 X- p不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01: A5 C' g2 [9 k3 m* |& p" r4 F) U
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    5 z/ a) l+ b. S9 f
    是啊,都有这么个过程。
    8 F! ]- s: P: ^+ Z有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    无聊
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54+ _1 Y, J& J! Y+ y& Q
    河内地铁1号线呢?自研?

    & J' z* K. T' H/ i) A2 k没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    6 小时前
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    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    # U' j5 |! U! M  y说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    " |0 W$ H( |1 R# n/ `中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    - H5 _& b. y& ^2 }越南还有问题,就是政治上的四驾马车。. M! }9 l& V! ~( ]& v7 M: u
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    ' k1 k3 f$ i, p6 y4 x8 o* c这也是欧美政体下的常态。$ o" x; l4 V3 @+ i

    6 r% j/ S) q* ]# M7 T$ J: `: k. [  T所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    , }4 @& d; B2 y3 y! R0 D% I随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    7 \  `' ?. @3 y0 B" r7 s, v对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    6 y4 u; J: {7 {5 Z说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。# U% H3 M% y( G5 A& L' _2 C. u
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    - N, B7 W- W9 Y
    脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:43
  • 签到天数: 2029 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?) P" T) H% W. i" {- _/ `5 D8 H1 p' M
    再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:43
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
    ; S/ b% C9 g8 B! U越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    1 N7 e" V/ O4 K& {" u地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    3 ]1 R& K/ h" c0 ]' Y谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3270 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
    . r2 Z7 N0 u4 v  _$ [% V3 C谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    8 r( i; T5 t) o+ q4 |# x$ [& ^! f% S
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗( a8 C4 F+ I2 y' X5 q7 L
    跟大印一样鸟样
    ' {3 V/ u9 _3 g0 A9 b6 Z' q极度对北方邻居不信任
    + L9 k4 E  h/ Y老怕给修的基础设施里埋雷3 f0 q3 g7 t2 j( `6 q% h6 G
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深; J4 T/ o0 ]7 E+ d$ d* i- j
    安全无小事
    ' ^5 _$ L2 y, }) }6 n7 ~' L- a: R' l. F! Z8 Q; P0 R# Y
    一星越南最爱抄中土# C7 l7 n( q5 a8 d( n
    隔壁某区党会文件一出; D& v; ~4 d2 b4 _4 ^/ A& B
    改个名就可以下发安南大地5 f7 X6 a  C( V3 j
    南北矛盾比中土还深
    ( l1 Y4 {2 k! m8 `$ I/ b1 j3 k& ~抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    - Z& {! ~, I( Q) s% o% d去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡* f, U. S9 S+ s8 [0 R* V* W
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症. ?+ z  \, Q5 |8 S
    越军抄成一强大势力集团
    5 e* X. @3 M4 r. C军方民营经济玩成类似中土国资委
    , G* R3 r0 `# K; a& z/ X教训总结比较紧跟中土政策变化, [6 t* [3 N8 B" G/ y
    及时抄
    + A( Q1 N7 n6 J  J3 t6 G1 ?  J% I" C2 X# q( [$ J! o3 \! W
    四架马车的破事1 T3 m# @8 @0 @
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    2 V+ t5 S* V# \" b& W$ m* M可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程" v, x( J0 C7 B# l+ Z2 d
    蚌埠住了
    $ P- h3 m3 F( Y" L% r" O跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发  u: o) j5 Y6 O# ?& d% a# J
    内斗更激烈" M0 N$ V" _8 j  \

    . X$ H; h) e5 ?* U$ \# b2 }一星越南也有本民族特有文化韧性
    # O3 V3 E8 ?/ G2 y7 e' b* O没及时跟上中土修正脚步0 l* X$ ~% \- U( u* [( z& a
    邪招也东拐西转修成正果3 }  b" T' @% o' U  v- l( O
    一旦消化耗时过长% i) Y9 z5 w* m
    中土拱通到金边铁路
    ( I% |. {3 _; z/ V# a' n卡住其向西辐射方向
    5 e- F1 ~, V( k7 Z; p- a$ J东南亚铁路网整合定尊中土* _" Y5 s" q1 ^

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      发表于 2022-9-18 09:47

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