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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 / |8 L5 L; t: ]; \* y' l

    : z, l8 x" b2 N. ]8 l+ U! z越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。& p, ^; K- i1 j; q
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。; p0 n6 R& _1 X' t
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。- C9 D5 `! E% N# l; ^7 g
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。" Q0 Z8 Q. |% T) }2 Y1 Y
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    $ b' x  V9 Z. w' ?5 i5 g1 o: h. W6 T- F+ l$ y# c1 U( d
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。5 i" ^' N2 j4 J# S. D3 [
    & G7 u. ]: L; w" q$ D
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”. G& E* }% u9 l' D6 j3 Q
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    , W: L8 t" D5 Y: n8 F) @! h# O“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    : y# w1 E5 ]# e--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    * r7 N6 o& L" _$ _
    7 o4 \5 I9 z- c- L: I好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
      e! @6 B4 I1 \0 R3 o3 z1 _7 j“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    & k8 R0 c" j/ p--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    : T, K$ w1 O0 T) b, Y可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:028 C3 N' T0 Z+ B; ?% f
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    2 g* N9 ~- L$ x& E
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。6 r3 P7 \* b  m+ |' r# y
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    ' t$ A- ~# t- Y& i一个字:好事
    : G; \7 O( K# Z, t4 \7 z2 {% T! i9 [) H) r
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。5 B1 h2 m) G7 P& C" c
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。, q; j# a. E& w2 ~/ n1 [# R6 s# T
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。5 M/ z- h; G5 z" r# ?7 j
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。
    ( X1 i/ f- ^7 a1 T- z越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。7 P; y' v% ]( k0 u
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29  I) m/ O0 Y& I/ J2 {8 ]
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    : I& v1 `9 L# ?! b# b中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    ! \& Q# ]& c& ^- i, z1 K! X
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    3 B- O1 l5 ^% ^
    ; s, w+ @( A0 `* u中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:591 P' N6 d6 q$ r: Z
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    $ R. S; y/ h& X& u  Q
    ( n+ G; K6 t( {: q( ?& @" C  i中国现 ...

    1 P5 f% U9 p* ?, ]2 E在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。0 V% K( f* I) H5 t% t
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。" l, b8 i% e( L+ ?  B) y

    5 Z, Q! @: I- d, |突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17' }  G) ^4 _. r! \
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    # \8 b( D0 s8 [' F$ w但各种NGO太多了,老百 ...
    / ], c+ M/ R8 B9 n( r/ L
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    $ A2 J$ O9 v& j% J! \; N不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    . ^% H- t; m) N
    是啊,都有这么个过程。" J  ^9 B6 B* t
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 2903 天

    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:545 F% P1 Y" I8 s+ i4 Q5 u. Y( b, }
    河内地铁1号线呢?自研?
    ' z% S6 A5 x7 x+ V6 S
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
    油墨: 5
      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    前天 10:03
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    : d2 l" F9 K, U6 Y/ m说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。% v. m9 n/ A) X+ B* [- ?
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    ; X! r2 Z9 n% H% ?7 f6 m" \越南还有问题,就是政治上的四驾马车。* [$ ~# ]: i2 B, v! V+ ^
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。% b$ g7 k' P3 q  c, R$ ?- t
    这也是欧美政体下的常态。
    ; n- M! R$ d3 J8 v# Q* G+ z
    ' j. l. e& R3 W9 L) K所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。+ n: {: v' u  x9 L
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。5 d1 h1 I* f7 q
    对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    4 `: q/ q6 [, M/ f+ u/ C! R- v说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。( H9 K6 |  i$ q2 L" ]. p  z; A0 R
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    ! h: w, ]% c8 Q# O- ]/ T% z. M脑残十级才会给它修
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    慵懒
    昨天 08:16
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    : a5 b# d1 r$ L9 V6 Y再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:16
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
      v8 y) H8 G0 `6 X& Y) R越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    - m: e5 {, t& V& u# |* n8 s  K地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    ! v3 Z3 @+ G  L2 t# E  S' v
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3432 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21  C+ o6 ~( e" _: N
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    $ N/ w4 P! u/ {7 z
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
    $ \/ y. }0 D1 g2 O$ j7 H  B7 g% R跟大印一样鸟样
    9 p1 L7 f% k1 O+ [极度对北方邻居不信任; B0 I/ L& d( A5 _
    老怕给修的基础设施里埋雷
    " _/ Z2 O- h- B) m1 Q不过也不是没有先例:萨达姆感触最深; Y% B& F: L2 w2 ?: A
    安全无小事: v' v2 @/ o7 A0 ~) w9 }' O( Y$ u
    - {4 o% E1 Z% K; U' Y1 x% o) x6 T
    一星越南最爱抄中土) x, p, @8 N! a& z3 o7 x) _
    隔壁某区党会文件一出
    : V' \4 N4 g% d: h4 B1 p8 Y' p! r改个名就可以下发安南大地7 d9 g; h/ i: Z, r- r. W* g' ?
    南北矛盾比中土还深! c5 {( J, x( Q; R8 j! v1 v
    抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    9 I) u, j) e4 x9 s4 j# o' W去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    / t/ R1 f( L$ o9 u缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症3 S0 V' }( d5 s4 g  Q
    越军抄成一强大势力集团4 A$ f4 |- \# a
    军方民营经济玩成类似中土国资委
    : ^8 ~* n, Q. G& d教训总结比较紧跟中土政策变化
    8 l1 Q8 U( j( `3 a, J及时抄
    : D' y9 ~' h- w' W5 w
    ) G: Y7 [( |" R8 E  t' j" r* z! V5 z四架马车的破事& K- T0 Z3 H9 t" e  U5 h+ ~0 `
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方; ~& l) ^; C7 {/ J  @2 j% |) A
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    ) f# b8 Q/ C5 o- q+ F1 H蚌埠住了# l$ H2 ]' w8 s
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发/ K% t( ?2 J) R
    内斗更激烈
    & X3 H- [) k1 L8 G: r& ]9 Q  u
    " }9 K  j. H- K; a一星越南也有本民族特有文化韧性
    / v+ z* m& I# e2 l没及时跟上中土修正脚步8 K( o2 }4 l5 S2 S$ x# f2 E- d* c
    邪招也东拐西转修成正果, ^5 j0 U; x1 O1 v
    一旦消化耗时过长$ `- x7 U. P+ Q) T: V0 o$ a
    中土拱通到金边铁路. e! |2 f" J1 g3 N& O5 ~
    卡住其向西辐射方向  K: A% j5 a. `/ u2 o
    东南亚铁路网整合定尊中土
    5 `$ B1 q  h2 S3 Y- Y7 p

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      发表于 2022-9-18 09:47

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