越南三条地铁的命运

testjhy

9 i3 D% Z, E3 o9 `( }+ m- u
越南有一点与中国相仿，首都是政治中心在北方，另有经济中心在南方，就是北京--河内，上海--胡志明(西贡)，人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市，胡志明超过1000万人，河内也靠近了。所以，地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
3 L! O) S) r" [; T河内规划了9条地铁，开工了两条线路；胡志明规划了8条地铁，开工了一条线路，好玩的是，由于越南没钱，都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的：河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款，中铁六局建设；河内地铁3号线(惹恩-河内火车站)，由法国政府贷款，法国承建(好象意大利和韩国参与了)；胡志明地铁1号线(滨城到仙泉)，由日本政府贷款，日本住友公司承建。
首先来说河内2号线，按中国建设城铁的尿性，这13公里左右的小号线路，3年足足有余了吧？但是越南人的办事效率，腐败程度不是国内可以想像的，2011年开工，到2018年才全线建成，开始线路上试车，当然，除了上面的因素，更可恶的是越南人对中国的态度，我找了一个网帖，感兴趣的可以一览：斥资56亿，中企承建的越南轻轨正式通车，日本看后啥滋味？按中国建设标准，在线路上试车3个月，检验线路和车辆质量，信号等等，再试运营3个月，就可投入商业运营了。可是，越南根本不信任中国技术，要组建国际检验小组，加上疫情影响，一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨，玩了10年整，中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了？不过，老百姓乘坐后好评如潮，一是快捷，二是干净整洁，河内公交太糟糕了。不过，运营公司向政府哭诉，每年亏损千亿越南盾，是啊，你tmd2016年就成立运营公司，那不是年年亏损？你如果帮助中国公司早日开通线路，不就不亏损了吗？最新消息，因为今年整年运行，说运营公司今年能够有少量利润。
再说河内地铁3号线，原宗主国髪国建设，2009年开工，原订是2017年运营，髪国+越南的效率，那是刚刚的，不是施工场地准备不足，就是资金拨付不及时，中国人管理和推进速度快，恰好在疫情前建设完，这条线去年越南爆发疫情，工人都凑不齐，最新消息是地面的8.5公里开始试车了，准备先运营，但地下的四公里还早着呢，准备2027年试车，2029年全线运营，好嘛，一条12.5公里的地铁修了20年！当然，现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。
8 S5 e: X3 Z4 s7 a8 n最后说一下胡志明的1号线，这个是2012年开工，也是准备2017年开通，与上面两位难兄难弟一样，工程进度相当缓慢，到2019年越南总理去视察，要求2021年必须开通，然哦，到现在还没完成，不过好消息是现在已经在试车了，准备2023年试运行，2024年投入商业运营，这中间还会不会有妖蛾子，等着瞧。

附加一个胡志明2号线的故事，2010年规划，2014开工，2018年开通，然后拖拖拖，2018年重新规划，2020年开工，2024年开通，这次拖拖拖的结果是，规划公司与政府为了前期费用争吵起来，规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出，然后政府扬言要与这家公司打官司，现在2号线连个影都没有。

越南并不是没有明白人，越南交通研究中心主任武英俊博士就说：像上海这样建10条地铁线，200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

老财迷

“越南根本不信任中国技术，要组建国际检验小组”
--好像在哪看过，主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。

被明月兮佩宝璐

老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
2 B6 m2 w9 o4 M8 n& V“越南根本不信任中国技术，要组建国际检验小组”
: C1 @7 s/ H0 {" s( [--好像在哪看过，主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

) x0 `) d, R6 V, b/ }好事，以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

testjhy

老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
“越南根本不信任中国技术，要组建国际检验小组”
--好像在哪看过，主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

可能的，那时的总理即现在的国家主席很反华

testjhy

被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
好事，以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

好的一点是按国际标准建设，总经费相当于56亿人民币，比起国内轻轨2亿//公里要强不少，但各种拖延，欠款中铁六局未必能挣到多少。
+ |( r2 L2 e8 F6 i" m0 ~我想经过这轮工程，中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

五月

  c- j" l* u$ W一个字：好事

! J6 E' o2 ]6 F, ]/ O

凡卡

帮越南印度这种白眼狼国家搞基建，中国真是秀逗了。

史节

说是越南是最像中国的国家，但现在感觉越南也在渡劫，所谓公知的劫。
  c1 O: X7 O3 o5 }6 u3 \" g/ ^中国的事情其实很有趣，我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候，偏偏那个时候所谓公知不成气候，倒是04-08年因为若干社会议题的成功，公知开始能够在舆论场上成长。08年之后，我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信，但公知偏偏在那个阶段特别踊跃，一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭，以至于公知干脆成了负面称谓。
越南的改开理论道路来自于中国，这点是明确的。但在08年之后，我一种感觉，越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断，而在于有些看不上我们的道路了，心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路，他们觉得不好，说几年就坏了，不保养可不就几年就坏了嘛。
地铁其实就是一个例子，另外一个例子是高铁，10年想建河内到胡志明的高铁，其实如果找中国，目前已经大概率已经通车了，但是看不上，觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家，往往没干过这些项目，国家积攒了一点积蓄生怕糟践了，颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西，不知道好坏干脆买牌子，也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友，90年代后期刚开始流行电脑，我们那时候攒机，他父母普通工人，花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊，现在我都觉得豪的过分了。
越南的舆论场好像比我们还恶劣，很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选，中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了，对越南其实震动很大，越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
% k8 ?% @, ]) }7 N, z2 J. ?+ P地铁项目其实三方的水平很清楚，而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难，我们在很多国家做项目，感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们，拼命给我们造谣。但建设这种事，光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

晨枫

史节 发表于 2022-9-16 09:29
  X% D' E: X9 f; }; P说是越南是最像中国的国家，但现在感觉越南也在渡劫，所谓公知的劫。
, k4 t3 G  K/ y) U中国的事情其实很有趣，我们最危险的 ...

这是中国没有话语权的亏。但反过来，到了中国把话语权也抓过来了，这世界上就没有欧美什么事了。

' k4 f5 l: b8 z" g  V中国现在在做的就是“行胜于言”，在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”，但装睡是有装不下去的时候的。

老财迷

晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
这是中国没有话语权的亏。但反过来，到了中国把话语权也抓过来了，这世界上就没有欧美什么事了。
& ?: G% u: z" ~6 b! ^
中国现 ...

9 `! O, L- [: C- a7 V8 x在非洲，一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻，时不时都能看见了。
但各种NGO太多了，老百姓还是容易被忽悠。
; j/ J4 R" I0 g; i- ]
) t( ?& G  E: Z( L/ d$ F- E& T突然想起，欧盟要衰落、要分裂，以后就没那么多经费养NGO了，是大好事啊。

晨枫

老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
( i5 B- ^' r9 B; ?1 M在非洲，一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻，时不时都能看见了。
& X) N; m- O" p. ^+ Q, z7 M但各种NGO太多了，老百 ...

' `0 [4 T# H# [不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

老财迷

晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
1 z5 B# E/ Z' A1 |# x不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

: D7 r2 c! d/ X6 w8 ?7 v( ?2 a; `是啊，都有这么个过程。
- I* F/ ]& H- Y1 {: l  ~* l2 P6 g$ t有厚重历史的、对未来有信心的，对于10-20年之内其它国家的反复，就不会太在意了。

可梦之

河内地铁1号线呢？自研？

testjhy

可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
河内地铁1号线呢？自研？

没有河内地铁规划图，看到新闻上说，越南专家们在讨论自建的问题，目前国际合作模式他们认为不可控因素太多，价格很高，时间拖得很慢，不过他们对技术也是心里没有把握的。

料理鼠王

史节 发表于 2022-9-16 23:29
说是越南是最像中国的国家，但现在感觉越南也在渡劫，所谓公知的劫。
中国的事情其实很有趣，我们最危险的 ...

+ T+ ?& h& K, `越南还有问题，就是政治上的四驾马车。
地方实力派实际在分享权力，这就导致相互掖肘，想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
这也是欧美政体下的常态。
- ]( S1 G9 x: c
" V; l" v  x% M5 P所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
" R. v8 e8 l( Q5 B随着中老铁路开通，还有将来的中缅中柬中泰线路建设，相信地方的经济逐渐会向西整合，这对于国家政治是更大的挑战。
4 W5 g3 ~$ P+ j% y对于越基础设施建设，没必要协助其建设全国贯通的交通网络，向西整合到中老线路上，才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

井木犴

史节 发表于 2022-9-16 23:29
- t$ p  B9 n5 c- J说是越南是最像中国的国家，但现在感觉越南也在渡劫，所谓公知的劫。
中国的事情其实很有趣，我们最危险的 ...

脑残十级才会给它修

常挨揍

国内修地铁最长时间似乎是8年？
再一看是西安，想想也是，人家地底下家伙太多......

常挨揍

料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
越南还有问题，就是政治上的四驾马车。
地方实力派实际在分享权力，这就导致相互掖肘，想实现党委领导下 ...

谣传广西人恨死了越南@马鹿 ，因为越南不配合，云南捡了一个对东南亚输出输入中心。

马鹿

常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
谣传广西人恨死了越南@马鹿 ，因为越南不配合，云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

! K/ B3 B" I' i7 R广西人恨越南人是不是一天两天了， 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人， 即使最礼貌的同学都会翻脸。

小米粒

一星越南的梗
跟大印一样鸟样
) n6 t, a- `6 b极度对北方邻居不信任
2 Q( D! a4 J" c' |老怕给修的基础设施里埋雷
不过也不是没有先例：萨达姆感触最深
9 W) t; T0 R3 C5 a8 }安全无小事

) V' p) i5 Z+ E* `9 t: @一星越南最爱抄中土
; W  z, |' ?8 g+ F/ Q, {隔壁某区党会文件一出
) N; i4 O5 R  ?* R1 o8 o改个名就可以下发安南大地
# Z1 h: V# |. U* {' k& p6 H南北矛盾比中土还深
& r3 G" x  @' ^+ {+ v抄出破毛病：地方势力VS中央势力
! v" `: j! j, g6 d/ ]9 u去年疫情破防跟爱丁堡一样：西贡
$ h8 j* A# p/ O8 C缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
: `& G5 f, w2 x& K  O# V越军抄成一强大势力集团
3 U: ~1 k  v# ?2 W2 c) `军方民营经济玩成类似中土国资委
教训总结比较紧跟中土政策变化
! I! N& I) z  o. @6 r# o及时抄
0 c' }3 W" r2 o* P/ f  Y
+ ?9 Y( O+ m; M# V9 o$ H9 [四架马车的破事
: L' n2 k4 ~/ d一星越南想重温中土旧路径讨好西方
" {# u( |1 ^8 Q# c8 o7 n可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
! p. p% O6 s1 L( Z, L) F蚌埠住了
跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
$ t) Z( U/ T5 H7 V; ]& y内斗更激烈
8 s( v! V1 V0 `1 R
4 _" R7 t9 }0 G) h0 p+ B一星越南也有本民族特有文化韧性
没及时跟上中土修正脚步
邪招也东拐西转修成正果
一旦消化耗时过长
2 E( h4 U) ^" u7 r中土拱通到金边铁路
9 Z4 W0 l7 F5 E% b6 W+ @卡住其向西辐射方向
" }- D* F/ t# p6 c东南亚铁路网整合定尊中土