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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情

    1 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    0 B! r6 |9 l4 o8 b" K1 K# m& ?$ J! ^' ]4 T# X
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。( Z' |& W" Q3 O. g) Y* \8 G8 B
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。
    + W/ I1 t5 C) n. W, [: X* ?- j首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。' s  n; Y* j% D9 ]3 |
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。
    # B7 I6 v7 Y+ _  B0 |5 y. y最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    / g: k" T. M; G4 |' Z3 V8 f
    0 K$ P; p7 R# \  @6 F3 p附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。; A, U# s* l% |

    ! f9 J. W, `# @越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    4 E' E2 r2 B4 i- C--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    0 Z3 p3 s* R2 q/ l5 n“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    / Q3 `5 r; w% B# r--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    0 g+ q* T6 k% k- H3 Y5 A* j" ?0 V5 Z
    4 {. _% p% h6 e# ]7 _$ A
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情

    1 小时前
  • 签到天数: 2742 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46/ N/ z3 ~- |( ]5 N8 \3 T8 Y1 K5 b2 K
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    8 j8 t0 g& B' B--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    9 h! O( C  O2 p9 i: E9 S
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情

    1 小时前
  • 签到天数: 2742 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:023 c( K: |& U! R2 ^! j0 u8 v
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    , M1 }& k3 Z- H) B' Y# t" ^
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    ' u( D& b; J5 p( u2 o/ k4 ^& K0 [9 r" D我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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      发表于 2022-9-17 02:25
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    % i/ s8 T9 C; K* h( y4 @5 U一个字:好事
    / D8 O8 \0 ~) d$ c
    " T( a& c0 L: t, ]" J
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    : O  A, x: T6 ?8 k8 }1 w) @中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    ; C/ F2 c8 o$ s6 H越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。6 d: J1 `5 |9 j/ c; Y  l
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。9 i9 @6 v' M1 w- i% A0 W6 ]
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。: i. U9 L2 \9 I! b
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29/ Q% }0 w4 u! d2 L5 f
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。. _# |; P# E. [! j! }  f
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    0 G( Z4 q" O& N% q5 ~
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    9 i' F' ?; J! a
      L+ {* u0 z4 l/ u9 W3 R, g" i/ m中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59- }& h6 G2 Y, ]) Q+ j) C$ N
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。" x0 [* R& O2 |! B$ [* I: [/ T' H/ V+ M

    3 Z5 H. Z8 \) Z' {中国现 ...

    " |+ j, q6 [3 B2 L, i, }在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    + b( W' h5 a9 Z' ?% u7 \) l但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。+ Q" f! M: _$ V+ p

    6 `- K& G- @2 y突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:179 A4 z; Z. c# ?  n) I- C) E
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    - T1 ~( e. M- a' k6 u& j但各种NGO太多了,老百 ...

    ' H7 s1 h* o3 l  E/ E不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    2 e+ X) t5 R: @$ P8 H4 N7 _不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    ; P$ M* \' i# Q* U, _
    是啊,都有这么个过程。0 D; ]$ L) P  Y$ R- x. u: a3 X" y% [
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情

    1 小时前
  • 签到天数: 2742 天

    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54: r7 a* {) |, b/ c' G2 `
    河内地铁1号线呢?自研?

    , S0 o$ J6 Z# i没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
    油墨: 5
      发表于 2022-9-17 11:14

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    helloworld + 4 谢谢分享

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:59
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29* }0 G* k7 i1 w1 T  {) p$ n
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。# n6 x# T2 ]" q
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    # P/ d1 ^6 M: K1 t: k
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    & h, a$ V. `* `5 n/ ]$ w) k' T地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。' h/ |% `! g9 w! X9 ]
    这也是欧美政体下的常态。5 a8 V$ a4 p- Q& z' i5 @: n

    # M# c/ M% u# `: w8 @所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。. h5 H  k: R+ D( N0 Y/ m& T
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    7 B1 m3 D; X- N5 H, e对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29* ?+ o2 j  S+ M5 A
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    ) w! i0 [/ x$ g& j5 H, s中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    ( Y# p9 |8 d; M: g8 H! |
    脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2029 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?* Z6 R( H4 J7 w
    再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2029 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05% Z- c- ^! Y# n7 C# ^* {
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    9 k& }% k& h7 B  C7 H) B. e3 p; Z+ S地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    1 k- ~7 [1 i8 b谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3271 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:213 {4 V% g* F: Z
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    7 b5 F0 U9 _/ C7 ]0 M广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
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      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
      t2 X0 O% E+ e0 g跟大印一样鸟样
    ! h$ w% p7 [. F5 E: y1 O极度对北方邻居不信任' f! I% M+ `7 L# Q) B
    老怕给修的基础设施里埋雷8 V- r0 p& K3 {0 j; L
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深
    ( B. G+ c  m: \) J, n安全无小事: `! E& T& C2 V) h

    ) i8 {1 u% U5 W" \! y) _一星越南最爱抄中土
    2 S" \2 h8 t+ H隔壁某区党会文件一出
    3 M% j0 J4 T* G& [改个名就可以下发安南大地
    6 E- _$ ?) O5 ?, _南北矛盾比中土还深6 R' R- n3 V; \. I+ x
    抄出破毛病:地方势力VS中央势力
      }" J" G1 a4 K  B6 `$ |去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡% Q: E! |3 i7 P7 n
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症$ @( A2 G) z1 L/ b
    越军抄成一强大势力集团
    * v, S; Q& G  A军方民营经济玩成类似中土国资委
    2 z* Z2 y1 _& M6 ^& n2 }6 [教训总结比较紧跟中土政策变化
    8 V+ U: M* y5 B1 Q3 j及时抄7 y- S" V: r- F: Z5 y( W

    . h3 H' L2 g; D) ~( G/ i四架马车的破事
    5 \7 G# p* p$ b一星越南想重温中土旧路径讨好西方5 U% |* F: l1 a
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程7 |3 i! f7 Y$ Q! f5 j6 b
    蚌埠住了
    1 I. c/ _  V* J& L5 q; i跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    7 s' ?9 Y8 @5 s! w+ k' _内斗更激烈
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    一星越南也有本民族特有文化韧性
    " ?! [; C6 y$ w" b/ l8 C3 m1 |5 E没及时跟上中土修正脚步6 W0 B& k6 r; F6 O
    邪招也东拐西转修成正果
    5 h2 ~6 Z9 R* Z一旦消化耗时过长4 M4 M: c0 E' M) @5 o2 S/ _9 s5 f
    中土拱通到金边铁路$ X$ k( ?$ G# x: J! N0 |! q/ @) ~
    卡住其向西辐射方向4 L; e- p- M) M+ N4 V5 p+ p: b/ B3 T
    东南亚铁路网整合定尊中土
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      发表于 2022-9-18 09:47

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