设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9717|回复: 71
打印 上一主题 下一主题

[管理] 越南三条地铁的命运

[复制链接]
  • TA的每日心情
    难过
    6 小时前
  • 签到天数: 2749 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 * `0 f$ n' R) Z6 s: V+ O' \
      r, f; C/ |- P1 h, d, k
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。' h8 h0 n5 A$ \: q. I* P
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。' l9 w: |( P% _0 v6 a3 j- R1 e1 t
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。0 u$ g' M* ]' r; m  ^1 y; G% C
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。. y7 R- D2 E: d' @6 p5 F
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    ( Z" F* {  w8 F1 w  x5 P& M0 U" y' Z6 n: O+ S, h
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。1 N7 Z, }; [6 d9 h

    ' J  h9 K1 g0 E. O2 R- N越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

    评分

    参与人数 14爱元 +120 收起 理由
    石璧 + 10
    jellobean + 10
    嘉洲 + 8 谢谢分享
    常挨揍 + 10
    老票 + 10

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”* _* _- l; O6 ?: z. g+ E
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46  r6 L5 I; R9 P: v
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    & z2 F, Y2 u, e6 X( i5 X--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    ' @/ F' W6 S8 H- t

    + W3 r4 z, y, H  Y# _; n好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:18
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-16 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    6 小时前
  • 签到天数: 2749 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    ) ~& V3 u% t" b- M“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    ) H$ q7 c7 W2 S' T" y1 D--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    ) }+ G, z. q. Y  u2 \
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    6 小时前
  • 签到天数: 2749 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    / I& Y) K7 ^4 M5 ?4 T0 D' [好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    $ U4 M( b+ x3 {
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    - ~, D6 H7 i2 E; X/ }我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-23 11:28
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 11:11
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 02:25
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-16 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

      h6 `/ W* x' p& \/ V1 m7 H一个字:好事
    - u3 T& E) F3 A& p
      T6 J! d% S$ k7 l# i
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
  • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

    点评

    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。. I# ~6 t! N- H0 f' i1 j$ S) k
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    , a1 A' ~, p# ?& ]: E  b+ u越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    % w7 Y# V% ^0 k3 Q# b- ]地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。
    . L6 |/ W0 X6 \! Q/ r2 y越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。/ A, ?- D9 \* W0 V) B0 O! H. c: f
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0 不能同意更多: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-23 11:30
    给力: 5
      发表于 2022-9-18 19:48
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-9-17 08:44
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 02:27

    评分

    参与人数 8爱元 +58 收起 理由
    天狼星 + 2 给力
    drknight + 10
    常挨揍 + 10
    老票 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩
    住在乡下 + 4 精彩

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29
    ( m9 S" R0 e3 ~; M" d' U说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。0 `+ I; x  C# [
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    / U0 e8 }! J( k1 k9 l这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。* |# V8 y# ?5 I% y
    4 Z8 V3 {( F/ {4 b. B
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-9-17 11:14

    评分

    参与人数 1爱元 +12 收起 理由
    landlord + 12

    查看全部评分

    回复 支持 2 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:593 ?2 f$ B) I7 p; E1 h) V" d0 X
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。9 C8 J5 G& n! ?8 |) U

    5 b, C/ T/ G7 ]( ?  L; P中国现 ...

    ) q1 w" b3 c& V' W- |( O6 R' T在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
      {, Z* ], A+ Y, z% p- e但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。9 T' M8 @; B  ^0 \: I
    $ n! B; b% s7 y6 W
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    helloworld + 4

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17$ d0 A! t. l- a8 t
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    - E2 R% `+ f  j9 L$ ]) M但各种NGO太多了,老百 ...

    % o( w0 N6 m$ Q. Z/ {4 R' t不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    jerf71 + 6 一样一样

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    ) @  g* z! T6 P0 `5 T不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    0 s; X' \7 I8 s" r* U是啊,都有这么个过程。
    3 {, H( G7 W; K9 _: H有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    6 小时前
  • 签到天数: 2749 天

    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    9 H( X3 w3 z0 ?" G. {! R河内地铁1号线呢?自研?

      w9 J8 Y7 w/ L& E/ R0 k5 E没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    男默女泪: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5 男默女泪: 5
      发表于 2022-9-18 07:08
    油墨: 5
      发表于 2022-9-17 11:14

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    helloworld + 4 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    $ v0 v( y& h& x) k9 A* u! U说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。  F/ M) i- r, x9 C
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    . \. R8 _" h. A' `! ^1 h0 r
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。- l* C6 K. a% U" c0 S6 U
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    ( g5 x, }2 Y( j; C7 ^这也是欧美政体下的常态。& J% _$ Z5 T+ l3 t1 @; S8 J3 L" ^# c
    : x; [" t5 Z3 l/ A2 v1 ?
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。% ]; {) U, M$ M8 e+ H) v2 w
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    7 g" E% ~  l. n4 w4 R1 N2 R; x对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-9-21 05:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    : p7 W: Q4 f% b3 e- l  K: S说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。6 J; s- D+ ]5 m( H6 [1 l1 Q) o4 q
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    1 k' r8 W0 q9 v, |5 |; ]) ]
    脑残十级才会给它修
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:27
  • 签到天数: 2031 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?- I' V6 J9 T' t# l7 Y* c
    再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:27
  • 签到天数: 2031 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05" ]6 Q9 S2 U# f2 j6 g
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    * w0 _8 h! ~7 n地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    4 _- l3 d* s/ l3 m, Z谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3278 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
    4 q# {5 _4 Z9 T8 `) o谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    7 E. C/ H- I- b% o. p% \5 k
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    常挨揍 + 10 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗+ F# Z. v( b$ p
    跟大印一样鸟样, X2 u# C, @# z% B5 h3 F+ Q
    极度对北方邻居不信任
    7 f; R& ^1 Z0 V, E/ [9 w# \老怕给修的基础设施里埋雷
    - O4 _5 R3 j% b1 b不过也不是没有先例:萨达姆感触最深
    3 h% O- j  z- _9 a- ?3 N( N安全无小事3 v, e1 Q. v" Q8 [  K3 U' ]2 R

    & I3 K  j' n3 C( V8 \% X一星越南最爱抄中土. N8 y" y5 w+ U, C: ]9 \
    隔壁某区党会文件一出+ I* j& P/ d8 S, N$ V
    改个名就可以下发安南大地
    ! j% m) N: e8 G, q$ ]9 x; J! |南北矛盾比中土还深
    0 p: H8 e3 U/ M  C6 ^- x" c8 `抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    & E* ^' W! o: w  y* h7 Q去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    5 z% Y0 o0 g/ Q) H5 B4 u% V缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    $ d$ a7 b$ l% [5 [; m& B7 ?2 I越军抄成一强大势力集团) Z$ K4 h* p" a1 `( p0 M$ `# i
    军方民营经济玩成类似中土国资委& @3 @" h* L/ D
    教训总结比较紧跟中土政策变化; J( r5 B" U5 a  }1 Y  `
    及时抄
    ! h! x9 y2 T9 K* k7 L0 d
    ' t; e6 O8 A1 K" o8 Z7 a四架马车的破事
      ]  D: Z9 r. A0 z7 k! F一星越南想重温中土旧路径讨好西方# k: H. T& T0 T: a! ]2 Z* A
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    ' C5 T$ b& \: Q蚌埠住了, H) t" B: f# A! K! B2 B$ |( w
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发% u" n' N' q9 z, v: i+ t+ ?* h# `
    内斗更激烈. n$ ?! M* V* ?/ a6 I

    4 m) T$ O+ G8 ~5 y一星越南也有本民族特有文化韧性  Z# O% g2 ~) J
    没及时跟上中土修正脚步
    8 ]7 t* C  x* T- ~3 S- S邪招也东拐西转修成正果
    3 B' }) w* W5 I" w& q+ T一旦消化耗时过长  {' n* g1 k5 |/ J4 W$ p
    中土拱通到金边铁路* r/ v; k! p$ n$ C5 F
    卡住其向西辐射方向
    4 c7 y$ R8 s/ X东南亚铁路网整合定尊中土
      Q+ D- H1 B/ P" D6 p! z4 q3 N

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5
      发表于 2022-9-18 09:47

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    helloworld + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-22 10:31 , Processed in 0.055167 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表