越南三条地铁的命运

testjhy

8 E* A/ q& K" g
越南有一点与中国相仿，首都是政治中心在北方，另有经济中心在南方，就是北京--河内，上海--胡志明(西贡)，人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市，胡志明超过1000万人，河内也靠近了。所以，地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
河内规划了9条地铁，开工了两条线路；胡志明规划了8条地铁，开工了一条线路，好玩的是，由于越南没钱，都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的：河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款，中铁六局建设；河内地铁3号线(惹恩-河内火车站)，由法国政府贷款，法国承建(好象意大利和韩国参与了)；胡志明地铁1号线(滨城到仙泉)，由日本政府贷款，日本住友公司承建。
首先来说河内2号线，按中国建设城铁的尿性，这13公里左右的小号线路，3年足足有余了吧？但是越南人的办事效率，腐败程度不是国内可以想像的，2011年开工，到2018年才全线建成，开始线路上试车，当然，除了上面的因素，更可恶的是越南人对中国的态度，我找了一个网帖，感兴趣的可以一览：斥资56亿，中企承建的越南轻轨正式通车，日本看后啥滋味？按中国建设标准，在线路上试车3个月，检验线路和车辆质量，信号等等，再试运营3个月，就可投入商业运营了。可是，越南根本不信任中国技术，要组建国际检验小组，加上疫情影响，一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨，玩了10年整，中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了？不过，老百姓乘坐后好评如潮，一是快捷，二是干净整洁，河内公交太糟糕了。不过，运营公司向政府哭诉，每年亏损千亿越南盾，是啊，你tmd2016年就成立运营公司，那不是年年亏损？你如果帮助中国公司早日开通线路，不就不亏损了吗？最新消息，因为今年整年运行，说运营公司今年能够有少量利润。
$ u/ F+ d& i# x0 G' F" [- _再说河内地铁3号线，原宗主国髪国建设，2009年开工，原订是2017年运营，髪国+越南的效率，那是刚刚的，不是施工场地准备不足，就是资金拨付不及时，中国人管理和推进速度快，恰好在疫情前建设完，这条线去年越南爆发疫情，工人都凑不齐，最新消息是地面的8.5公里开始试车了，准备先运营，但地下的四公里还早着呢，准备2027年试车，2029年全线运营，好嘛，一条12.5公里的地铁修了20年！当然，现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。
3 u4 ?3 F* `: p) b) v, o% c- Z6 m最后说一下胡志明的1号线，这个是2012年开工，也是准备2017年开通，与上面两位难兄难弟一样，工程进度相当缓慢，到2019年越南总理去视察，要求2021年必须开通，然哦，到现在还没完成，不过好消息是现在已经在试车了，准备2023年试运行，2024年投入商业运营，这中间还会不会有妖蛾子，等着瞧。
0 r; B" N$ H+ S/ v3 }# R
2 J" Q. ~, x& c/ ]* L  _7 z附加一个胡志明2号线的故事，2010年规划，2014开工，2018年开通，然后拖拖拖，2018年重新规划，2020年开工，2024年开通，这次拖拖拖的结果是，规划公司与政府为了前期费用争吵起来，规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出，然后政府扬言要与这家公司打官司，现在2号线连个影都没有。
* T- \5 Y  L4 c$ E% Z7 t2 d5 k
越南并不是没有明白人，越南交通研究中心主任武英俊博士就说：像上海这样建10条地铁线，200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

老财迷

“越南根本不信任中国技术，要组建国际检验小组”
--好像在哪看过，主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。

被明月兮佩宝璐

老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
“越南根本不信任中国技术，要组建国际检验小组”
$ ~+ H8 j# ?4 x# w1 `  b& z--好像在哪看过，主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

  O$ p2 W3 Z+ U# A, Y( x* [7 V
1 a6 K- N) T& _. |( a好事，以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

testjhy

老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
“越南根本不信任中国技术，要组建国际检验小组”
! R5 Y/ S* U0 O5 L! N--好像在哪看过，主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

可能的，那时的总理即现在的国家主席很反华

testjhy

被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
9 w, m) F: m" S好事，以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

$ i( o2 P2 ]$ _3 v; q/ B好的一点是按国际标准建设，总经费相当于56亿人民币，比起国内轻轨2亿//公里要强不少，但各种拖延，欠款中铁六局未必能挣到多少。
我想经过这轮工程，中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

五月

1 m, z% J- w" D2 L! @& b. w5 ~一个字：好事
9 _$ ]3 P; F( J4 b9 l5 Q, B: a- L
6 M0 H- h# Z& c* B5 U- v

凡卡

帮越南印度这种白眼狼国家搞基建，中国真是秀逗了。

史节

说是越南是最像中国的国家，但现在感觉越南也在渡劫，所谓公知的劫。
中国的事情其实很有趣，我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候，偏偏那个时候所谓公知不成气候，倒是04-08年因为若干社会议题的成功，公知开始能够在舆论场上成长。08年之后，我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信，但公知偏偏在那个阶段特别踊跃，一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭，以至于公知干脆成了负面称谓。
越南的改开理论道路来自于中国，这点是明确的。但在08年之后，我一种感觉，越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断，而在于有些看不上我们的道路了，心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路，他们觉得不好，说几年就坏了，不保养可不就几年就坏了嘛。
0 U1 I' _' B8 u/ U地铁其实就是一个例子，另外一个例子是高铁，10年想建河内到胡志明的高铁，其实如果找中国，目前已经大概率已经通车了，但是看不上，觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家，往往没干过这些项目，国家积攒了一点积蓄生怕糟践了，颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西，不知道好坏干脆买牌子，也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友，90年代后期刚开始流行电脑，我们那时候攒机，他父母普通工人，花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊，现在我都觉得豪的过分了。
越南的舆论场好像比我们还恶劣，很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选，中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了，对越南其实震动很大，越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
/ P: R9 b: q- j) L6 Y地铁项目其实三方的水平很清楚，而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难，我们在很多国家做项目，感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们，拼命给我们造谣。但建设这种事，光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

晨枫

史节 发表于 2022-9-16 09:29
4 b$ J4 h9 [+ y! W+ r9 r' M说是越南是最像中国的国家，但现在感觉越南也在渡劫，所谓公知的劫。
8 J( ]5 I3 B. t$ }3 r中国的事情其实很有趣，我们最危险的 ...

2 h5 m* Q7 A+ B7 a, r这是中国没有话语权的亏。但反过来，到了中国把话语权也抓过来了，这世界上就没有欧美什么事了。
- c) E! z, b/ w8 s" J% G
中国现在在做的就是“行胜于言”，在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”，但装睡是有装不下去的时候的。

老财迷

晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
7 \9 a) i" c- Y/ C/ W这是中国没有话语权的亏。但反过来，到了中国把话语权也抓过来了，这世界上就没有欧美什么事了。
" l$ R9 A4 l. g" A: @
2 L* c1 ]6 v  I2 a中国现 ...

2 V5 b( @6 m! [$ r; U6 L5 G& }在非洲，一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻，时不时都能看见了。
3 [  H) V9 n7 |但各种NGO太多了，老百姓还是容易被忽悠。
& i8 E# i, t6 T2 A
, M( f+ Y* ^6 b; O突然想起，欧盟要衰落、要分裂，以后就没那么多经费养NGO了，是大好事啊。

晨枫

老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
* O( Q: j! X0 ?2 ?+ t: A9 i在非洲，一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻，时不时都能看见了。
) @2 A: j3 H: @9 Z5 A但各种NGO太多了，老百 ...

不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

老财迷

晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

2 f) b# c! z! E' G$ n' Y: |是啊，都有这么个过程。
有厚重历史的、对未来有信心的，对于10-20年之内其它国家的反复，就不会太在意了。

可梦之

河内地铁1号线呢？自研？

testjhy

可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
河内地铁1号线呢？自研？

没有河内地铁规划图，看到新闻上说，越南专家们在讨论自建的问题，目前国际合作模式他们认为不可控因素太多，价格很高，时间拖得很慢，不过他们对技术也是心里没有把握的。

料理鼠王

史节 发表于 2022-9-16 23:29
说是越南是最像中国的国家，但现在感觉越南也在渡劫，所谓公知的劫。
中国的事情其实很有趣，我们最危险的 ...

越南还有问题，就是政治上的四驾马车。
3 C1 G3 X; k. t  g$ H8 ?/ m地方实力派实际在分享权力，这就导致相互掖肘，想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
7 f) M4 w: q! L- s这也是欧美政体下的常态。

+ b8 V# T& b3 M; Y, u所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
7 e" a' U& R; A: |. M9 k' T* A  z: w随着中老铁路开通，还有将来的中缅中柬中泰线路建设，相信地方的经济逐渐会向西整合，这对于国家政治是更大的挑战。
9 n, |! O4 j' ]3 l* k3 [* w9 ~对于越基础设施建设，没必要协助其建设全国贯通的交通网络，向西整合到中老线路上，才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

井木犴

史节 发表于 2022-9-16 23:29
  w) ]" m8 }5 X' I8 `说是越南是最像中国的国家，但现在感觉越南也在渡劫，所谓公知的劫。
; P; y  p& {+ X; T中国的事情其实很有趣，我们最危险的 ...

5 R: u+ H; c) O7 y' _- J! }脑残十级才会给它修

常挨揍

国内修地铁最长时间似乎是8年？
再一看是西安，想想也是，人家地底下家伙太多......

常挨揍

料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
( W5 a! U: |% R- z# Z4 w4 q  W越南还有问题，就是政治上的四驾马车。
地方实力派实际在分享权力，这就导致相互掖肘，想实现党委领导下 ...

6 J3 D( p1 C/ {5 R" U" }) g0 P谣传广西人恨死了越南@马鹿 ，因为越南不配合，云南捡了一个对东南亚输出输入中心。

马鹿

常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
$ U- _& p/ g. G# t- _( b谣传广西人恨死了越南@马鹿 ，因为越南不配合，云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

广西人恨越南人是不是一天两天了， 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人， 即使最礼貌的同学都会翻脸。

小米粒

一星越南的梗
跟大印一样鸟样
5 P' T& M4 t) e) I* c极度对北方邻居不信任
老怕给修的基础设施里埋雷
不过也不是没有先例：萨达姆感触最深
$ ]- \3 G2 w4 F安全无小事

一星越南最爱抄中土
隔壁某区党会文件一出
9 \$ H8 ^$ `8 _- [$ m1 S( Y1 X) V改个名就可以下发安南大地
南北矛盾比中土还深
抄出破毛病：地方势力VS中央势力
- U7 ?4 J. J  o去年疫情破防跟爱丁堡一样：西贡
缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
越军抄成一强大势力集团
' i4 @% {3 m- [4 @% V5 X# `# q军方民营经济玩成类似中土国资委
教训总结比较紧跟中土政策变化
% }' o, e+ P, Q! M7 e8 N$ F及时抄

四架马车的破事
7 H0 `& m$ \, o5 F# {一星越南想重温中土旧路径讨好西方
可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
7 Z* _% F( N4 Y$ r# B! Q8 U蚌埠住了
跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
7 D8 A/ K' R5 E7 D, S0 J% O+ q& H内斗更激烈

一星越南也有本民族特有文化韧性
没及时跟上中土修正脚步
邪招也东拐西转修成正果
一旦消化耗时过长
中土拱通到金边铁路
" @0 J: i- E1 k, L7 J卡住其向西辐射方向
3 _  i: l- H& E东南亚铁路网整合定尊中土