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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 " c; b+ k. y. l9 [
    % G; ?2 N: r* w3 k5 b8 K% K8 T* Q$ f% v
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。$ W# \5 h; [8 U: O  e3 G4 @
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。3 h& p) g3 k! D1 ^6 N8 h; R
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。/ O5 ?4 F3 U$ l8 d
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。
    4 R# Y: F8 _: V7 g" {最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。0 L' ^$ u$ d, o# |
    1 h# F& A- x* a
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。7 r0 w) v, ^0 p: v2 I0 e8 Z9 Z

    0 q0 P" v  H$ [越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”3 ]6 P" D$ w$ u
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    & f& q: {$ e/ ?4 W8 w“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    : `5 i" G8 B' W& V1 N6 F6 k--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    ! Q. v0 i% E) J, m) T5 J6 m( ^

    9 _  K1 O( _% k* y+ j好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    难过
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    & O; y3 `: G4 o. i“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    6 Q( t$ ]0 i8 k1 O--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    ( j. x0 H  {4 R& }  x
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 17:32
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    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:023 p& m0 A: E8 p5 f% n
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    & Z3 E) V- Y" u7 j" T好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    7 z0 V% N9 G9 U, w我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 02:25
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    % M1 @1 w: s# A. ]; I# ?$ t( t一个字:好事; K: V1 `$ S! [# P' H. s0 j4 }
    & N, S1 O1 I2 b
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    7 V+ e7 i5 J, E$ m4 }& |) X中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    : ?0 B7 Q) f, ~越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。: v1 J" S  J, J# @2 u
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。, E4 m1 A- [) U! e
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。2 T- F2 J2 U( i6 ?9 |; W
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29
    : j1 D& C  W0 r; r说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。6 t0 h9 `: J7 a3 g6 n  K2 C
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    ) F0 W# i. ^! x& {1 b这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    . b+ v% l7 L) o- J: T9 s: H/ q% Y# B6 C" t2 G
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59' H: M' _7 r! _* v8 V
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。/ E9 t+ `4 y- j& B+ T% |9 c# k

    4 q0 H# v; y( j) D8 i. O中国现 ...
    1 v0 k( |4 D6 Z! A) [! d& f: \& J8 v0 z+ |
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。9 J8 R- p% ^% U% m' }/ ^
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。
    - F$ q) @4 K. H  L! O. E, c9 X$ @0 N; a: H1 H
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:178 u! B$ S, A3 p) `: t; |3 ^1 T& G
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。) i. Q+ `9 b& b: [# k
    但各种NGO太多了,老百 ...

    ; g) `: p2 y) w: c; {不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    8 t" ~' m, @+ r& g4 U4 x$ ^  j不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    ) j: L9 [" u& S' @2 I: u
    是啊,都有这么个过程。1 O% [' a4 s1 \/ H* l7 v  s: W4 g) r
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 17:32
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    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    ! ?  L& n! E" H! L9 C河内地铁1号线呢?自研?

    ! `. |" _& ~# w8 D# ^没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:291 }% D: y8 I+ Y, y6 M. r4 v
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    $ \) x5 _; U! S5 E" c3 B* ~7 T中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    : u. F, z: |! C# H+ O5 H' K
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    2 T7 F2 R' ~& a& ^4 M: V地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    4 W# V) u8 h. L$ b: f% g, a这也是欧美政体下的常态。8 }- h9 V7 `0 c- o
    3 Q) Y1 h: L" o( @  m) K, _
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。, ^& B1 {7 O7 f
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    + A" x( J3 Q0 E4 k. ^对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    $ e5 T3 l, e' U4 v& f# A8 a说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。0 o' H& t* z3 e; |3 v1 ~
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    $ h" e4 i: U9 c9 w. l& @. G脑残十级才会给它修
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    慵懒
    前天 15:08
  • 签到天数: 2273 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    0 F; P% S! ^) v3 ^$ E0 B# I再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    慵懒
    前天 15:08
  • 签到天数: 2273 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05/ Q- g" j1 ^8 f5 N* N0 [9 V# f
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    ) {; ?7 [) L7 X9 M' A1 f地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    6 M' h$ [2 N( _1 i3 d- w' z
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3773 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21- F0 s/ _1 B' ?2 m. b/ B% b
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
      Z5 W0 E+ D7 @* J! ~9 K
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
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      发表于 2022-9-18 10:21
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      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗" ^- q4 u8 q% x% [( m
    跟大印一样鸟样
    1 Q  E0 ^# g( e) z6 c7 o- c极度对北方邻居不信任
    ' o8 k4 n$ u. Z' [% _4 [老怕给修的基础设施里埋雷
    + [8 w9 q& k2 O+ ~6 N/ r$ n不过也不是没有先例:萨达姆感触最深4 c+ X# |% F# K) F0 {
    安全无小事: ~6 f+ U: ]! f* _

    ; D: x) x  ]2 H& R6 z一星越南最爱抄中土+ o# Z( W% g% P- ]0 [2 |
    隔壁某区党会文件一出) A; p  E8 Y& m4 T, d- ?  _. |8 [
    改个名就可以下发安南大地- O6 }# ~- B1 A9 D! R% \9 ?- H
    南北矛盾比中土还深
    + S) z2 |6 F" V0 x; Z抄出破毛病:地方势力VS中央势力3 ?; d, Q( c4 J+ M8 k" C( N
    去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡/ a. {% y4 ?' I( b2 R
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症- L  i7 R/ ~2 h0 |
    越军抄成一强大势力集团& y( ?% f. l* _5 `
    军方民营经济玩成类似中土国资委+ h# `/ y, t. ?+ E
    教训总结比较紧跟中土政策变化
    ( s! S: X9 ]. C$ q' F/ G! B9 v及时抄! ]' p3 ^! x* D4 j
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    四架马车的破事
    6 E$ \2 z. U+ v8 k5 V一星越南想重温中土旧路径讨好西方6 o: |1 q. f" h2 o, ^- k+ B
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程* v0 @4 q$ k( ~- u3 {, f
    蚌埠住了; q6 K4 K* ^$ u- t1 Q
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    # x4 W% n4 y0 {* @3 r. i内斗更激烈$ \; E9 ?7 z4 _" v/ ]& ^" M
    * t2 P# l$ u9 g6 O
    一星越南也有本民族特有文化韧性" }. p" R' V  G* K
    没及时跟上中土修正脚步
    $ v) j* `4 Z7 h邪招也东拐西转修成正果: O& p5 b6 l) r
    一旦消化耗时过长, A: L; A* z; W& q6 i  B' F
    中土拱通到金边铁路2 J, e$ D- I% e) D5 ^
    卡住其向西辐射方向
    4 j7 s& V& Y8 `东南亚铁路网整合定尊中土8 |# [: p# U+ _9 `- H: X; v

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      发表于 2022-9-18 09:47

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