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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。+ M4 C2 P- j$ t: h9 l, N, k
( b  f+ @3 W# p: {
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
7 N, R: a, p5 }1 s0 n0 @
, |. \6 g# y" r  J4 S9 v: J丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
! J, J# }3 s; R, k3 q5 }" p# {- t7 `; p! C- z4 R7 Z
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
9 D/ @. [" Z! s, T' f/ y. p# e  ~+ I! X1 M1 B6 e& n0 K
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
" O( X& X+ j6 S1 t' M  I* v5 s+ e7 e' F6 Z
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
& R, K8 L' M% Q. X; Y% u# F  u' t
, m7 N2 g/ U& z0 Z; F福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。( h6 T3 o" X, c

( U8 v1 ]4 D+ C* r( l* W* o美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。" q7 s" P6 |0 ?
$ |4 t) p' V2 [
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
- v7 i+ y2 X- C: ~! L. `# a3 j5 d: H3 w1 g/ H/ ]
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。8 b" {' }) o; Z" o3 F2 ^

1 |  I. {7 M0 ]9 i  s5 J皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。( J* q8 C! _/ q8 z, G) M
9 r+ x" I4 l( `* T& {7 g, x
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
# e% m3 ~$ W" |# b" d* r1 n, q  a1 [8 Z# E
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
& V1 `5 [2 z( L
  i. t4 \' C/ [, ~+ L韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。1 h1 R! N) t2 ]1 O$ K- a. A

" A: S/ ]' U' u& r3 w" G日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。  |- N/ Q) O5 q0 Y( B2 G

# m: J1 T# B+ b* P  ^' [  i% H德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。  x/ m4 W4 c/ S1 }6 x, _7 g
) b6 L- u" Y) l5 T
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
8 V  b: a5 |8 G( E5 J, I3 g
7 o+ p2 x, a7 Z* C4 _( v# l美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。- }( a6 H3 ~& a3 E# [( \
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    + H5 W7 Z! f0 y, N7 L) ?国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    1 Q  q: V" T+ _电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    * m( k5 B7 U, d9 }
    + P0 w; L9 c8 o; c% I( y2 ~# G9 i别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    , k( G- I+ s$ N5 c; p; D) o
    7 h& p" ]! R/ B0 o; b& l  u什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48' H$ m  c+ |5 t
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    / P+ X, g! f# F2 w- x$ C; H: `  E
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:447 Z' I; E5 k8 s# q
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。/ e8 S+ ?% h! K! L4 n7 H
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    ( ~5 v. p2 ?4 `- x; {# Q皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”4 F9 J, x' O/ e
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。% t6 g4 H/ S" ~7 u& o% q" a# N; r
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    6 H. |1 F. S$ B: [9 f6 }# X
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    " @4 d& C; Y9 k- |丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。. i! |5 E+ U! b
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    ) K5 K$ I0 d/ [" Q# a* o& d1 ]
    9 \4 C& F, I# |' g; b" I/ C
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    9 q$ h  F  B7 W北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    " k# e  x8 |0 R
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:314 X7 w9 L4 K1 q) m) E4 H  D2 f% ]' {
    “里程焦虑太烦人”
    - z$ D: J% `, V: k( g/ U* {深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    ( f. a2 {" O; ~( u( u/ l: g+ @" \7 T, h# P& h1 s8 ^  D
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    9 Y8 j( H2 v0 d* ?3 P' m; N% U) E6 V$ r" P! x9 b1 H3 g4 g0 w
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    ; ^+ h4 F# F! x. A2 @& E/ N赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    6 Q! Y3 [8 P3 N! Z( ]
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:493 ~+ o. r  c) j$ @% f& h+ }+ Z
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    9 U3 G6 w: H) s8 }/ ?' h; ^
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:369 c' P$ m! Y/ s5 ?" y) K0 N
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    9 t' g1 u: ?* ~; ?这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    ) H# i& Z7 V8 K3 b+ o/ A. `. |. W换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    $ {- e( r$ a. T20年?估计那时候已经自动驾驶时代了/ y, q. ]  R( P4 u5 z" S
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    6 j0 t( O1 q  P7 |! J0 {2 w司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07' N4 h( H6 J- o2 s0 j
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    , Z% Y7 m  y: y/ y  w4 S' Q9 W% r' R
    3 \+ B# ^7 g4 _" G0 J8 r# m/ o: P: @别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    5 l7 Z: \0 {* k  g5 B
    电车代驾驶体验比油车好太多了# R! I2 t) E- o3 K; x8 w# U6 K
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45$ @  V2 L8 w% h
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    + S3 Y& U2 A) L0 N
    还没
    ; I5 ?, \5 B6 l
    4 c) z! G( A3 X" ^# G' `朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    ) `; B3 D. ?/ w
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。" O# I5 u+ W+ b. X: D0 S1 i

    ! Q" {; U: P9 N# F! c' a/ Q7 b日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    ! P4 ^3 t1 Q. H5 d5 H/ c0 p$ [" A& X
    # b0 Q' f' h6 B+ g( z- Z' g+ h; W要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    0 P8 Y& u2 G! ^9 }' _
    0 k* T( V. g" w. H! ~) j+ U& q

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    0 J7 E, F3 d/ J" C+ [; x' Z# \; I为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    2 E2 P. M) x6 D' M+ y) \  P所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59/ s$ ?' V: E" S, S. _$ X
    还没. X7 ~% j* x2 Q* W% Y; {6 Y
    / |) M  U/ w3 ^7 n
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    # T# u1 L! K+ L. l$ B) Y怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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