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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
& F8 B. _, I8 t. B8 d9 _8 H' G9 ~, y4 F
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。) T! G4 ^$ N+ W% Y' r. S

5 f0 ^$ a, e9 b% e3 D6 [1 t5 V丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。/ O; h3 q+ s5 X4 ?/ i5 I
; a9 I' D# T9 v7 U
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
( ]* p: ]" K4 P$ X* x
! N! [7 `6 P0 h3 V8 H/ a. u轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。6 r# H) h* Z( l$ C9 e$ v8 E

: Y5 G. b0 v+ c* W福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。9 o1 B; J& f0 a! E1 B8 t! i/ D- I

2 _+ O! b" j) P- V' S0 i福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。1 ^7 T" B! }- R: b" I" f5 C  f
, U( B% h" h) Y+ [( Q/ o9 ]0 w
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
6 ]% G& R* N* `& S
5 R5 c( i5 [, n5 j0 F6 X限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。( I& z: X4 @2 v4 E% i" |! v

9 H, r  p5 ?- G# F皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
# X) t) u" D* B% P4 F
9 }% a: p& k( M1 N7 H$ b0 l皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。& y( b7 j' c5 r0 f# z( p- A2 k
$ X0 u2 @, K" ]) t- e$ e
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
5 E; k7 z( ?& Y# ]5 y* a' }9 @! E0 a; I" w# K; e9 ?9 f# L# C
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
* h7 k" z& n8 @0 G
3 Y" C8 [- {+ i: B韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
+ d( |# |6 Z: S8 C+ a% Z/ m7 b; t" Y: ?4 h) \/ O6 t- s
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。( S, T( e/ s& F% Y. P0 W0 `/ W% `
: T+ V7 S  a1 P% Y, x1 }
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。0 H# _# u7 u  P" L, v/ i# I
( m# m, o. U; X
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
3 K9 r( n, l% `0 `. R4 I9 U2 ]  E
6 ?2 o! z8 e; v' X2 j9 _+ l% n* `  ]美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。. Z$ T! p+ N  G& U. @" Q) Y
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42; z* [( Z, N4 E/ m
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    4 [7 j' A. ~# M+ ]- G2 |- w% \电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。  V! M1 `. C. }  `& ~" R; V# o
    6 O. ~  n/ q2 X( M. w2 E1 s
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    - E3 K, m- [; R$ C
    , w8 h. c' I$ W什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48+ J  k' p5 n1 G
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    $ r- X: m. W1 U- Y) s/ ?  G
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44( Q  u, _! q0 o0 ?3 h
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。0 |" @/ w$ }) Y  L" J" T* ~
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    ! j3 M! U0 j) |/ y4 {# f
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”8 X' r8 I3 w" S7 s- x& ]/ M; `) U
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    $ N# Q, \  `9 G% w/ U" c/ B开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 8 X+ u$ c/ a7 ~' _
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    9 d6 F% ~5 R; X7 K; o丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。. `/ Y) V9 I" X3 r* u' v, n) i4 l0 t
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    4 l& Z4 Q7 F0 }0 z; }' V2 b
    % }$ Z3 P9 a7 F4 u
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    + B' s. m, Z) [( z: S% a& J北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    . S# T( n3 m( X; b! n3 a! [
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
      }1 c7 b+ q( @* p* f, t9 ^6 n$ S  H“里程焦虑太烦人”
    4 z. E# U; Q% {深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    ! X" c) y$ `7 r) t
    - Z* E& p: i0 G& Q+ v1 J
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    ( N6 z, l5 n3 |
    4 M9 E) [. m; y9 ^; l8 P不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14: b& ?# h; n" |9 x
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    1 K' w; Y( ~/ ?! ^Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    # J6 }3 h4 `+ E& _. d" Y是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    1 w6 S. {% C( d; H% z
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:369 }9 K# F. ?4 c5 E
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    ) i$ d. _! A4 {/ L3 ?
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:454 o. k1 J: J! N5 j7 {; \
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    * a. P! }; O) N. @
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了% S: g# v' s% R9 i' s0 _: X
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯0 G% w! J$ R, ~8 P. |5 x
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07: l' j- ?8 l$ P# B* i8 m  b
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    5 K$ ^. J  P; S+ ~% O- e8 }, w1 d- f, ^. n
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    $ t# E) A' n9 Z5 K6 }9 ]; z8 t) l* z电车代驾驶体验比油车好太多了
    6 a* c7 M) g# Z; r即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45# H2 b: |- `2 v/ w! Y
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    - J/ K% O, ]& |, ]' d6 B+ ^
    还没8 Y8 a6 H+ j  C8 x: _6 o3 ^0 U7 g3 i
    . y5 L1 F' l+ r% o. e& G: o+ a  u$ C
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    : {$ T- @9 X/ ?' \2 R晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。* q# E& v. b" w+ M3 |

    3 A9 s# M: _  F; d: z1 V日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    + x; |3 E3 S" Y0 j) e2 w% q/ t( X9 H0 g& Q& Q( `& X% a
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息5 C* A' J6 Y+ Q, H

    ) m; H0 H8 }% W  V# r3 |" m

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36- K. ~. h7 _/ ]" z
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    + W' G: A; V" E8 w) X所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
      c7 c2 c, R  J  g9 P还没
    * l1 I' F/ p* B9 }/ ?& r- X
    7 D* K& X, J( D0 z- G" p朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    0 c4 f3 q  b7 @5 N$ W, @" ^5 T3 c怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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