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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。9 Z8 H! e( w' a: \$ L

( \+ A- `& a& `1 p在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。$ v- ^  h1 v& P5 u

% U6 a  u/ e+ i( k丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。; R5 I! X# }2 P8 z$ r' y# k
7 v* s' Y& ~, u
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。" m" h6 ~$ s- a- d2 z
) m, ~1 L, S6 l# o
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。2 K8 v: y; P- D% L7 ]8 D

/ X$ ~/ S1 o$ d/ S8 p福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。- F5 o4 W" f* `" l( m2 ^1 x' G
, D8 O9 M0 ]+ e
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。/ m5 C& [" x( b) i( y
3 f: W0 ?) }( L% o& L0 s0 @% w* t2 A
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
  j4 q( U/ v+ m+ R4 x6 v: f$ _5 v) }: j' p5 d
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。# f4 s7 V0 S- T% B5 N

) o. z  M* M, [& d) v; w- H% `皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
/ }: i  k4 `5 r- ?& b: h0 b/ D7 I+ m6 R0 I5 P
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。5 I) ^& ^9 _- D. E! {

" L7 M8 e$ D. f$ b电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。/ M; m4 B. a: Q. x$ t8 C9 t4 d1 n

3 [) O- K2 X- v1 V在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
8 f+ l- _) `' c0 s, j& H8 ~; I, K0 U% y
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
: U  F. N5 Q5 F! d1 v/ I" Q
& B' l. ?! q/ `/ a日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。: `, B! X. z- o* V: b( a
6 [) L+ q* }8 @) m5 F
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
/ R% |1 N8 R- y9 M6 n2 Z
+ y4 q+ P( ^' i8 ~- ]- {日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
- A, X  v# f$ {" E# ]) p# T* M% @5 n! b7 Z
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
      k) m: S1 p: \& E" K7 [/ Y" R1 u  u丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:427 \" n4 ]" }% w4 h- k, i6 T: b6 \: d
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    9 o% h' S0 s5 P- Q1 C$ H  w. D
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。6 j9 N1 d) Z" y6 i/ M

    5 ~' ~, \3 d2 x& ]别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。/ @4 Z$ h+ j. n) Q1 u  B& {
      V8 [) }7 ~3 u# y! c4 O
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    3 A, e/ O& l9 K- N- A# g" p: |个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    5 `- N$ X+ m9 ]! `$ E
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    - X7 t$ h  V/ ~/ g6 o丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。# |, E8 d" r8 C4 c3 \( E7 e* j. \
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    - R) n' L/ k4 X1 q皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”3 q. S- Z5 g* h/ W5 h
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    4 P4 A7 m) N4 f5 ?$ t5 Y开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    ; F8 v6 Z6 h" W: b7 X
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    7 q4 B' O# ^4 U& ?$ V- M# }* K+ o丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    $ F, b. H8 b& {" m( O. O% _丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

      R: N* O- a7 s9 g' S6 w- n
    6 F4 C; n6 |$ \7 x% [1 B是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    / ~4 l; C* f* Q) i北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    2 I. x+ p* f. E& `9 Z. Y) Q  y
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    8 R& A8 B0 M* I) G& U“里程焦虑太烦人”  u! x( ]4 W( q  W! }$ m! ~( G
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    3 b7 N# C8 l& R, H( Q9 y% S2 @7 f6 K& ]! h* a
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。) {' h8 B( f% o$ Q; z( v2 g$ e

    ' L8 M9 J8 |# X不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:145 h) e# p5 i- L( V3 o
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    & u- K1 {2 R( }- y2 l2 ACybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    1 [$ f3 g( f+ `* K4 F7 e# L. e是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    0 Y8 _) K( B; [) ~+ l' U) S% n0 D
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:364 k; G1 o- u0 {6 u
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    & u& z% E' ?! B( R7 X( K这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    8 ]' `& [& i; s. U& K* ]换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    / q+ W% I% o6 [( x  }8 I( p20年?估计那时候已经自动驾驶时代了/ M5 B! C, J2 o! e* p- |. v
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    9 F* D) j% N0 c( L# @$ ?司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:076 P; ~* B1 Y- e
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    / Q. f/ @0 \! F  ~2 j, U0 L4 c* ]
    ! `4 F+ g; F. a别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    5 K& E- ^0 l& d) y% y( s电车代驾驶体验比油车好太多了
    2 [' I0 F1 j- q/ i% B即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45  X4 U8 I3 i4 X% U$ {/ k, ]+ K+ t
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    6 k, r4 R) R8 p* e0 ]  k3 Q& ~& O9 I还没9 F' w0 u4 j2 L" U6 z2 m
    - w7 D5 p, }5 x2 U) k
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    ! Q: T8 \( l, T9 M6 e" W3 V, ~& `) d晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    0 ^2 O7 i/ X4 n" d  d9 }' K& N6 ~* ?' O$ x% e! s% ?8 r
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。7 _4 U' L" u* Z+ r

    - V* E% k6 `* ]& k要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    ) P7 M. R, a1 g- l# [7 ?" p" L# ^4 H4 ]9 S9 e. A

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    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    / c# \8 }( n; z' O为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    8 R+ t) v  d  a: R* U' B; Z/ e所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
      \4 n0 {1 ], _9 F" a还没
    ! s' t+ V$ Q$ \1 l
    0 K: G* }- n! M% H# r朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    ) D7 F: v7 S, Q3 t7 i6 T
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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