日本汽车前路何在

晨枫

宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》，指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田，其他日系汽车公司的近年营收下滑，原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起，美国也情况不妙。
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+ A" N8 u& B3 g. t& O在北美，日本汽车有七大巨头：丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了，三菱和斯巴鲁成为小众品牌，马自达在大众和小众之间游走，总体上被韩系挤占了很多。在中国，新能源把日系打得溃不成军。

丢失中美两大市场后，丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然，现在还谈不上丢失，但好日子确实到头了。
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丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV，大SUV和皮卡打不过美国大三，只是刷存在感而已。
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/ D* c! b7 I3 N+ D, f9 H轿车在美国整体上是下降的市场，所以美国大三已经停产轿车了，纯乘用车只造SUV了，但最赚钱的还是皮卡，所以是重中之重，而电皮卡是皮卡中的重中之重。
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8 A( S" S6 t% T; S福特、通用都推出电皮卡了，道奇在路上，Revian是新秀，特斯拉皮卡现在还是画饼。

福特电F150卖得太火，只能停售一段，不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer，估计也会火，道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖，错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火？我看会。还是那个Cybertruck吗？可能不会，那东西太离经叛道。
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. R3 C1 L) S& v. L  z美国皮卡市场远大于轿车，而且是以大皮卡为主的，福特F150常年高居榜首，通用Silverado/Sierra（其实加起来略超过F150，但单算还是F150最多）和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150，本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起，那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。

2 G3 V" d# y4 T8 [. L$ j- H  A限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害，负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
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3 t% s5 ~" S) R! l3 }) f皮卡市场是分裂的。一半是实用为主，各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分，车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等，还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡，也会转电皮卡，里程要求不高，运作费用下降，随车带的移动电源是很大的帮忙，车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡，里程焦虑太烦人了。
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皮卡更大的市场是休闲和日用，大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人，皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了，拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用，电皮卡的电池比电车更大，里程更大，日常运作费用更低，也没有油老虎的负罪感。
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4 p/ O0 R  C0 @! o/ t电皮卡之后，就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩，首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大，但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了，对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久，小SUV也会转向电动。
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在这样的前景下，丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动，这是一场节节败退的战斗。要扭转，只有拥抱全电，但他们的路径依赖太深，转电行动不果断，不看好。

韩系方面，现代已经在拥抱全电了，个人认为走在丰田、本田的前面。
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日系在电动方面动手比德国还晚，原先的混动优势现在也越来越不存在了，因为现在流行的插电混动更加接近全电，而日系的路子还是燃油加电辅。

德国还在拼命保卫汽车这一摊，最终怎么样还要看；日本看来要保不住了，氢能也是险路，个人不看好，至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路，那不一定非要氢，比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便；走氢内燃机的路的话，氮氧化物排放依然是问题，尽管二氧化碳没有了。

; L8 i( j# R" l/ G% S6 B日本要是没有了汽车工业这一块，日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了，家电还在苟延残喘，曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等，现在只剩索尼了。
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美国的去制造业是资本金融化的结果，日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响，蛮有意思的问题。

包子

国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。

huma

个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵，如果我现在换车，最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好，不过奈何买皮卡的大部分都是红脖，还有就是日系皮卡改装比较麻烦，不如米系皮卡方便，零部件也比较多

togo

丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
9 m/ P  P1 z3 g0 |: E丰田小卡车的可靠性是杠杠的，开过就知道真正的Care Free Worry Free。

晨枫

包子 发表于 2022-8-26 12:42
  ?/ G* y5 x3 B6 N5 ]6 G: Q0 {国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。

2 v! C- I3 ]  K% o电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
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5 e; F5 X2 L' H7 G别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。

4 @9 Z% Q0 J; k! i什么环保都比不上高油价。

晨枫

huma 发表于 2022-8-26 12:48
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现 ...

2 `1 A; A- I" l) V4 `5 Q8 Z2 f3 v' L丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡，可能比重比德州还高呢。

晨枫

togo 发表于 2022-8-26 13:44
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
* N3 y; X/ e; h/ X丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...

# s- E+ J& b" s$ ?皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。

被明月兮佩宝璐

赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆，未来成为皮卡一霸，板上钉钉。

夏雨

“里程焦虑太烦人”
深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要插上电。
& r) P# h6 G6 P6 }' @% m$ o* H开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电

huma

togo 发表于 2022-8-27 03:44
8 H0 J$ X3 `( E; f9 N1 A5 H! D丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
1 x* J; N1 p0 s2 l: J" ?" Y丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...

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是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造，北美没有柴油版的，如果有我立马入手一台
北美红脖确实是，忠诚度极高，比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话，立刻跟你理论，而且还好几天都不理你

晨枫

夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
& u' k# [* V0 [* h' o& L, A“里程焦虑太烦人”
" R# w7 L2 \0 E; }' [+ G/ Z深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要 ...

! I. t  v: Z( m( N
4 a( x; w& W( z2 ^; Y' V( L换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外，要退休了，不用每天commute，开车出门买菜一个星期一次顶多了，用油用电差不了几个钱，但开车出门的大头在于四出流窜，长途居多，不想受里程焦虑的苦。20年后，可能就是电车的天下了，那时再说，可能车也开不动了，腿一伸，等全自动的电车上门服务吧。

& B& W6 h& e8 l8 c; Z9 \: J不过温哥华到Hope，这才哪到哪啊！

晨枫

被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

9 Z; p3 j* r  M/ S0 Y- l  PCybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。

opensrc

huma 发表于 2022-8-27 04:49
- U/ ?8 u( U- S6 h) a* i7 g. H- V是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知 ...

为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

huma

opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
5 }% T; Y: w! ?0 G/ ?7 B2 h, H为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

这个真不知道

teeger

晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...

20年？估计那时候已经自动驾驶时代了
- m* ]4 W( O/ |1 Q0 U2 m电车没有方向盘，也没油门踏板，想开车也不得咯
1 N1 D* P, @/ D7 C司机想体验电车乐趣，还得抓紧时间

teeger

晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
- `  @! W2 F# R2 R. C- O电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
4 ?0 w; {, P) ]: a
别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。

电车代驾驶体验比油车好太多了
即使放弃碳中和，电车也是趋势

夏雨

晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...

% c8 Q; X2 ~- h1 y9 _% v还没

朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了

五月

& d; H! C% t- p) P! r1 Y晨大对皮卡的分析很有道理，学习了。

日本政界的主流思潮是修宪，回归正常国家，增加军事预算，再武装化，都是好消息。
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要是日本政府学美国，砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》，帮助日本汽车业在电动化上弯道超车，那才是坏消息
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晨枫

opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。

晨枫

夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
还没

朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了

, _. \6 L4 M9 s9 ]. {0 l  Q- U怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮