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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。, p6 }7 p  g4 j1 w
$ i& `4 i3 p( y  v) ~& D: h1 B
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。, E2 v5 ~5 g0 w5 ?7 y( N
* U# x. ~; p8 d# x7 J: {
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。  }0 [; f0 v/ }  O/ R0 b9 @
/ d- D2 Y4 f6 s5 z! V& W
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。; |. [' j, G. r' I( `. P

/ a  k5 Y. b! J- S" X轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。  M! e6 C- \5 ?/ d7 b( i
* E1 W( R$ i, ~3 G
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
0 U- Y, u# u6 H
: W7 `( N! ~9 {! F" H- c8 Y% V福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
" s2 k2 w9 M) P: |& C
, n  r$ H% Z; C* R美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
+ K6 M% q3 \# x2 r% r! k7 E2 E
! r2 M4 R9 Q3 N3 H限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。4 i: `4 r( _2 @, K% [5 ?/ ^

) |6 E: D$ g# G+ P: C( S; ^6 `! K皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。6 u8 T* v4 L3 E
" f9 q' Y2 d/ S+ }, H
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
: x# A  y; M) d: F$ n. t$ ^; C  n0 Q6 @; [
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
" s# }& S) u3 \: P
0 p/ q2 X% ~- U0 t0 N3 R/ p% ?在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。) \& T0 B( v" f4 h9 s! Q: f6 F

' y- J5 t2 R% M$ S( d2 m/ }韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
- p7 j$ e& L# M, P) F& L& s
# L  {( p9 V/ |9 C2 }" ^日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。! e+ [$ r0 A3 ]- {: ~2 n
0 e9 a+ P9 [1 R  u! p3 B# O
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
0 ^7 w+ e  U# M: G$ p1 i. F1 P
0 n' E# `+ M2 |3 o! [日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。, T5 ?  N5 ^- y0 H  M" Z
1 B& F3 x+ V* _
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。3 C! U1 ~5 ?- N$ {
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    ) m+ E4 v0 J' V国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    " R$ V- R# q( _) o% n# z8 L
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。: ^. |( I, p$ f/ z, H

    9 D+ q3 r# f) b9 z" O别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    # |- V" z" a' y; J0 u# I; J. z( V- P3 T0 j% w8 i! _, S0 Y# T4 S
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48, t1 S: g$ H; c$ m! s
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    / M2 {5 h' n2 ^' U# E. m+ U
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:442 E, G8 X2 v: a) F
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    " P! `& ^) r8 }$ D+ R丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    , d: I5 i+ i. l0 C
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”' m" @; n- C3 p+ ^
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。9 D$ e4 C) }/ d5 g  L8 N. L
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 " P8 t5 F6 h/ E& ], }
    togo 发表于 2022-8-27 03:442 w0 `. _. k( T$ |" ~7 v& i
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
      @0 I! N% \4 k8 {, m: T( @丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    ) V& f% [# h) M3 q" J/ {
    ( q2 t. n( u3 E. e, ]是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台- m( X: l: Z2 w! K- W
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    7 @0 ^& ?2 `8 ?1 [) L
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31# A+ b+ ?& G" `( v; t, a9 e% F* z2 y
    “里程焦虑太烦人”
    5 {. t0 x. `. j) b深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    9 H& @" n$ g8 M4 e( V9 Y
    " E& K6 ?' m: Q# s  U2 f换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
      S/ x- C0 _9 z$ V7 _* Q" W! i2 f& C3 p# M  q
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    ( e1 a; U2 e  I' A赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    % k9 j0 g, G0 A' ACybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
      T5 m% L$ g- u是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    0 \8 f+ E/ P- X! |% o! v8 D
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    " q/ I  p. H" F2 f  m* }6 R9 W  b+ l为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    3 I9 d4 E" c9 l4 A这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:454 J7 n1 F: n/ W7 t+ Z3 t& x+ C, ?3 w
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    3 l3 y) Y2 a# D+ N20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    3 b- {2 H& b/ P9 o2 Q; v/ W电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    ( j# z1 L- y, z1 f! p司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:073 r/ P1 R3 F' ^+ ?8 L
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    : k6 _6 |5 o. e
    ! U! x; P: E7 }' R* i) i! R别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    3 M  t0 `0 J1 q9 e
    电车代驾驶体验比油车好太多了% j: t; u4 p' R3 q& d
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:455 d$ X+ }9 B+ p- l
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    4 W+ h3 G1 W* R. m% S7 J) T还没4 o& B' ]; m; L& Y9 \8 y8 c

    % t* A0 L" ?% [2 A' i+ K+ ?  a9 @/ n: ^朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    + w: Z" P9 T( Z0 n0 u# i1 `( ?晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。% ^; q8 B/ E0 x0 z% u/ y

    6 N7 k* Q; ]+ z( m3 T9 a日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。' W4 n3 }$ H2 U7 u$ w' M- u
      _' u" L2 G5 e+ s7 }5 W1 [8 Q
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    9 M4 B* x: P) J9 Y' [4 t6 j- m
    3 p1 u! X/ C+ C4 [; n6 v

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
      |& m5 _$ Z. ^" [9 h为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    " m6 {2 P6 A8 Z, Q6 X: p所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:590 i; |$ }+ v" p1 }9 o
    还没$ p# D6 W. V2 f" r6 B! t0 S7 J

    0 K# g5 }+ i1 l2 g+ e朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    & U4 ]# J5 W: w- \' }' n3 M( b' G
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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