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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。0 p3 _3 f8 W* t+ C! b; ?  s* Z
* N5 f- n2 v# a2 w/ K8 D6 r" Z: Z
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
" F/ n# l! x. w; U% \& i$ J+ H8 E: N/ M) v
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
/ i  @; b+ S8 }8 X
% z, Q# Y8 \  i0 j- D" j丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
& A3 e& a. o7 |) |$ a5 w, }/ t5 \$ }5 r# k4 ^) i
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
$ |+ a% L5 C! q; {4 s6 r  U1 s) }, L& g# q8 \, ?
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
- Z$ n  o8 _# T
" w3 s9 k- X# S: W3 H福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。/ S& `$ U" P5 i9 Q, j

* }  }- ~+ |5 ~, M7 X( |美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
0 _$ ~7 P% N7 H3 m2 ?: |# Z' a
* A8 T7 p) E9 H) G限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
* v9 f$ m# }1 y  j1 r& A# m$ q5 h& J9 y% f
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。. K, @* \& G9 ?7 a
( z- Y6 o6 o0 j  \* J' U
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。. ~+ l8 ~8 ^$ D% _6 K2 r" I2 b

, y8 V  n; P) Q3 T# ^' P电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。  [3 o3 R0 Y/ d% j/ T
7 P5 L; e1 k  `4 W- I
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。( F5 a# U; F3 T) v4 ~* e
$ t$ n: g! F# e4 L: ^) v
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
# l% k: Z9 s2 I! ^! b
" l5 t+ n3 U6 O8 p& [日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。) e) Z3 m/ j# t, z6 M+ G* F

  S7 v  _8 }9 f9 ^& I  J德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。5 G, [1 P- {0 W0 x" x$ \- d
% I. @* t1 A/ [; K$ D! |7 \
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。& W5 t. y8 S4 k' S6 h4 \6 Y2 B  u* D
1 g8 I7 X/ Z6 \/ q3 Y1 n
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    * t- y1 ?# F. ^$ W丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    ; p. \& p* N( K3 c) m+ l! G国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    7 h' q" e; h! _7 p3 O) R
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。, s- N3 {0 ^9 j9 E$ w8 \' D; k

    ) j  I: d, F" Z* {# u  U' A6 v$ ~7 `别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。9 r$ W. V) V; A9 J/ k/ m% Z! Y

    ! y7 d9 i- n! v5 |9 m什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    ( ^( |" j& ]$ q4 C个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    # R; q. g9 y2 s# A
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:443 G) u- D" r4 P+ g
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    5 M" K) B: J% H) ?0 U丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
      }  l1 w8 u: w, F0 T4 F, Z+ o
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    ! k$ R' M3 M' ~8 C9 ?, }深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    * E3 o* @) S* b开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 ! k0 V: L( e1 Q2 B0 K' J  t
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    ( t* H9 J- h$ t8 Q- F/ M丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    6 J9 V/ }) x, L' Q丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    2 M5 P' x7 G6 s! \
    5 E- J2 d$ T" g; S是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    - v5 |+ j+ ]/ `北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 * w8 Q# e8 D1 q) Z1 o/ V2 w
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31& J6 e+ I3 S3 ]5 u* M8 N' o
    “里程焦虑太烦人”* f/ O5 f9 Z  R5 U5 X
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    1 Z2 k  c7 n2 i, v1 K
      d# u3 l$ x4 l1 H! T换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    3 f, D% R3 V  G$ S+ z+ Q* b) v' ^* G5 n; x. X
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14: ^; O7 J$ [  a' `: x8 o  q* p% ]
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    0 l+ y4 X$ T+ C* `/ g
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:497 S# s: Z4 K+ `0 R4 M. W  F: h- D4 e
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    , q& |7 U, N% i. n9 q! o为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    8 T. c# M' q/ H6 o4 ~* @2 ~为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    4 _) z; b% A2 [这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
      I) F& v: k- W2 w. H换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    / f$ ^" P+ C1 x" i
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    ' O$ Q6 v+ `+ X* _* N电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯  e, o4 N- b7 s  J+ O5 a2 U
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07' J, v5 `* g9 P, V" X$ M
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    6 }' P8 X  I* {% ]8 Y( }3 s0 l, J3 V# J( a+ g  x- e
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    9 k! C! ~7 @: R& _  Q  m: i8 r( Q5 B电车代驾驶体验比油车好太多了$ A8 H! o/ Q% Y. u3 C7 H7 n
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:453 L( u* I  [1 t" J
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    3 L, K4 b1 \7 M# H6 ?3 u5 |
    还没
    6 E- Q! @* u! g1 K0 \2 U/ C
    2 q  @4 Q; z8 h朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    ) [' ^3 P; {2 Z  z% B( n7 n1 s* S
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。1 m" A" }7 i$ c4 d; |/ ?

    / y, J$ O9 K4 I6 g# j% o; y日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    4 M5 U4 ?, k* g# c1 G
    + C4 m* a( s  n2 R( e* l' a要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    - W' V4 i2 x4 E9 |* z6 X% l
    + g$ v" L$ c+ R& J& W

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    ) s  x5 O8 {, @, |+ C' A为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    , Y  ~0 r) V! y+ H2 o+ V7 p
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    ( ]2 m8 M$ Q3 V6 c& z还没7 P# p$ _( ]. J( d: h% N5 X" O7 M
    2 O; C+ u# e" B/ w
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    # C' y& P+ t$ e, _" p/ P: {. N# |
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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