日本汽车前路何在

晨枫

宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》，指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田，其他日系汽车公司的近年营收下滑，原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起，美国也情况不妙。

在北美，日本汽车有七大巨头：丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了，三菱和斯巴鲁成为小众品牌，马自达在大众和小众之间游走，总体上被韩系挤占了很多。在中国，新能源把日系打得溃不成军。

# E# H5 Z. n! @9 d6 C% g丢失中美两大市场后，丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然，现在还谈不上丢失，但好日子确实到头了。
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2 M0 N) F6 L# b+ ?3 r丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV，大SUV和皮卡打不过美国大三，只是刷存在感而已。

. H+ s0 I" f0 d- ]' i  r轿车在美国整体上是下降的市场，所以美国大三已经停产轿车了，纯乘用车只造SUV了，但最赚钱的还是皮卡，所以是重中之重，而电皮卡是皮卡中的重中之重。

福特、通用都推出电皮卡了，道奇在路上，Revian是新秀，特斯拉皮卡现在还是画饼。

2 p/ D, k9 E/ T福特电F150卖得太火，只能停售一段，不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer，估计也会火，道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖，错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火？我看会。还是那个Cybertruck吗？可能不会，那东西太离经叛道。

美国皮卡市场远大于轿车，而且是以大皮卡为主的，福特F150常年高居榜首，通用Silverado/Sierra（其实加起来略超过F150，但单算还是F150最多）和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150，本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起，那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
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限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害，负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。

  F$ }6 C( r9 V6 ?皮卡市场是分裂的。一半是实用为主，各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分，车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等，还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡，也会转电皮卡，里程要求不高，运作费用下降，随车带的移动电源是很大的帮忙，车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡，里程焦虑太烦人了。

皮卡更大的市场是休闲和日用，大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人，皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了，拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用，电皮卡的电池比电车更大，里程更大，日常运作费用更低，也没有油老虎的负罪感。
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电皮卡之后，就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩，首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大，但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了，对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久，小SUV也会转向电动。
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在这样的前景下，丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动，这是一场节节败退的战斗。要扭转，只有拥抱全电，但他们的路径依赖太深，转电行动不果断，不看好。
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韩系方面，现代已经在拥抱全电了，个人认为走在丰田、本田的前面。
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  W3 b! F4 Y3 N4 x; ?日系在电动方面动手比德国还晚，原先的混动优势现在也越来越不存在了，因为现在流行的插电混动更加接近全电，而日系的路子还是燃油加电辅。
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# v4 j. W( e1 }' `: K* r德国还在拼命保卫汽车这一摊，最终怎么样还要看；日本看来要保不住了，氢能也是险路，个人不看好，至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路，那不一定非要氢，比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便；走氢内燃机的路的话，氮氧化物排放依然是问题，尽管二氧化碳没有了。

# Z: U% H5 q+ D3 \% u日本要是没有了汽车工业这一块，日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了，家电还在苟延残喘，曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等，现在只剩索尼了。
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美国的去制造业是资本金融化的结果，日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响，蛮有意思的问题。

包子

国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。

huma

个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵，如果我现在换车，最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好，不过奈何买皮卡的大部分都是红脖，还有就是日系皮卡改装比较麻烦，不如米系皮卡方便，零部件也比较多

togo

丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
- V# K. k- S6 \2 y+ \5 I' C丰田小卡车的可靠性是杠杠的，开过就知道真正的Care Free Worry Free。

晨枫

包子 发表于 2022-8-26 12:42
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。

- b% x9 i! ~1 |1 V& N3 b6 h$ y, ?( g电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
# C* a+ S) a) j  ?+ ^* Q
- S% r' W$ e& r$ \& {) E: J别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
" E4 i/ Q. |4 B1 I/ [6 @; g
9 e% K/ y* A3 k4 J什么环保都比不上高油价。

晨枫

huma 发表于 2022-8-26 12:48
( O; O# K/ R' _: l' x* L个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现 ...

+ j% c! i+ t) }8 d; x! q8 c丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡，可能比重比德州还高呢。

晨枫

togo 发表于 2022-8-26 13:44
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
8 ]5 u% @: O" B" _! a丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...

皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。

被明月兮佩宝璐

赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆，未来成为皮卡一霸，板上钉钉。

夏雨

“里程焦虑太烦人”
深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要插上电。
9 d1 F1 y$ s9 j! Z开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电

huma

togo 发表于 2022-8-27 03:44
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...

是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造，北美没有柴油版的，如果有我立马入手一台
北美红脖确实是，忠诚度极高，比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话，立刻跟你理论，而且还好几天都不理你

晨枫

/ M7 l! u" }  g; P$ Q9 m- k+ k' ?  H: a

夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
" G: H9 H" ~& b4 u! N) U“里程焦虑太烦人”
  N0 _3 S" n3 I4 v4 D$ y深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要 ...

8 ]" K: F6 [2 }5 i换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外，要退休了，不用每天commute，开车出门买菜一个星期一次顶多了，用油用电差不了几个钱，但开车出门的大头在于四出流窜，长途居多，不想受里程焦虑的苦。20年后，可能就是电车的天下了，那时再说，可能车也开不动了，腿一伸，等全自动的电车上门服务吧。
: C/ P9 k; w+ z% P  M
不过温哥华到Hope，这才哪到哪啊！

晨枫

被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

Cybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。

opensrc

huma 发表于 2022-8-27 04:49
3 a+ a4 f2 B2 y: u, c1 W: q是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知 ...

为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

huma

opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
% t' I$ e, R( R5 B为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

+ |  Q$ ~& K8 z# n这个真不知道

teeger

晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
3 ], p8 L1 ?2 O  I( f# V7 J换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...

4 T5 c, ~) ]  m& S4 k20年？估计那时候已经自动驾驶时代了
, Z9 \9 g( Q0 y' \电车没有方向盘，也没油门踏板，想开车也不得咯
司机想体验电车乐趣，还得抓紧时间

teeger

晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。

9 e) D  N0 \  A别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。

电车代驾驶体验比油车好太多了
  }+ ~& b. o& A& ~; [即使放弃碳中和，电车也是趋势

夏雨

晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
4 g: v2 d$ y  O: M换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...

" P8 M- L+ O3 M1 @0 ]* l! g还没

: y4 w/ h1 E- ?0 h) g  o  s朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了

五月

5 ^% X% L9 `& R. D晨大对皮卡的分析很有道理，学习了。
3 \/ Y4 {5 E, w+ z: k) T4 V
3 D$ F7 S: [2 j, r+ S+ j日本政界的主流思潮是修宪，回归正常国家，增加军事预算，再武装化，都是好消息。
3 J; X7 [6 u1 x- T0 J' h
要是日本政府学美国，砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》，帮助日本汽车业在电动化上弯道超车，那才是坏消息
) O, @  U& n- M/ N5 k8 Y& |0 k
4 K! Q  U- u; H. ]

晨枫

opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
. ~% R% ?. i% O  i; U为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

  E2 w& Z+ u+ ^1 r3 J& w1 ]& }所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。

晨枫

夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
) C6 ?: V8 v+ r( L: B' q0 ]* [" d还没
% e- i5 ?6 e( \+ Z8 E  M* U
5 f4 e- h- X2 E& j' L, S朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了

6 r5 e2 L" R; {9 ?怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮