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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
2 p$ `- x8 S) F) M) j9 U( I: A6 J% [4 o! j+ B8 R* a3 e
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。9 f( q5 c+ _; I; t  B& B  v$ E0 S: W

9 N5 \. |9 E7 N' M丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。+ N0 c2 \3 i! g9 G1 {
) }' L* ?( k: t$ }+ w' z8 x
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
! n* ^) ^% ]: [5 k( s- u( f" C* c# d6 h1 p* T
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。. k" z7 p) q9 k6 v
" [+ r+ s6 E3 H# r  H1 e  Y
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
4 _  C& F: c6 Y7 [  M
4 k' x4 n6 e  [8 Y4 B& J# v福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
. q( {  G+ Z; {* C( G1 x" g7 Q7 h% k8 d7 _+ X& L
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。; j; U. U( m' S/ Y
* E8 L5 N4 M2 O7 u" O$ U
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
! {3 [2 e  H* p0 c& c- G/ @
- j* k# u% o" w0 k+ Y  M皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。8 L( j9 K9 C8 @/ J0 b0 l
/ b# J, K  ~4 A$ }2 J5 W2 E
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
5 }  C, L; T2 W+ H( T
: k" T' \4 f' V+ b5 B电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。, B# |* n! Z  B. C& }6 z
. L  z- w4 ~- P+ B1 V- g
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
4 A! q6 d" y6 p1 i' F& m. A% D+ o+ b4 g9 v1 t9 y$ t* N" w) A8 W% e
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
+ y/ S7 B# v- e( w$ y! }; b% ^; g7 \  ?$ u4 L' v0 N5 j: r( U( F
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
+ u, I, r! ?7 n3 d! b2 a
. W' C( U( ~( k德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
% F$ s, ~2 y2 o) i
, q( O# l% W- M日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。7 e1 {' n  W6 X

: I2 P0 h0 x* p0 F! y1 p+ Y5 O6 P美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。. U& e$ X/ d3 _5 |
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    % x* F: y. h/ p. E国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    5 Y) |7 ^* H0 u6 `) S' D% L- z* _% C
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。' \; k; G, Q8 l0 E- I
    " s0 t" r5 d; q" ~1 e, x5 b0 K
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。' T5 h8 n/ y' v$ |3 Y; a% @

    4 i6 b6 |; [' R$ s$ G2 g2 G: X6 `什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:483 i( r: i8 W0 E% {( p3 w' t
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    ! b$ M0 V4 A& I( J2 r5 z6 {0 z丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    2 O2 b2 i, C4 Z* r丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    # M0 d, Z- b6 j3 g! N丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    ; ~/ R9 z& w) ?3 B, S2 ~皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”# J8 n# g+ V7 ^! b% k& A% F
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    ) v/ l1 m- O9 o开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 + y3 q  W- m) `2 _
    togo 发表于 2022-8-27 03:441 e4 N2 Z4 F. X8 S5 u
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    6 u6 q: C7 P# n- _, E! W9 t2 }丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    / Q4 c1 Z8 i8 U* y3 O: L1 x/ \
    ( F3 D& i  r, J  }& f- B7 R是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台! R6 s% `8 H6 w( X- C' m
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 1 T* F- w9 Y/ T6 U% n$ M
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    . W2 S: Q; v4 J& S! [“里程焦虑太烦人”! F6 J3 L' L; w4 R1 }' i
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    2 v' I+ r5 W- z. t' ?, p7 n
    , r6 b1 R1 S$ c; O- M3 h4 x换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    / p& p' A6 }( U* j- L) o) [' Y1 o  a8 ]7 S
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14. F8 b% @3 d. y4 }
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    + z0 W% w4 w  U0 P$ m+ P& ~: \' HCybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49  k& o0 S. O0 @( X1 [" A
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    $ s. Y# x; M7 m! |/ W
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    1 {( L: H+ W* B1 p- a. q" ~6 H为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    0 y) P+ i& f: |% U; K这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45! v- D' N+ [! n
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    5 I3 E  ]+ u) }2 _+ n9 V- W20年?估计那时候已经自动驾驶时代了& _+ s! H( p" q. |3 j% I
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    & u4 m6 {1 w+ K3 X1 Z$ e6 \司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07( J0 C: w, m5 ]; K$ r" t+ \' h
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    ) M* ?( b' m: |* g) f% t6 W0 h$ V4 r  P' K
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    / c2 J* f8 g5 b) l1 G9 }电车代驾驶体验比油车好太多了
    ( A1 k% j1 O+ D, a# d) @即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:457 ]% }3 C3 K8 I1 q) ]$ R% N
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    . t1 d, S% f) C" g5 u还没
    # m. `% l6 ~$ Y+ D: F$ q9 K' {% T2 L  c
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    ( U2 y% Y+ J" ^5 h2 C* A晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。" ~8 W9 _! k! p- Z, q( [
    ' z  V" ], }2 g+ V7 n
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。5 k! U: U# x/ n* D3 R
    + P: ^$ C1 P& K: a" z+ P9 {& W
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息+ _; H5 x6 ]" \: S( Y

    / @+ [3 N5 @: N+ F: ~

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    2 {2 R7 u1 j$ h& ^; s为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    " U) @6 q% l9 |% b- V+ ~0 h/ v所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59$ l! s" R9 h% K+ A3 K8 e. m
    还没3 v2 O) I9 v; z$ t% G+ P! S1 @5 g

    ( N  P0 ?# ~. }8 `( O# S! j7 [朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    3 ^' @: j/ w4 a5 n$ z
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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