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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
% n/ p+ N" s2 x. A( |6 ~; G: `
9 ^) O0 j- b% \  V在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
7 T9 H" `$ ?8 {0 t: S, e  D% e
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
7 S$ ]1 O* h9 E' x  d
- j6 l& C& I/ q- ^丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。# `; k" i) H" c3 ?+ E, o' q; E/ O/ W
9 `  @) V- j0 }8 F8 y
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
3 @" r  [! ?3 i+ A! R+ a
2 K0 G4 m' n( K, U福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。2 U& l' ]/ p1 u& g! `7 Q

* {4 b3 b- w5 n) d0 l9 r. [) D福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。# Q; @/ A) M9 z3 R

0 L2 u* b; j% @2 [美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。1 D" S/ b' S/ E3 }% ]
/ [& y9 c" h" o: e0 h
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。4 e5 l$ c1 V. z0 ~; S. C% I0 |
; R3 J5 c0 K/ g2 w% P
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
6 f' c' |0 t5 |/ t
" V5 U- |: |% ]皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。% u2 Y) O  ?9 r0 g' j
; E) A4 _: P. }7 V: ]
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
& ~, c4 o" H2 z% U" Q: l7 A% Y$ N9 z% m1 o4 A
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
6 }4 V; u+ U$ [$ s
0 _0 B; Z* f7 ]! p韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。0 O& J# C3 b% l# f
3 A+ W2 T9 z* u
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。& J, l9 p& c2 y$ G/ B4 J
- @( V) Q4 `# S! q$ M. s" n$ G
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
6 \5 ~5 w& M) }% \9 |  b( D( O0 B% o. b5 I+ e; M
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
( l( X( F% l  T# x8 t' |: K  O! g5 a3 K8 e
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    6 天前
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。9 G' \5 x9 p6 Q5 v# S: T$ C" E
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    ; F+ E( N5 m; ]& w: {& @1 j+ j国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    * S- |6 Q9 \, Q# e, _, Z$ f
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。7 q: J- l% J. s6 c

    1 `0 ~9 @, g7 o# g# n, I别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。9 Z4 o/ k2 H- `& N, w( z1 C: D
    - U5 i8 m' _1 \* I. h1 k
    什么环保都比不上高油价。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:480 D' Y! u0 f9 c8 k) @0 G
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    5 u. r+ ]& m! q# y! k* |1 F丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    ; _4 |5 u4 y8 l( k2 l# a& X' ?丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。; j% x! R5 S' s
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    . R, S0 h- _& q; I皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”* J8 }/ t; I" O  D2 u0 o% D0 f7 |
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。2 m- v# h8 p4 z
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    6 天前
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 - i6 j, e& Q& h9 c
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    / d* X9 {2 _) D$ v" x; f+ S+ x丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。. i% m+ D/ ?! [( R5 K
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    + C  c. f8 U" F2 h, H

    ( x1 m9 S) O' E% Q: J! g是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台& t7 D3 G0 g! g$ c( ]; u3 h1 Z& C! @
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    - y. [" L6 ?; V1 n8 T5 s% ?* v1 I
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31$ C# e! ?& X6 |- j! Q& D+ @+ z
    “里程焦虑太烦人”0 ]0 g' ]  ~) ?& D1 B
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    % T: R9 Y  f8 v
    8 _) Y5 Z/ M6 ~( K1 @( G% i
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。+ F5 Q1 v, H. M' ?# C5 |7 s

    : ^7 P$ @" G% J, `/ K不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:145 P5 Q5 c& a7 u. U8 F' z2 Y
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    ( K6 V3 h( E* ~% ^" V+ `Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49- w8 k; J6 ]1 T" o# k5 N
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    , X2 j% [. v& }! U- z, {( w为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    6 天前
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    8 M4 v* U" B, H' ~5 k为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    3 ?$ d; c% T9 V; G2 g* h& o5 ]
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45! W1 ], X! ?- Y/ r
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    0 Q" R5 e# |9 I- j8 s) i  `
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    0 {; t1 g0 N6 k7 E; P3 g0 A电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    - i. C3 k# A  Y. X& A司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    # J* f9 W" A1 k1 y* d- A9 o+ ~电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    ; e* J2 P! A( K  I" u2 w
    ; N( s$ t2 n8 D9 I) R! Q$ H5 f别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    . v( H& ~' a% H6 q  i电车代驾驶体验比油车好太多了
    : P# h" o: u$ `5 `! ~4 ]即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:455 m8 @, w; \& f1 k. k
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    * g  @+ B* Q4 _
    还没% y- E9 ?  B; r3 [$ c
    ) ?; Z9 D4 w  F7 O/ ^
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    0 ~- @3 @) m* \/ Y+ t) M% [
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。5 p% h' n' z; M% Z
    : b) T# v6 X1 E7 Z+ [, a
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。. f) K: a2 C8 B6 z& E

    8 A0 E+ H) M# U" O" H& `1 I. q要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息9 O) y6 a! ~' k4 Q: }7 Z1 y( ~0 u

    5 K3 U' i  j! U' i

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36. n# r7 R* D  R) y) ?9 X  u+ J2 J
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    6 m, t# c$ R- {' W) O所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    # p1 I- N* ]9 O! E' z& f3 `还没1 a) F" k; c, S" i  y, I

    0 [# g: H! `3 k朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    3 ?$ z! I' T+ f1 ~怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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