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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
! Z8 i; Z7 i- l: j5 i5 K& Z+ Z6 p1 }0 W) {- f0 s
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。5 d3 r. J) r: ?: N

8 q1 U8 H+ |+ D  Z3 ^丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。( x, B+ y) Y' q

# `4 R( M/ _7 B3 d( o& p( ~- o5 n丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。4 b6 F1 h' H6 D% R8 T

3 q- {6 q" E# d) k6 y( ]6 l轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。6 h  d5 `$ X& L6 Z0 Y

, M& e  o6 z6 ~7 T* J福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
4 g( u, Z9 o6 l5 C. }9 o% z- S. O( j! P4 }6 O. e
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。. ?+ p1 x- n: K

) o9 N: a1 ?( y美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
% R( O, e* `0 v- R9 P/ ^, O
7 c; r: s4 ^( b% T4 j5 a& n# Q! k限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。' ]  ]1 _3 h2 u0 e* x7 q1 v

' y3 V5 O# S+ Q( G3 j! U皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
' q* `. [9 o8 `5 ?# I4 x" p' M5 k
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。4 M. f3 y/ k4 H3 l( h' [3 g

* f9 |2 `6 b8 P' Q* @电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
) q- @% O2 S9 F
3 h, y' r3 P" J+ p7 r; g5 O在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。; N! l) U7 `$ f; V

% u; @. F* {1 V. |& I9 i韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
; C% R8 r6 S+ k: m4 u- w  l$ P
* R$ p# _  }; Z2 H& K, H% w日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
! p, f3 p5 I, V
, R5 k- N0 J' G! l7 i- z' I德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
$ e. B! H5 f+ }% v" J4 D$ O' @; D5 m9 |# H* K  @- x& Q2 m( }
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
' F8 g9 w3 a! [% c+ a; V+ k
5 c/ ~# v$ M3 g% S- o$ n) U) |美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    / z# d( D  `5 J丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42& i. N- K8 c1 g8 i' q
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    " Y$ z, Q1 J. g电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。! W0 q; ?/ J% z4 v8 x! u8 P

    " [/ j8 V8 `6 e8 E3 u7 Y别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    ! W5 @; w( X$ P( E1 B8 F- K' C( i! @4 [6 @8 x
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
      r2 }% F1 s( R0 h7 Z" k8 Q个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    ' J( _! T* G( n; D丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44) z' i5 N7 o  S3 S" [
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。3 l& A9 d6 e' V+ q  y! ?
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    & Q" K, u$ e3 b" D皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”7 x( G2 `  s4 b" S* z( j! m
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。2 f& Y$ b0 M! [  T7 E2 a
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 6 @0 C1 ^' Z* @4 r/ g0 Y% Q
    togo 发表于 2022-8-27 03:44, q: T6 v( U* i) }/ ?$ t1 D
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    9 A! c& Y! x* N# j# `3 N2 ]: T+ I' U) Z丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    2 z2 l3 m( P( s! C7 g

    . U, g- g9 [, j3 m' ~( f7 ~是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    - ^! x$ d% X' L; h  H北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    : @$ R9 Y  B. F( |5 J9 {9 n  E! X
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    6 I( C3 g) D) ~; T/ l' T# [4 J“里程焦虑太烦人”
    4 O0 m: O. w" r2 G4 s7 m+ `8 Z: w* w深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    & Y% Z4 O4 h0 ~; Y2 M
    5 `- {: T8 |$ T' R换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。# S: F+ c( ~, }2 `4 G9 n7 j, X
    ( a1 x" k, C( Y" A
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    % S% q( l3 A7 d# g赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    ' N8 F1 q5 l$ |* q  `" F, a( ~Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49) ], B7 e; U' E/ Y- R
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    ! Z# x+ V) K% W为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    ' c: P  @$ c+ J+ W* o为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    7 Y- P4 F& S" Y0 A% T7 `) u" H这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:455 s+ ~) d( O9 n* e5 N$ E. o6 ?% L% O
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    8 [' e( o9 x3 D/ X6 Z
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    / P  w* O7 v8 S- T2 P电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    ! X0 f; g, f- X8 d7 e! K" ^8 G* w司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07( _; G. G' F+ W# M7 P2 C
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    % X* L: r9 @" `* S. `4 j; ]5 O7 C7 h, m) {
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    # w6 T/ w, o* H. N1 `电车代驾驶体验比油车好太多了
    , S. d4 V8 y2 D- {即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:459 i. o2 Q. M* q2 X: b
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    3 }  {# g7 I& O; g( p还没: R" Z1 c5 v+ t# u

    7 ~+ {, f" l6 [3 f朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    3 G! s8 A$ l# F2 |3 z, l晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    * u% H8 s! \8 d3 j0 Z# B3 M' G/ y3 U
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。2 M: o- M3 m5 P' ~4 E, O1 H+ ^, e

    : L7 i9 C) h7 w3 ]要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    * r2 D5 w' V& f1 X; W$ m" ^% D
    7 V3 r, p* T# y* I' C

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:360 G) R: V; ^" t4 ?0 p% ^
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    9 G4 _# E4 ~  F; J" C" l
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59- M* ?/ x6 I; y  i1 k4 F
    还没
    6 b4 e- ~* K- E& |5 L/ c, ^6 O5 ]/ I9 `1 H8 V. |4 Q3 N- q, u; M6 a
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    2 ~4 ?( \- M3 D# b% o6 i! r$ z怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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