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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
  A( B$ E3 J( U2 ?9 W" O
* h! O5 S  a) [( Y0 \. n& Q& n3 a在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。  k7 a$ g5 @$ t* m/ H$ |, o

+ @- E" T: ?4 {9 ]. H丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。4 S7 H- J# V  u4 j. [+ `- t$ t

, P  N% J( N4 ~. b# y丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。+ F4 E* v% S2 P# U
0 U5 b+ r0 h, n% P7 S: P/ y
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。+ D" Z% X0 E( q) b+ f5 G  I; z" L

; G  n" C* J. \% ]: p" c% i6 g; x1 w福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。7 H7 ~1 R  j% E3 D) Z: [2 `

4 U! ~) Q5 z: h+ h# Z福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
) ^6 a% t" S, j7 S. @+ a5 N, I/ s. `. d4 b
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
- M5 s. P- G2 n; Y4 W, w
6 V2 z' d4 p  N! [4 _3 ~( H限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。. v! N/ B" ?" e+ U+ ~& E
3 G  ^$ S( }% i) e2 @
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
; L* g, M# ]9 t8 t
4 p  Z) \/ @; t3 V. }皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
7 q1 p2 Y/ N, K7 V
% [" i3 J  V+ ~+ M& b电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
- a8 b7 I( ?* K5 }) w' m" h, b3 ?+ _) d
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。) e. L( [( w6 y  z

" F' `0 B& p3 I$ g2 D6 H4 ]9 m3 z# Z5 g韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
7 S* N3 {7 R+ {9 c  I3 j/ U; s! B9 X* m! T& V6 E
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。, j% |! v6 l  |% e
9 d5 j, Q& ^4 l1 s7 h3 `
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
( j" \; o0 ]1 @2 M$ E+ \9 w, r6 ^2 f4 V# i
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
3 t1 p* Q  A) E( O. f
4 |  g) ^4 q6 x0 k% z+ y, q美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
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    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

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    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    4 z. b7 o: X% e1 r丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42- E$ A9 c) P' p& P2 N2 P$ p: j' y
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    * B& p% ^" e5 M5 T电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    ( q2 [% k' m5 k5 F
    4 w9 j6 B1 F* O. P别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。6 ~& j. r) O7 E0 q0 f
    5 _, |' {0 m" U; z
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48) @' e' x+ R2 q) l4 Q: _5 ^
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    1 l/ p: ]$ e4 U" g/ ~# D4 X丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:446 _& l  \$ c. u* L* b
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。" t* H% @9 Q! ]4 D$ M7 t, ^0 u; Y. F
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    ' o& u: W7 T) L5 R7 `
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”  e8 T* S9 q$ h
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。$ x, }, r1 Q- Q+ s
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    . w7 ~) q* x8 f0 k
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
      A) h: k4 F4 [# q3 J丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。+ s4 s! y, {7 E4 Z) B' C1 n: e" B
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    3 Y9 r0 G- B, o* ^, A

    4 a0 \6 ?2 M+ F1 A/ U* `5 p是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    7 b/ {2 X2 w, N9 W+ l北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 7 I! |" U0 n6 k, J8 C# d* n8 e. h
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:315 C, q# A" Q- \! F
    “里程焦虑太烦人”/ V: m' C* z& I, r7 N
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    $ J4 C/ T6 F, v9 L" e. k- W/ u

    : r* ~) a: k# }" a# H5 s+ I4 G换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。; V0 A9 a2 ^. T/ o* e/ W: }1 }
    " R6 d4 g' h/ P! m- [
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:144 U1 x/ b" G( B/ F
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    8 L6 @& x3 p( v3 P: ^4 v
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    ! f) z$ j8 p- w是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    - F9 R4 u9 z& \" L, k/ F
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36( \1 a! W# E/ N! f4 l+ V
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    # @4 L+ z+ W! H& O这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    " N0 L4 Q. r1 J5 K# o7 Z换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    1 j6 P: l1 T% G( @4 Y0 J
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了9 x" R7 \8 l% @. p/ m$ B! u
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    4 q+ A" \+ r8 A5 h0 ]# o. X* c司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07( @* S  b, q  A9 q" ^9 |
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    " O$ d$ W! V, x! v3 n1 P, ~/ S' `7 ?7 O0 v% K/ C- Q
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    " D1 n# [/ V, y. Y  U' y& P' ~电车代驾驶体验比油车好太多了
    . L* A- w: i- @! G7 W即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    0 u( V/ k  t) I' @, d: p- K换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    - N, g  m2 f  A  N# }( G, c还没1 {9 ^) ]) l4 C; B& q+ o- U0 G- u& T9 P0 S
    1 {3 Q1 C/ ?( i( a8 i5 _
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    # `/ Q8 Q6 Q) E& ^% \晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。( z  U+ N( }- F& |( z) W2 _

    2 P" Z: n$ @' ]) x5 k+ v日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。1 I( n3 a: M' D% n  Z) C$ _# B
    $ W0 |) d) q8 [: ]2 q
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    4 j/ x& b) U) H5 D+ E5 E2 I( \3 l2 I. Y" Z8 {
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:369 b) g6 M( B# q; f& }& d
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    8 E  ?+ J6 m3 Y) Z* ?6 g  n9 S, O8 G
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59. W0 F& _" j+ ]6 ]
    还没
    . g+ |4 \" A& g$ u! y2 z
    # X/ \5 b! ^. {+ n0 r朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    4 I" g7 H( n7 U  r& X" L怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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