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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
& y4 s5 Q! t4 G) M# q/ O4 e/ o' o+ o5 Z* G' X
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。, y' i% m5 \- @5 [$ Q2 j
# d3 x/ {& G% Q' {9 a% ~% a
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。/ C& N* R2 [" O5 C" @- L6 w) Y. G
$ |! c- z. G' Q) s5 T( K
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。/ t( }+ T- q- L* |
, j1 d: X* O, E* `
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。3 s0 q% o0 Y6 Y8 U2 {/ ?
& s6 H% K8 O. F  T. W  U
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
" t2 z+ m- o7 c- v" X; K4 f8 C! i/ {) h9 ~' v. _1 d& l3 H
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。8 I* }) E1 y; W7 Q, V& ~1 u
: d4 K) |: r4 O' [+ e, f0 M$ K7 s$ b$ S
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
- j: x0 ~0 s7 F, L  J% S8 e3 }8 Q3 c0 H) }& p4 C
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
3 `5 ^5 x! K, ~3 b/ O* M/ I8 {" ?& U4 f. ]) ~- V7 p+ m  ?# J
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
" `$ y( Z( G. Z3 j7 M- p4 b4 C# U& Y7 {
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
7 H. L6 q  ~+ i; N, R% x
8 T, k( U& I5 R电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。3 g: E  P+ w$ `. Y

1 r1 X$ Q! e! \& ]. E% q3 P: q1 K在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
2 t. I: P9 z  ~8 r. l2 r  {, b9 ], c+ G
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
% l3 u8 [4 V9 M! X& }+ T' h! }7 E' v/ y- Y
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
" E, Q1 |5 `  g3 F2 ~+ @3 W' Y6 x0 ]- \! Q6 X5 r
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
( S% `# d9 D4 e1 C$ ~7 `( G* I% U8 z+ @+ d+ q+ w
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
& X% W& M4 J2 h. F  S( _5 h4 v. I) ]* N2 C9 W# L2 U
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。! i( S. s7 H4 y8 \5 W
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42' C, E1 s: H( {0 F; r
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    ' N8 i' n! g- B; l
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    % F1 G8 U5 Z; r6 q
    + N6 C* _- z7 T+ V$ C9 S9 H别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    / W1 _% u" P! d/ h2 R" Y5 C  }. C, {# l7 }8 I8 z
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48# [% h' ~; f7 I) U' f. t
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    ' q* L) y9 Y8 ?1 `+ ~丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44* k# g- m, }& d+ V
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    - g4 w9 }: U$ a6 E: |# g( ]# Y丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    7 o& E$ u" R, N8 h0 C皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    $ d1 n/ g- y! X; r深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    7 h! _% E- y5 R3 B4 @开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    " X0 B6 Z4 E# R4 r. s- ?
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    ) o" \+ j' e! Q2 I丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    $ `1 T3 i6 x* m8 [丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    # K, J9 b4 V; ?, i: a+ |, ~1 R6 a+ A
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台' e5 a3 m5 I- f2 Y
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    ; ?5 M3 e9 M- G; m) l; C
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31- P2 k2 _# g$ V
    “里程焦虑太烦人”& m2 }0 |. |+ F! T  ~5 M( x
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    6 G2 u2 `. [: G% S' m" `0 p6 I+ o+ K; P. w1 e, `& M& h
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    2 H6 e( k3 n2 M  u; s/ i6 N) k9 j( W: N' o, l
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    ) Z: ]2 e) K5 \6 T& i赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    " c% s% U) E; ?% b' Q) t
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49* X% [( Z; }( I( a" M1 x) C
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    / j( B* i+ X6 z' H- c# k为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    # D' z: v. z3 c1 s$ S: A为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    4 a( n  }1 N8 v% D2 {# ^2 j# P' \
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    1 a! v9 B- w: q/ O1 o- [+ d% P" m换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    " d6 s; |& w2 U& f9 a20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    ) B, U5 [' L" w) j. X$ ~4 V电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯' S4 n( Y* f! T$ h0 j5 K  P
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    - A. A! f3 s! \8 Z电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    4 ]1 S" }/ ~! J; q6 x4 P
    " F- A3 ^. y& T. Q别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    9 v- t( O& f2 @: q) E
    电车代驾驶体验比油车好太多了7 h( j+ P. l( U! V
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45  p* A2 T; k3 o* o8 o
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    + A5 O( [- B: E: [! u( k* \7 C
    还没5 y+ b7 l$ [' T0 N- K  L6 O
    - k' l" ?9 k0 ?& m. }* ~$ |2 {$ ?
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    8 _; X! U' ?! @$ v
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。- j: D+ t7 y9 H! B
    : Q$ J7 ]: d' U: u& C7 l  S% j# ]
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    % z/ s% L& P8 ^; D" _1 o% l
    0 t& o8 A+ n2 ?5 ~要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息+ B3 \( d6 e1 R0 n, k# ?
    4 y* L! `3 n. W) y' X

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    4 S0 p1 C) @/ Q0 Y$ x0 Y为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    # B  p/ `# \3 P. m$ G
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    5 _7 ]% z0 I) N$ l还没
    5 c* a$ I' |9 w' O# Z
    8 M2 i& R* o. D, l4 B朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    5 r4 W) H) A2 Z) |0 H
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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