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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
3 Y( s6 U- j2 Y& V! t( _; a
4 x+ Z% a) r' C0 l" }) v" _在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。! m& n  n) j& @) u3 H8 o
! e8 k+ H1 w5 x! n+ S. h. w: R2 y
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。; u/ a! V" K' W4 ?

0 h9 I' T, b. Y  {/ i8 \丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。8 `* D* [. e; ^$ O' R

! G& M/ n, L* U轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
2 f! Y( V1 H6 t! N3 w! ~9 p4 n2 |! H) S8 a/ c/ k; ^
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
$ A# w* @$ K" O) O: w1 [
1 C: i, I& I9 t( |% |! K7 G福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
1 T) P2 a$ p& k1 K0 ]) |5 B4 Z0 A8 J: }* G; B# L
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。( E6 [0 K, Z6 M. E

- S# `6 X$ t; z' D+ M4 F限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。2 @; B1 `, V5 I/ S9 P& F5 x

# a+ e" O9 P+ J! t! [+ l皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。$ W. d9 D; {* B* H( i

1 G0 ?; S: u3 N' L& A9 }- R5 H" F, R皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
. K% t0 [, a8 n1 L/ I5 o! x  J/ D" C# o2 n6 s
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。( ~- c" P$ R- n* z6 k7 h

4 B3 e4 _" F) m; t. B/ \7 g# }, r% u在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。/ b+ L6 J( r5 d/ K6 K( E% w
. M1 x( W0 D" B: U2 m$ |" L
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
: Y4 f* k5 M; y2 O$ r+ d4 \. G- t
- `! H" q  H! G日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
0 o8 G/ q3 S1 P+ k
: _! M5 L1 G3 d4 s* S9 I德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
  M8 q' Q. z' y
0 \$ S1 y0 M( e0 x5 }; |日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。! |/ f1 i# ~+ R: ]' b

! K5 O" k5 v) |: A2 j- x美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。( {- F  W8 w' E. r7 d) d
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42) t4 v* R, _3 G% l$ F4 ~
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    5 x& P' H. ?3 r' s3 s' W
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。: k1 X# S; q* A1 y9 d" p

    3 U/ O1 T- M9 ^% ~1 t# v3 B别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。: O2 P8 M4 R; m- u
    ' }2 b; D! p* u' h; l
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    , j3 T# V6 z1 b' ]个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    " ]9 r4 S) F, d) T5 n- g丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44" {3 }4 N5 c6 M( e& O  z
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    8 `1 W# E, ^: ?' N' ]6 T; k丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    3 d( h1 z, W3 M+ A" I+ ?
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”, p% a1 L4 F, e9 v
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    ' }+ N# ^. F1 r% e2 N开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    ; c/ w: M7 o( d. S
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    8 F0 S1 E% \7 f: @* p0 G丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    9 Y" c4 O7 k7 y0 s丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    0 {" O. V+ ^/ h6 q

    / o7 j2 p9 \/ M# z# B( N3 R是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台2 K# G& S; j6 N( q  G
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 ( E5 h/ d  R, W' `- j8 `
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    1 N6 j8 K- S. o! v. P9 o! Z: D4 s6 j“里程焦虑太烦人”
    * `- E% n) B& p& ]8 f- K& b' @深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    ) J# }# F9 z* e% i% b, P* M" U$ V
    # h- U! V4 o4 d7 O& B* b" \0 d
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    * ~# ]/ v6 J& c$ t( j0 M1 H* |$ d! q1 \# x& l
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:145 E* M; M+ y. Y# c* U2 R3 h
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    2 o& k* k" u2 I# ?3 n
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    ) E: o8 L6 @6 M1 k3 ]1 g. g是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    : g/ z7 F: I1 R- z6 E
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    5 H( h+ D7 l8 l! o) g为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    ! l+ ?$ C, H- B; W" @, z这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:455 y- F  I4 Z8 T- T" H" J8 f
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    5 |' ~) w" o; d" V4 f+ G
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    5 }. a# g: H, l& S  p' P$ ?2 A电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    # S; Y4 w$ C9 M. Y$ f0 i# h( y司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    ( w- F2 W8 C  ?/ T- g, w电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    & J8 l+ [8 h- Z5 ?+ E% m
    & v. E3 T. R- f' ?# y' }别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    ; r+ j- M! M& q. B. G电车代驾驶体验比油车好太多了
    5 }8 T2 u- F: k  m即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45: o  q0 u' V& ^/ f. ^/ S, E
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    & I1 z5 W4 `3 g& g
    还没
    0 b5 `) o' S' \; p3 i9 r/ }9 i
    1 ~8 k4 S2 u$ J; [0 _6 ~4 ^1 |* p朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    1 o* y, d( n: S  b* e% n! R: p- y晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。7 l. ?8 P& k- ?/ f, Y' D0 b

    ! |+ u; o+ |& ?' M' d% i+ Y# n% U* x日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。4 n: ~9 w" s1 ]& T
    0 N5 p: H8 b1 h* o
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
      O6 u( W- I" ^: k  k6 O, [! F3 v/ ~  f% ^" W

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:365 Y2 K/ I9 g/ \4 \/ I
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    9 F+ O% l, L1 _% B8 Y7 \$ O
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59$ {+ P; V! b* E) I, F0 e: T* K
    还没
    - q7 j  y' G. O) x  r& n
    3 n6 Z2 D* Z" ~# O7 |朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    4 m/ L$ R8 ]8 I" C7 h  }怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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