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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。/ V6 R4 e" n1 y8 R; I

2 n2 }& R! i/ W) x在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。  M# I/ }/ d( G3 n: z' Q  g  F! P# Q
' ^0 T; I. f( ?7 B* ~0 w+ J
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
$ w# q# K* u6 L- n, M: l- P
0 F# s! Z; _0 n- a) _# s丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
/ \9 y+ b3 m9 U/ n6 m
8 c# w7 g# X' ]5 y, K+ T, v轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
/ M- V; q( e% L/ P# e  \2 q, `" H1 M* O* Y
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
& E' l+ F! v# ]2 k! W, k
: G& T; c" |* Z& q) @* Z. S福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
2 H$ L/ g/ H" v8 Z' D0 q8 [/ O
. X0 o1 R8 @5 S' C+ i% H8 A6 P美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
4 |0 T1 b, C( |" m
% M/ f2 f' O' e; G. l- z限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
+ Z6 R' Q7 Y$ C" D: @. d9 t9 O* f; M, ]8 v2 @& f  g6 J& o% M
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
% Z: }* T$ J4 d; S* R/ ]5 G* k) l2 r2 i% z# f( c5 x: Z* h
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
5 b5 z2 E8 I0 A# q  r: m+ O
/ V7 |3 \6 I" W& @8 C电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。" o1 i* m) b$ M$ l4 Z9 g
1 \; y3 Z# D1 j7 @! K( v  ?
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。0 P7 ], E" P+ g! _* B, x" K9 V: O
0 E0 }' `% C9 Q6 \
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。: ]- e7 r' ]- W! y

0 f3 o" Z! j4 }1 M1 p+ `( |! M日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。- V, B! E; C+ |7 B$ w- ?4 u
- `  g- b$ b) {
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。% U$ j( V; [( w& f3 I& {% h: V

3 k0 l. K4 ?1 N4 `, d日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
, m  B) E# D$ x, N# F6 ?1 Y
; q, u' Z& Y5 R; ^, N! |美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    5 E7 g% Y  W- O, s丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42! G' |& `) d& u9 I
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    & g+ C% d7 Q4 J% g. M1 h1 K' q4 T电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。  y: [0 f" T/ ]* [% c6 P
    * b' F! c% I4 v' S3 I3 Z4 N
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。9 b3 J0 b) Q3 A: |- p4 k( H

    / u, ]2 S, j/ e  b+ i* i- q什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    , f( U$ _0 I3 ?" M& M6 M: d个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    + x! S/ Z0 w: A5 ]/ _9 H* ?丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    $ Q) S7 }% M, L4 R! S: Q丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。& a- i8 d, M$ f: z" \) j
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    5 J* N9 O% v! v皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”  U- U$ |# c( J% h' X
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    , y7 A. n3 Q% N8 z; A' m# r* \开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 ) H1 Z) ]% X6 r2 O7 z
    togo 发表于 2022-8-27 03:441 r/ V# t& V2 O0 C0 ^$ [7 j
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    ' u* y# g1 w1 @" |2 g( `丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    8 M8 h8 P1 A; r9 c

      ?# Z' I% w9 J# r  v& r8 f& W是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台/ Y8 d7 w% i2 r* B7 f
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑   A/ r8 d. s, k: p$ }+ I
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    % E; U4 X2 o' d. L8 [; L6 w0 K“里程焦虑太烦人”
    / p& u6 N: @" S, X深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    2 f+ L( f, `4 f: Y& y

    6 F! o' K0 S" b& s% _" |2 Z换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    4 k" f9 j0 v- N: c8 |
    * J, o3 W$ \; q7 t/ b不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:145 e5 {( G0 Q6 f: t, Y! j; c
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    : Z0 a, i( C! ]/ @5 R& v/ O4 x" K5 c
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    : l& p3 m) D% t2 ~4 V. y7 D* H* z是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
      \' S9 M% e# {7 b
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36' P; }9 [, G( v  f, w
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    / E) C- d3 g# V; w- I4 M1 D这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:457 a2 e8 N$ t* b2 g
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    ( L' S1 k# s/ s20年?估计那时候已经自动驾驶时代了1 o, ?2 w' z7 ~4 o: l- r
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯" m0 M. F5 ]! ^( Q% y# F: i8 E
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    ; i* P* ]7 a/ {  i. Y. F电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    ) U8 y% i* A2 W5 ?; X: @, k1 o! s% X1 z" Z
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    8 T! e' w5 b6 j$ [电车代驾驶体验比油车好太多了, F: o9 V% B, L" Q+ @( X
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    2 _1 o% ^0 o1 _换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

      ^3 A; O& ~# c6 v3 h: f还没
    " J5 T/ q) Q. {9 ~7 W* a
    & c  W7 W; ~" L) t* f, m5 s朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    2 v2 y1 S& s7 \% Z9 \0 ]晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    * y6 n, K6 M4 }* W- b, D8 a0 @# P& Q$ y# ?3 b+ H
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    9 U; w  f1 k2 m4 P% q' C9 w
    3 S0 T) H" A6 f& |要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
      F# S" R* `3 Y$ w
    . A3 [9 m" V8 M) V" O

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36& W) K% t1 q* h) g: Q$ D. i
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    6 u. I( X2 A* W1 T0 M: H; q3 D* V所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:595 b: U9 x7 X$ B5 X2 o+ b, J
    还没0 p0 H. P  p3 i% e9 L
    % h; @, |8 b! m' O# y5 D
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    6 C8 i# ~6 W& p- f5 Y. z怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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