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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
" f4 j  |9 z" {) P! q: r7 i$ n1 ~
2 T( Z$ }  o8 A1 M& e# P低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。' ~3 p9 U7 e" r# x- @" J
) u2 o  f6 e1 _7 ]6 W8 h4 W
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。0 N" G, J/ j# B0 u
/ v" c+ c% L( p* `# `: Q0 F
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
+ V' u9 N7 F" z( F2 ]* M6 o! b  d3 F5 d( Z2 |1 j+ }& _5 A* G( H
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。9 C0 \$ W  l/ Y% [/ [

8 c% N4 W  F4 h$ Y3 j$ o巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。9 \4 S1 d. I! {
' I( }, v1 D9 ^2 A+ [
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
- d( ~- z. c/ C& F0 J$ Z( @* ?  v
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。  a: z8 L# k) T. |: w9 S
0 c+ G7 q) i2 \! B6 d9 {
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
+ k: A8 C8 F. Y7 u$ P
- y7 T$ k' k3 U1 I7 h2 w5 d& i" S0 {红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。  s- ]7 J5 {# p# w2 O, D

: T7 u0 G" J! A0 O( U% R探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。& ^5 O# b! _& }& Q( b$ |' n& U$ I5 M

9 t+ M; Z. K/ d* {. b4 W反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
) x0 `/ c1 N( w, x8 C, ~
6 L. E9 X) i1 m  q: C面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
- a3 q7 w; h/ L
2 F4 p, [9 K4 P$ D; y0 f3 u) d* A这可以用两个办法实现:' i+ B9 d0 X$ r/ U
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
3 `: ]8 g. ~* v; p9 ]; ]2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
; Y$ q$ v- Q! u9 `0 Q: l5 Z+ ]  v8 g4 ?1 b( M
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
) v4 A4 ^" e. N- P0 H- d6 g: U: P  v' {3 k* X( d
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。2 i6 L6 M0 H: Q" a
7 b9 m/ a; K% [
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
- g2 ]+ e+ m& H& O  V. k/ b

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    % m' H$ ^( n2 V% q+ U9 O$ G% Q
    4 P! u3 R' k% z3 K# k只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    / n$ P! X: \* b. N; g+ G
    3 c2 k; u: e) W7 ^; p
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    " {* R2 Q: J+ |. G( n! @( o探测为主,能发现就能消灭。。。 3 \3 Z2 k# E: @. L' S( O4 U, V
    3 e0 ?3 q) c& ~" _
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ( w1 m6 t* S1 }& F" x/ A' q1 k
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:377 p  r- ~5 j! {1 R  _2 D+ o; f- `( H
    探测为主,能发现就能消灭。。。 7 `  g/ f2 e* ~, U" _( X; p, l

    + q" N0 o% j. }' y9 c只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    0 Q( u+ n0 z* w' P8 Q6 X! f普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:290 a9 ]2 r( B6 n9 R+ {7 a# @! b% h& E
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    $ Q$ L: Q) M8 k) e1 b. F+ D$ p炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:297 w- b+ [; O- E4 ^% P& b
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    % o+ \, c: `- d! B9 I7 Q1 U- K. U( K简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    # g5 I7 F/ k/ ?. f( {3 f+ W
    % m) \( f' {. {, s! v嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23! G2 R+ x( P8 ]7 [+ r$ l; W( `8 o
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。5 i2 F+ A0 B3 ?- t$ r
    $ v% |+ L+ r; \! f/ u5 E
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    6 U. i9 X3 Z# g( `' Y! O
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3412 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    0 v; j8 @# I3 X" G& W
    + m. d4 u" [$ H: }污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。2 O$ u& g$ K. x9 x0 x  Q, o2 \2 q
    " z# y7 V6 b5 j! S$ J, Y/ ]
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56: H3 |; F1 Y/ V
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 $ v# E! f' R+ r5 R4 m

    7 u7 @5 V9 ]$ M4 E污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
      N, E2 @& Y* ^) U+ B! _" d' i) R" ~
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?* F0 B! c/ u1 p0 t! _2 ]' W# W
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31  N4 b$ h1 T( Z- b  E
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    * q* b& T$ P! ]/ @" o* O  c
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    8 s$ h1 K2 V* s) J% d5 d4 W要是遇上这种的,怎么办?
    ! |6 W: D! n1 `/ k5 h' x& D2 Ahttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    2 a/ Q% b, {) z/ U2 h
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01" B9 @9 V9 F0 P3 H" I- ?
    要是遇上这种的,怎么办?
    6 S1 y" Q  }6 i$ o9 c7 thttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    - |" N5 x! |* g# ]
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04* o* ], [' ]' v- ~: H  H3 W8 S7 K
    看不了。这是什么?

    2 \2 F  I3 Y9 N3 X: k机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10; s5 k" U( B  e9 Y. @
    机器蜂群。
      R5 L, s  `) a: L% U) F! v
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    , O9 G1 F* Z7 B( Z9 ]
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    % G/ c: X! D/ j; v  y* u看不了。这是什么?

    - q) u+ Q! \2 U4 R$ o
    # G- R1 [6 V% |! O; y% {8 W3 e浙大全自主微型飞行机器人集群. Z3 H6 D) F7 {( w+ r$ e9 N
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    , u, ]" p( ]2 n* D; ]' ^. @/ thttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954" I# ^9 \4 j) z5 ~1 W0 E: r! @

    5 _  B% }. u$ ]' `* Mhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    5 [0 Z9 K+ R2 o/ R
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10; u# V- L8 B7 @" y& j" M3 {+ D
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    6 l! h1 |5 s: d' A0 V& i
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:08
  • 签到天数: 3456 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    * r  M* ?9 w6 c. U/ f3 \) F不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    , s' B' X& ], O1 K% F4 L没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    0 d6 l  z, s- r% k* b+ a4 w* x不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    $ @% m. B8 L5 l' _- X. M- f$ j, {: b' ~他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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