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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
4 b2 {: P# \2 v! C1 ^) b* w2 l
- F9 m8 P8 p% K- R% @6 c' r低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
3 x$ d; j2 L7 D4 ~. c6 q( Q/ Z) m; p" y( [" @. H
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。. e& V0 ?5 x1 l  e& `7 w0 g, j' h

8 D( y" R  {) B/ r都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。4 r+ R  r* I& x  u3 d) ^; o8 A- B

" m! t  L9 Z; W/ I9 ^Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
. W& X; q, f( S- Z, n  b. ?; e: T
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
( G! M1 k5 z8 N3 J' L# J4 R: N5 L; R5 h' v# b
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
# U1 O( C: x8 k% v6 n1 z0 G/ F# o# h9 C; v% _) g/ z3 `0 ~5 ^
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。. j/ H! r1 Y, Q, a! F& z
0 K) J7 `* m" `3 p
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
0 J; p9 e- f' m6 _6 a; p0 u- C, ~& Q, n2 O
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
% \" E$ ?' w5 C/ w0 }+ |+ F
* S* Y1 Z: U/ p1 `探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。7 X+ {; O2 Q- b& @/ ^) ^; C

1 G9 a% ]( q  O  ?反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。4 g9 U* v3 ~+ X, O( H' f% ^

! N' o% ^2 {7 d) k面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
# _$ x  @6 |! \, M. A, r/ D# I. Y2 V. g7 ?
这可以用两个办法实现:
% h% J7 Y( @( x# O1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
# O; s) G) z) O( V! c1 `6 g2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。9 q0 V5 t/ j: K9 }

* y' A( ]& |* N$ H3 ?5 @& a具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。/ B* g" l# Y9 Z' R
: G3 T% w$ B5 C8 u
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。' m3 v& ^$ c. M4 d7 k: }% J

( h, Y4 d' F. Y) n: x精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
& n3 u% b7 L: V, N

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 / \/ e' T( C% @, A# o

    ( R* ?* }: c- C只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    : d+ T8 s% r& D6 m  w) k
    7 \: i# e7 y" S+ Y9 U
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37% e6 y: d+ H- G
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    * f+ w; u; c) v# `$ W' @% U3 ~+ M) b; @) w3 Q1 Z2 b, B
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    4 ~$ ?* m1 U9 q: l" ?" h! s
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    ' h: b3 O7 u3 ?4 K# K探测为主,能发现就能消灭。。。
    ) t) V  l* h( ~6 }6 E
    - {$ N, @0 {+ _! i+ b只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

      J$ a: i" H8 e9 _9 E" q普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29( A9 U# D. b" H. P9 n: t; t2 l+ l
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    ' |  g! G+ z; @" j+ ]炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    ' E& R* i2 `5 B$ d5 q5 h炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    1 G2 I$ b. E: S4 {/ T% f" U简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。( }5 \# I7 B* U3 Y& F7 q6 B

    + o, P; j8 H0 o3 Y嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    7 `' \/ m1 P: R! B, g2 ]简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    . G; L' q/ @: G% f) X) _9 F
    + s4 v7 M# x* m9 Q! a+ h7 h嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    2 ~6 U& v1 m. X+ S4 g& q
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 # a% ^8 a" g1 Z
    * d( p0 x! E% k9 q! W& [7 ]
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。# p" ^9 ]  m2 `

    9 Z, f  k( F, h当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56! ~( D7 D, H- t) q; P
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 2 W6 k4 P) y' O3 `

    % Q% Z& @- x. ~, S% P污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    ; m) h( N3 I8 |3 b! A3 w民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?, ]/ x; n  j. ^" J' @9 D3 r& n
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    2 f3 [" H# I4 R7 i0 i+ P对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    2 U+ D, O  l- G' k# U; G永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:016 D* L1 l  O7 s5 [: I; Z5 y& k  P7 }
    要是遇上这种的,怎么办?* O; S: ?; [! G+ P6 s4 g
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    + D+ Z+ V  x0 X看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    ) y+ \9 u5 @0 L) T0 U0 i要是遇上这种的,怎么办?9 ~! `% j# }4 k- K$ Q
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    ; c4 g2 g( Z. g) t1 R
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04& H% F9 f+ p3 C7 }+ h
    看不了。这是什么?

    ' o3 I, E3 h/ @" A机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    ' ~$ U5 ~% m4 Y! }2 d; Y& x, r5 i机器蜂群。
    + S- s! {' ?7 A; ^; w# I- W
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    9 p1 k9 E" A( I( t( B+ F6 r
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    ' G$ @: [& K( `- j5 W看不了。这是什么?

    : ^7 U. U, n8 i* n# M  ~, l
    2 |2 y, }* k+ i3 H浙大全自主微型飞行机器人集群
    % U, a2 O+ I7 E; b" u! |6 p# f2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。( H9 b! n4 W7 q! c8 a/ J
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    4 z7 p! ]( M# b8 d$ W# m3 L' n
      x$ I, O5 _3 T5 k; ]! Qhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ7 m, p3 D) @& |2 L0 ^( w0 w
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    : o1 D" L. V% @9 G2 f8 [- @国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    ( F0 K% z- d1 S  D. z这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:37
  • 签到天数: 3311 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。5 T. q8 j& D) \4 `% L" V
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37( q8 V" `8 g6 \2 O
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。/ w( _1 Y8 M' A& i+ W
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    - J5 p* J& r. m, Q他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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