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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
3 Z: n0 U# \1 B" a+ t2 f
2 X8 b" G' F8 d2 E. A' N$ c低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。, j. o( ^0 h1 V8 K! u
: T$ j1 @) M0 g: Z" a- w
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
/ G8 L! m/ Y7 T9 ^6 l
1 K% m/ D. x8 J7 A3 K7 N都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。  W, D4 H  h+ Y; E0 ~+ S1 C, P6 g
$ Y3 o$ w+ e1 ~
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
- J4 r3 u0 `$ e  y1 O4 u6 ^+ @& V% U: g. d( X) J' i3 O/ w
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。  g3 W( t4 r) C

. }  R  l+ L$ H% L8 M3 f: e巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。2 b7 |7 r6 y+ X, A, s3 [# S
9 ?1 s/ p3 P; O! u. Z4 @
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
) r: Z( i/ i1 I: U. I: D
- {4 y* d; N( |0 w: }如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
3 D( h! e; b9 x: h+ D: v/ p7 N+ Z4 B$ Q' H3 s1 _4 C/ Z
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
& ?( f5 }$ Q, _9 a0 Z
$ _7 b: m8 G, K5 K探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
7 W3 k$ G: ~6 W# U  @/ z5 ?1 T; N# A, i5 s
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
1 i+ ?& q; M, ]( `
( V' ]. D& d8 r1 T3 Z' J! {' ?$ O% G面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。, b$ J, P$ Z  A$ g+ T% r( V+ ]: W

0 j  k) [- |4 w) y# `这可以用两个办法实现:  y4 ?. ]4 E( S; q% j% J/ H
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
  `; K7 R. N+ S2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
6 T& w, R; D, c: E$ V3 X* g' a: b3 S5 A3 }) n; U; F) t
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。1 F. }) a: x+ e7 W
3 x5 J- i; k3 ~7 P, J1 v- X% N
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
( j% H9 D3 [# G2 a7 j
9 U1 Q! G$ x6 g! ^& i+ Y精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
. U8 Z0 s* n( p

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    8 g; g9 x; k( t# f4 ^; `* T; ?/ p* r9 ?1 J, `4 q" W) o- ]/ d/ o9 H
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    4 T& Y' i" h, e0 ]
    - t, N; Q+ g- _7 u* u: d
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    ) C8 n, |# F# ?2 B4 l* T+ \# u; d探测为主,能发现就能消灭。。。 - ?2 ~3 D5 r! z) R' X
    ) G5 K2 V) E, A* V. h2 g
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    & D& r  @, p. l/ l+ T" y
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:378 Z' X  u! x6 z! ^, w) l
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    + g$ }  v. s( w2 b: ^( C2 ?' k. X. b0 R9 B: G
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ; f6 X/ R' z: t( p" f) @
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:298 N! w6 E) c! O- [+ K) S
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    : z8 R, f; @" X' F5 l炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:299 X9 A/ G/ R6 {# M
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    6 b; P" B! {0 k3 r, Q& i9 A# S简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    / F& {! |6 H" R" H3 N8 `. D% t5 ?
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    ! W- o- A  A. X) n* w' e; a7 S简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
      W0 T! a  H" v) P8 b: r9 K5 @' s7 {) G3 @5 x6 v/ K" r
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    5 d. o* }) O* k
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    & ]2 M, e: t, x& a+ W- N. W$ q3 @0 a; H. k) s
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。- }& ]* C) [* }3 B' z1 E

    % p! }3 y3 ~9 E当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    " w8 t/ I8 W/ c4 L. |蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 $ W3 F* k+ b" K5 ^" L, J  D# n3 v1 S
    * j. i4 {" e& a& _$ H3 \. Y
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    5 J  X- {- {1 K3 z/ N
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    3 F1 X! w8 o. U( v0 thttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    9 L3 L# m; s( p; j. j6 C+ \' ~对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    7 J2 X1 ?0 b+ z  }% W8 x3 v永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01" ~% O8 e8 n) S& [4 `5 ]8 Y
    要是遇上这种的,怎么办?$ {2 ^* _: c- B+ l8 l* J2 {
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    : u9 \, @- v% C, [看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:016 |& [9 @$ _5 J
    要是遇上这种的,怎么办?4 z/ g% J# h# Z. b8 t3 @, v
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    , n" U3 @. e% a9 w0 Z& m6 H
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    , m# `# {1 M/ |看不了。这是什么?

    ( U  V  {, o9 H3 m' V+ F# I' p机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:109 Y! O6 B- ^9 r0 Y. ]- f
    机器蜂群。

    4 W; ~8 ^# L* n6 Z0 D' f主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    - C! [8 m2 Q, P: L1 z6 Q3 y5 o
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04" k" P7 u3 E5 U
    看不了。这是什么?

    # F' P5 K5 f3 D* u6 N8 h) }# W1 \& B8 B- m- O& Y$ |$ d7 Z
    浙大全自主微型飞行机器人集群  l$ l: `7 k/ ]
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。* [7 z1 ~/ u1 N' z
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954$ x6 N, ?: M6 @7 d  w

    " \) A% _( Z8 A& m5 a. f5 thttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    3 c  `' \! H8 r! H. D0 P
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    2 j8 D& Y4 u" V$ [国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    ' z7 }- C+ a1 f) w, B, C这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3354 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。3 c3 w9 g0 h. L, b( e
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    4 L' d! f* A" y, H  O没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    : j( k8 y0 i. z7 D$ j2 I- E不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    + C2 Z! z9 S) r9 ^0 Q  d& @8 A他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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