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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
9 C4 K. i9 [8 P- F5 w4 z- G, O. \, s2 t8 A& o' ^7 u/ W
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。. L" u% S7 F. u# z* @% z$ k% X

0 ~( [/ O0 E' A$ m" r' q( A( d5 y战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
# m6 |7 G6 t. x' b  B" a; ]. {0 p) p/ T2 P
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。% K" m: R3 k( ~& B! B
+ b" {& w) g3 t/ E* b2 F
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
3 T7 f6 ?' S- L/ m& U$ E; K2 G0 D+ {% T# X9 K4 A- j. Q
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
1 N2 C: K& d  i0 ?3 R% J3 q" X4 ?# b
; q5 }9 \  Q) c+ z( ?/ U7 x+ M1 }巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。8 c; d  u8 _7 d  ?

/ L6 a) E3 V2 u* z* ?% H一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
/ f2 E- J, E$ [9 i, O8 H. I- E# E6 Q* Q; W- L) u
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。+ x# n. b" m" Z
) F) ?$ N: y, N" [0 j& f
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。- e3 J; E2 l* K  g$ O1 K

& d/ T) n1 r& m- O8 ?探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
* l0 q) c# A% a0 z6 b
- G% u" T5 @2 P) h* l5 C反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
! Q& l( t! \1 d6 P0 F' }. L5 t6 G4 E$ Y& a
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。- N; d* t5 [' v( R/ y! e& t

) }( L- @, c! y这可以用两个办法实现:+ g" e) L8 a! N
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。' R; c$ F" p6 V+ f
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。- Z# L, m: E/ }% H8 e, g# X
( \- g! F* R9 s
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。8 R: `: {/ q4 J) q$ D
( T! j& W9 q1 c' z% i* f. M
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。1 d$ o  M2 T, |3 X9 E( u5 ^/ O
3 F# t& [* W5 h7 C8 ^% l
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。4 Y# W; |7 M* R# T8 }1 |

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 2 E2 \5 Z! W# `2 u8 W! ~8 m) @

    ( Z: Y% ]0 g  o* T% x. ?+ h) a8 D; k只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭2 |* P; R! m. v; L5 G" q
    & `# s% D9 S1 N
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    ; u+ w* z1 {! B( J5 A9 z. o) j探测为主,能发现就能消灭。。。
    ' F; E0 p  |+ k) ^, q8 N' i: w! N# Y9 T" r4 p6 ?; e# ]7 _& E$ P
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    2 j& \: ~3 M; Y& i+ N
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    无聊
    4 天前
  • 签到天数: 1640 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37' }+ j. u" \$ z" @# r) B
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ! O6 k: G5 T1 v; i. y6 E3 S1 t! Q( a! C( X/ U! U8 P+ {8 |
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    ; u; {, F  q5 A1 ^$ I普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    - v& E% h+ i1 o$ L普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    8 |. s* v# U+ M, L/ d5 m
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
      A$ F3 I" z5 x炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    : n) G, {/ p0 m( r: |4 K
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。: S  E7 K- S* l( d8 d, U

    6 |9 z) j) l- W0 {% Y) J+ @3 |嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23& o: N4 S, _" w; @  s. o
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。" i* [! X2 l# k6 w6 Y5 D; N+ s; {

    7 Q  S; O9 N1 _* O6 b# l1 I- ~" [嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    & d. J4 I' V3 P8 e  V2 u
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    & y& Z0 T/ f/ K# r) `* r9 |8 \% w4 k: O1 B. w9 F* x( o: n
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。! o. L6 P* P) ?9 X7 L# v
    : c! x- {# F$ J2 d- Y
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56; r4 b+ \+ f- ]: E
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 / s5 |# r+ ~5 m+ Y

    3 p9 n% j5 j8 N, y2 z污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    7 }  t: J+ U0 m
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?$ m$ }) J1 F0 v4 U$ q. u' [/ c) p: m: X
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31! T7 E4 x4 j3 j7 D, g- p7 }9 ~. m2 o" s
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    & |" i% J8 N6 _6 G8 L6 e$ \* J1 V永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:017 P: v; |! D+ b0 \
    要是遇上这种的,怎么办?
    # I$ k7 {. @- [) w2 |' q4 Y" Ohttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    : E7 O7 P' U: d( H) b  G* G0 \
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    1 E; z. L/ ]2 V8 O- T1 t要是遇上这种的,怎么办?
    5 H& y% [, D, _9 ]1 @https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    5 Z1 [) w4 I% y
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:043 M; Y8 v  \2 _/ z* T" M. ~
    看不了。这是什么?

    . r+ x6 o# k0 _! j) @+ x: |机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    % @- R  r! C- \" ?; {机器蜂群。

    * y/ u; d2 V+ r$ |  k8 h$ @+ J主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 % j: B  H- y& E; |2 F, q
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:043 }; ~1 H  A, ~3 g; @
    看不了。这是什么?

    : l" j1 h! Z+ G! C$ i- f
    6 K6 a+ i. I5 p( N; H浙大全自主微型飞行机器人集群
    / }. l- `# D- X: i% l6 a% B" j2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    ' A0 X8 M% Y1 v* \9 l/ Lhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    ) R0 W8 O) h+ ~
    - z- h" a3 o' F7 X9 Hhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ& k7 ~( u' ]% G1 x* r
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    6 c' M+ M  I9 Z" U) p0 i国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    # p3 C; W! R6 N& o; [这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。; O/ M! D" K( U+ ~9 v( O9 z
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    ' K+ g8 l1 I8 z没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    0 {, K+ e' L2 ]8 n不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    2 D& E! |( E* U9 i- y+ _2 K7 _他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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