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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 ) E7 x2 B+ ?1 F; C5 X0 m
0 J" n: S5 l" w, o
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。+ t( t* z" E1 Z
1 Q+ n, J7 [6 O& K6 J
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
! s, r, _! l% ?* m; U, X. \1 ^% _0 a* r7 V: D2 L# H/ U
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
$ d0 ?8 a2 e  {6 P
1 g: B: c$ ?: O2 U( ?# hXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
0 {3 C  t: ~% |, U! D# p6 W
- G( t* ~% G$ D( |; h巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
+ O9 N0 k" ^: ]0 |- U$ J! X  o" \. b( k, y0 e* w: Y
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
5 Q: ~& _) u3 Q7 l' C& k- U% J# q( R* t6 x6 C
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。# {7 r% @9 a8 @0 Y  O
' s1 @# ]/ S5 N3 u
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。0 R0 h0 C! W  f- D9 @

/ r- w* w+ \' R红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。2 o8 U, i1 U0 X  e4 u8 y: V0 d7 |
: x1 c' n1 [( \/ c7 r+ o; F) z9 z
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。& P' b/ p! N: |( m9 F6 K" H
* x; D0 n5 _/ ?9 Z
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
) C6 _$ a' J7 e+ x2 y8 W  o* a) |4 y( L! ?+ t6 Q9 {
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
8 j9 `4 C; p, S0 o1 G
+ n& l" S5 J- j$ r5 V0 y4 E这可以用两个办法实现:
' Q. `. [. g$ A0 k8 t% y1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
3 z1 m, `  t- A9 o+ U2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
: y/ Z; `' O8 @0 l2 G9 Z; T0 Q/ M1 N4 ?0 |% ?# r
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。& I" z) l8 |) G7 v* T& _6 I
1 t. c6 A7 W; z8 d
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
9 d2 i2 E6 L: w8 g! M
/ q0 X8 M; t. J- r( X( x, Z; R) u精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。0 d) f2 N1 a) l

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    9 z' |; S0 b: b3 {9 |2 [0 Y
    % `6 s* g4 w# k! R( b9 r' D$ x6 g只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ' N2 c: L2 p' ^* |
    ' v- Y. o: c7 U) ~. }
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37* @, i2 a' `" R
    探测为主,能发现就能消灭。。。 5 f5 I2 ^/ Q$ C. h9 F
    % Z  S5 n0 ?  V- R
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    : A% @8 g: \1 p" R: K- G. X普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37& e. }9 |: k( E# p4 g1 f' ?# _
    探测为主,能发现就能消灭。。。 # Y# I* }, y5 W# H/ @7 w% l# n# F

    ( j/ K8 X; j' f/ K, t只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    . g# ^2 e; I7 n. F
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29# Q' \" x) K( R! g( @0 _" ]
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    ) C/ w: [  t# ~! F
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    5 {' @7 Z( t* ?; O4 u$ o炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    % T' e9 o! d- Q
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    / U% u4 h5 w/ F/ M3 H8 Z5 r
    : K8 `9 d2 I/ m. w+ I3 i6 W) Z嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:233 I8 c+ p* A3 j" D( w5 i
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。% |# \) r" `  x% C( z6 T
    ) K% \- W: ?9 ]3 Q2 n
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    % }+ e* _( J4 `  r
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 4 ~; ?8 X( v' T' }* N) m  J
      I7 U' P% [) F
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    4 q1 |6 M4 h# l0 [; T& G* @; a
    ! \$ t  t7 I- Q) [当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    6 H0 o; Y1 _! e# f. N蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 , G8 f' ?# Z: n: x1 e

    % |, T& \) B; v/ S/ w9 J4 S污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ; E0 \7 l6 ]  b
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?. X1 r) x! w' n# o8 x, @
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31$ d( x* x  j- I& i  c; \+ C: T
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    - |; I! r8 c2 Z0 r6 z永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
      j. k# A$ I; x要是遇上这种的,怎么办?6 {7 r5 i& k1 x0 b" D/ H9 [
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    ( ]1 l* q& R* t% ?& }
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01  M5 w! K! g  X* m
    要是遇上这种的,怎么办?$ `1 V' a% F0 k$ k
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

      W, `& e: B2 M7 W国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04( g* ?  \8 I5 N3 T
    看不了。这是什么?

    2 y9 u* I2 W: ?) g, R机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10: \! h! z0 ?6 m8 u' Y5 B4 {$ ~
    机器蜂群。

    * M& @& C$ D& l9 W* N+ \$ e0 Z主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    4 h$ t( I  @. v4 H$ l3 E
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    * ?$ t- F- Q5 b5 V" O0 [: J看不了。这是什么?
    " r- }+ E. N$ |2 T. k

    ; h, @' E- o. i" \& G浙大全自主微型飞行机器人集群$ x* d! m# B" ^( W3 _0 T
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    3 P/ i! T. y; B4 h" Dhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954* s2 H" ?( c: P$ R
    2 P/ F4 G9 J1 U5 k/ i6 e# J5 O. a, v
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ; n5 R3 h0 T2 e9 ^! d' w4 F( ?# S
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    . ], Q' x* ?( Z$ b& j6 E2 O9 `国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    ; m% _) K* W5 v/ Z, Y
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    难过
    13 小时前
  • 签到天数: 3253 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    7 {! Z, I, Q; V- c不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    " C7 G$ S8 @' t) M没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ' u! V) p% s  F* i0 G" f不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    * m5 o' L* v* y  a他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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