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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
; V) {2 @$ V" Q
4 ~2 e7 M" f$ L% E低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
# \4 v" ~' p8 @$ A. A8 l* s5 k3 O2 ?: v4 r' T! f3 F% R9 [
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。$ Z3 b& s9 J; S0 e. ]! s

0 f! U& a3 E. p" l. r2 D) `都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
7 s# Y, [4 V6 X. p" i9 ^
5 U+ b$ M/ s1 U/ v, lXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。; a% J  y- F% Y* h$ h; E* Y' B
" c3 m. r$ Q& \8 m: B8 u9 I& Q
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。3 J- k( a2 d# g( V& D: ~2 u

+ V, P! t8 m7 P" n" l巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
( I& W: W+ `6 D! C  N6 V5 V  o- j. H* V
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。* `. l* }. x! O/ N4 o4 n3 j

& X2 ^% h( V$ o' {4 O3 a& A. {如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。3 v8 @* v% J8 Y( [3 {1 V; h- ^
5 E8 s2 L" _+ l3 L
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
3 L5 w2 r4 q4 t6 M6 l( C( p( {3 u
$ m% e$ k( t. ~. O3 i探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。0 v$ s& Q: h7 u5 S' N

/ }) |( ]: e* r0 o* Z反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
- M8 x! d: }+ y& M; v4 ^. ?5 T. \8 M8 r
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。- M( M2 p, b* u( n' U  I% S6 w4 b+ Y' x

; T8 {' K2 K% e* j8 l9 w这可以用两个办法实现:
9 |2 d. D3 \' W0 d/ L6 q1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。* k8 ~% F& D+ A3 a1 o& E* b3 }
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。7 q9 U0 F; L" Z. t& J
) j( J1 Q8 K3 Y5 ]: ~5 x/ B
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。; v8 h, q& ?5 }5 B) [

2 }. j: X& P' ]. `- S7 k电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
4 M4 a% ]. S  o. ?8 o  @0 J2 s- O. h) y" l
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。/ ^' c( ?' d( Q! j: h7 W

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 4 c  N* \$ v% W4 \
    % N* U' d4 V  ]* L% L
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    $ d4 I: ~% V* L6 F( t5 V* W$ a
    & I# U5 E# Z8 S! P9 Q" E& f
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    . }. ^" W- j5 Y5 m, f探测为主,能发现就能消灭。。。
    ' O8 z& {+ C$ ~* O9 R: \8 B8 Z- G4 D) g( @& ~8 a6 o6 H' G9 b; h
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    0 H3 e; s; v6 v( Q/ P+ ~普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37: Q' n- I, R6 v; G0 r0 Z
    探测为主,能发现就能消灭。。。
      J- D( v$ ~* ~) k% u
    , D" Z  _0 d& v' K只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

      v, W" x1 I4 ?  X* Q普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29$ G5 v0 R. o9 Q1 `
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    9 Y+ z3 e% a; I
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    - Z$ `$ z# ^9 a; x. V6 r炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    . C( M( J& C* n2 I* l+ n
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。9 s  w: g( {# D1 K9 Z5 j# d; K

    ' w; T1 {( ]# x1 x" y& q( n8 T嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    # q5 y& `5 A( t- O简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。. W0 l& x% O4 k) `+ O

    5 k, x& A! m/ ?' D嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    1 [: V3 C# R, P+ u3 j
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 5 y# Z9 i2 L4 R

    / `" I, }! M& i/ g5 K" r0 g污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    1 N$ i5 K* r" H( E% e5 n- |% F. m! a  e: i& G; q1 ?
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56! ]0 _- K$ \4 }4 s( x; E7 D3 [
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    # F6 [& A$ J) _
    6 _& z# L) M& g! c污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ! D* r2 h0 O' _; n+ @7 O2 o$ F* R' E
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    $ w6 g  y" t( ~: z7 Vhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    8 c, i6 G/ ~  y% n对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    0 I1 O' j/ \1 h2 ]+ ]) p永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    + I7 T4 T1 X# T# ^" v% M要是遇上这种的,怎么办?
    0 d/ |' X9 }4 M6 T! d2 Lhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    # L% |( ]* M7 F$ w1 T看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    + Q# D- ~* j3 j+ p, c" }( F要是遇上这种的,怎么办?: b& l# @! |/ y$ W6 f0 Q
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    & m) U( W, b; j' G# Y
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    ' G- a/ @2 X; _$ b+ N5 Z7 x看不了。这是什么?

    5 y" d5 n7 t% ]机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    6 D( G$ ?/ V7 X: x- Z* _/ y机器蜂群。
    7 n. x  {# U( m# ]& d# d
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    " v/ A3 T0 P' Q/ r: q8 U0 O
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:047 c4 ~' Q+ N) h7 m
    看不了。这是什么?
    , z4 Z( Q& s- x) B" W

    7 ]5 b! [' F1 M' C0 s) r浙大全自主微型飞行机器人集群
    0 h6 \: S5 g+ x& \1 _1 f" V2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。  i8 Q/ W2 I2 T
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    . t, X% S  @& @& J  l, [$ c# d! d/ U) g- z0 K& I; D7 V
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ! I6 O* C: Y) B! E- ~# A3 O, s) ]
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10! {1 l3 q4 w) ~' r! l
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    6 I: r! e5 g& m) `0 G这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 05:58
  • 签到天数: 3475 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ' {, f6 l& M5 z不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    9 t( d/ }: X: b: v1 {8 L7 S& j没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    1 h) M. k. R) I3 f; p. _. d; m3 ~不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    % i) M7 y/ }0 N; J: F8 U  v他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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