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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 1 Y' J9 l8 [% e6 s1 N) X

8 b' P2 t& ^" ~低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。1 e* Q4 T5 _7 p4 }; f0 O$ K5 j% Z
. Z0 }8 Z! O9 W5 n6 U
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
% a3 }/ A, e# f6 M5 k  q) |9 G3 H
$ w3 K3 D4 C) `5 w# l1 q* l都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。, ~" }3 I/ x: C. s8 E5 ?0 M
; B' P5 I6 j% e
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。; s( F( Y3 y" a

# S9 o, \0 `( Q& X巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。% E8 X  y0 r4 H6 {  W
# H& }1 B  n/ A7 P
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。3 _2 R5 m% o# h+ @: _: r

! D* @( S, w7 ~/ d, n" V1 @) [" x一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
8 I1 W( P8 F( R2 j3 `
6 [2 m7 H) B! {5 G/ ]如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
8 m' F4 H1 Y) T8 I
. O- b' |$ u% z# M; x: n- q红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
$ I- t' T# F6 Y+ ?" b3 Q) Y/ j0 X
5 w/ }1 `! ^" `; ?, h& i0 V探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。6 c# G% @5 L* q5 n% l! U

' E8 p4 }; I* c反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。2 q4 ~3 B; Q& u0 E/ O* T
& E+ y* ?  J* J+ k2 {5 l
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
  n, k$ U( T# P; \' G8 R/ l) f7 N) q# M4 f& L& a  l2 k
这可以用两个办法实现:! D" R* C; m1 R  F4 K2 o
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
# S6 A- g- k) T2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。! M) y+ `2 p" U( R  u! B

9 I, h" s2 W) E# t2 q4 g$ y具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。6 A8 L' j$ a9 D" i
- y( a9 Z0 V% ]( N; [" w
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
% N* ^5 L: S. U( V: I
. W! a9 K' x4 r8 _: S精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。1 n6 N' o/ j2 M: s

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。   l; {: S7 w5 z; E
    " S* f# B) B. Y# M% B
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭0 F' X4 w  D  f+ W

    3 y( w1 m5 y& p
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37  A; G- [3 ~# {: R' `
    探测为主,能发现就能消灭。。。 5 y/ |& ^/ x! }0 \. i. e6 B3 c' _2 G% C

    4 n7 S5 y9 E6 I- Y8 @只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    . X0 n- B5 d0 M4 ^# l" q普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37& `# g" X# O$ F& H9 L4 s  m
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ( I) n3 j- H5 N: }; p# p8 @4 Y+ W" H
    * H, l/ B2 u' R& _. M$ y) Q' K7 ~0 j只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    8 L0 d! b% f( P0 S普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29! ?, N7 U! X$ W( V& v
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    ; G  v1 o3 d7 D8 `炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    / L+ H$ g9 q# h6 V) R0 E1 ]炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    # ^; m9 l0 ~, u简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    0 S3 |9 c4 l( X+ `% C/ L2 e: C8 U
    ' X# C- Y6 U7 ~2 B) `. V! c嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    # ]/ @) r7 |( _8 y# M8 C简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。) P% b, O8 q: c! \7 g3 ~3 N( U8 k

    2 i3 o  J' K( v7 \. E嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    " q  o% l+ y2 J" ]. }
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3325 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    + p% e* m( P4 ^2 w. n/ E  O0 n
      @7 n# {( v3 z; H污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ! C9 x& O( q! v5 r( s
    $ }: n' O' a% n& w当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:561 u3 \1 a$ c: `3 k) y3 k6 j
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 $ c$ @( V: S1 z' K: p! c

    ' C. @- P) z  X" k6 X$ n污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ) d0 Y( [+ g+ H3 |- r* F
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    & X8 `6 J5 j2 a0 S! bhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    ) y! A1 Q1 W/ \对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    9 @, L3 U; U; |5 s7 \& `永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:017 C, H' V! J1 N
    要是遇上这种的,怎么办?* R4 c" V% u0 H$ o) Z7 C
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    2 ^+ N" C4 F- W' I
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01; x$ ^4 U: k# n8 I1 J  f7 F" X
    要是遇上这种的,怎么办?* I1 b$ _7 G' d$ H: ^
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    - d6 t9 ~( _- n  z+ Q& H/ _* N
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    - }# d9 ?2 B4 p看不了。这是什么?

    7 n! ~. ^% L- v% X机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:100 b2 d  l) t) g  Z
    机器蜂群。

    / t, O; j8 m1 \; m* o主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    ( m2 I4 @1 P! l# T. L
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    * g$ F7 c; i) b' y3 x看不了。这是什么?
    : y9 i4 m. k0 @5 r# A# w/ I

    5 {' ]! y/ @: g浙大全自主微型飞行机器人集群
    & M. f. j" \  Z$ x( B6 R" p8 h8 K  N* x! }2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    2 {7 o) M0 Y, w+ h+ I; S2 Thttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    ! S0 c; z1 i2 E* Y% n+ m! A/ l- O: b9 l" A2 x
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ. i! I( `3 I" \, a+ V$ f
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10% o7 i, \0 y4 y6 [" j2 ]
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    : ~$ u& X! e) n5 {
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3372 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ' Q- N3 V. s) q6 ]( m不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    9 t) i0 U& b5 [7 [没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ! t* |9 ?4 j; G: V+ C+ v! Z不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    . q, H. d; n$ Z1 b3 x% o, B他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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