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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
6 h, N, O; \- t/ y  g" P% n& j- K- x: ]% S; I' _* b/ ^0 d
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。& ?" S9 G' a( A. x1 I& r4 A2 e: G
$ K( v9 C$ V" A! k3 |
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
( i2 |! K3 q( ]4 h  A( v6 n5 Q' ~; w9 S. d
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
; }8 ]7 p3 I1 k. [* P2 y: e
8 j* o0 d+ P/ }3 b% n% qXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
% \: K7 Y! v0 X2 C4 N& }
2 z* G4 R* {* A( p巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
& Z1 J3 y, R& b9 A% x. V7 O; K0 F
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
1 }" K: a$ l) J9 K# k8 D: e7 ~8 b2 Y, V2 M% P
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。0 K/ E3 i6 ^3 P

, c; U  s* H' Z' o5 \- F$ h如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。0 ~, ?! x# ~0 O$ K# o# ?  K) G" Q

* S# Z5 f' a4 v4 L- p红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。/ Y% y# U( c) h* E' b2 [! V
$ D, W5 {& p! X% @+ O7 l- F% y, H
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。0 a- s3 E, n8 Q0 g7 l/ L' [) T
) `5 m; `/ X# ^7 g/ C7 S
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
) g( r: K6 M8 }: e6 t7 w8 r" T) l# s: ?
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
1 ~* O3 N" u, g4 ]& L  x- V' ?; m( Y" D5 p6 }
这可以用两个办法实现:
* g# I% N0 d0 Q$ W  d% ^1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
7 I, Y8 q, l' L0 Q8 I/ J2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。: W- R* t( C/ q$ r' K5 p9 _
+ i2 t. Y2 `9 f/ Z8 T
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。  [" \0 Y* H$ h$ O2 V1 J

, B, S+ q! Q6 O! s6 O电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
4 n1 `! U" N% l7 W; y; b3 T  T) H$ k7 U( c
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
0 o3 L4 e. k0 u9 W

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    6 H) y0 A8 [/ ?* U* K! r2 T) Z$ H2 C$ E, J! n8 `& c8 s* y# z
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭! H) N5 o+ C0 N4 Q3 U- r$ V

    1 p9 O* u4 j1 O# F* n
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:376 X8 e9 r0 \& q- u# k% E. `1 z
    探测为主,能发现就能消灭。。。 6 L+ b( i8 |8 I2 k- v2 c
    ; D- @: C* o/ d& v: u6 Z5 q% y
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    ! M3 Z/ V  V  e  X6 l8 j普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    3 B8 _9 V, P1 |2 d8 x3 d7 d/ i探测为主,能发现就能消灭。。。 / P/ R8 N' v/ c& }* G" j
    0 [( {$ F9 D' n
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    ) m2 u: ?) K9 R5 l普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29$ `- U. H! x1 B- ?. ^
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    ' l' x; q8 E3 a. p/ N5 B$ _
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29% p: A- g% I, u) M5 m/ E$ i1 H
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    " n  n6 u' r( C; j; [5 t% @简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    , u' v/ d' S2 m5 C
    4 O/ D! n( |3 _1 |- N0 Z1 J嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    - `) I( c' ]( m2 f( [) K3 v简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    - v2 G8 a% y) G. ]; \) {* W, P" F
    3 z( U8 F; A2 n. N$ ?嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    4 q( _+ F3 a& c0 o, ]0 [" Q0 l4 I. S
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 13:38
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。   {& `0 t9 @: M. L/ R/ r- q

    : j1 U$ D# w2 z5 ^  o污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    . h% S9 [5 j' Z/ ^; X# A/ c& @- T9 g3 t
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56  q/ l* k* d: F4 u
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    6 {! U) Q- v5 Q% ?) F7 t- h
    $ }( f: c% Y& T2 N2 @污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

      S& J2 Z; E* z2 C& L. `9 w民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?4 f  u0 c3 S$ p* P2 F$ q8 F
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    # j0 c. M4 a4 w# z# A$ j0 k对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    " J% O/ K8 W  J2 Q% G; F永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01; p: F4 D4 g; W0 b; _8 H  `
    要是遇上这种的,怎么办?
    ! p. h$ {1 o9 R  c& X- U# O) M9 ihttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    4 H& J4 O  ]% k) I1 P$ i& S4 a
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01( j# v% n7 E2 `$ l. k
    要是遇上这种的,怎么办?
    . x$ d3 P+ d1 n! p7 Yhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    5 s  i5 x  @! ]0 [; n$ @国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    , E3 d1 M6 F+ ^6 d: O看不了。这是什么?

    , @+ z& D( x2 ]6 A& Z" V' O机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    9 s( g$ W+ l7 K8 P( T7 i& I9 M机器蜂群。

    + d7 U( p+ e2 B1 _3 U主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    7 W5 K. Z/ ~$ F: z9 A4 a# ^6 r
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:049 W6 Q3 l9 x( ~; X4 X
    看不了。这是什么?
    $ c/ o6 L. Y' n' j: B" m
    3 F7 }3 A. a7 `/ [7 W6 }
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    2 \# V4 b/ H; _  p) W1 K" ^9 g% z# z2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    ( ]. E% C6 y) w0 e9 e; ^( vhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954: F$ Y/ F; J2 i2 {

    6 k7 _3 _. x. u4 |1 xhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    7 {" K8 |9 G% `: J' i, O
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10, v- I3 _9 {1 [. v3 O
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    5 q! U' A8 X! X; Y4 U这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:53
  • 签到天数: 3371 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。( x. M* \' n7 x5 F$ g2 L
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:379 p. W" k6 g. j% D2 E
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    * y# W5 Y, K/ U0 \不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    - ^; Q. y$ _  x. L' [% J3 k他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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