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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 . H3 }4 Q/ {. f  N, x  r  c
9 ?+ c2 ]0 R( \7 Q; n
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。9 z6 a  H6 K- V! [

  H) R, o1 f$ m战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。! u& Q# x+ m, C
  X4 z5 M/ T& C; J8 l" Z# G
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
8 [! b& ^  f' K7 x6 w9 l8 D) A( c, w7 c
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。$ h  q, Z0 P$ @& A9 |* K; }+ B' }3 @

, F- x2 _& r% S: I3 Q8 y巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。9 a  N. Y+ G8 \1 S" k5 p9 Z% C
- Q2 m$ C( s. ^3 r: \5 n2 ~+ o
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
1 y7 }* I; u( Y: U  g' m
/ c/ }2 @0 t. R4 v& m, y一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
; I& f  t2 E1 P# |7 L" D
* n; c( l5 i& x3 x5 f( _7 ^5 O如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
& h2 I) p& q& o; v( p+ Q6 m- M$ b. ^8 O
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。2 H4 V9 K' a2 X3 }. q) }5 K

% N+ U7 u1 L+ f2 l' A+ b1 t探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。  j# o/ j* w7 s2 d3 O; N* t

) V* n5 y! q" }6 B4 p反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
: x. E6 f+ B- D) Q9 W& K
; W8 b3 L3 r; n" E1 `/ E面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
5 Y8 N2 S- G+ V' S* C4 x% ^9 h  b, O* ]
这可以用两个办法实现:
2 `1 u. v% W; Q- ^& w& ?1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。+ V% \8 u4 K3 R2 ?$ E6 Q
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。! y5 K6 j, [5 o' ]

* Q; b% a0 B& R$ Q7 z0 R) o7 N具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。8 {  y( V8 _5 ^( ?; n* |
0 U, N: i  V. h4 @& ~' ]
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
" {9 u4 H; G3 v* |/ N( ?* h
- c" {& X$ i' G+ i0 J精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。/ s( G# s: D' f; z: c0 p. B9 o

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ! f- T% ~* S& R) H1 I4 s# M5 C2 ~- j1 i1 h
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭8 ^- ^! ]5 s2 [
    . [. x9 H7 L" L# v- f( V( }
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37% }# l; l: J; w6 n, Y" ^
    探测为主,能发现就能消灭。。。 3 _/ l. a/ ^3 F  L0 `; I# h, l
    ) y) q6 }$ L6 T4 u' ^
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    : S* r! h7 F* s- ]/ Q- \# g
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    , Y8 |' g4 W# O' v$ p" Y& P  n探测为主,能发现就能消灭。。。 7 {' k  `" h5 v# R& k6 j8 S

    6 |$ _8 r7 P) Z0 h, c6 b4 D只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    , {# X$ A- |! X3 e; [普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29" n. `/ @, ]2 j# }' ]$ q) N- l# Y
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    3 U. j$ T+ {8 K炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    # f0 g1 h9 ~' L1 P炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    & V. ^0 I3 G+ l' x* \+ G2 d
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    + Z) w& j8 U- U" a  W, z9 L1 W9 r4 }$ _
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    7 G3 o; _2 q3 Y& ~简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。8 Z% J0 J6 N3 j1 V  D6 v
    ) s# j- W! q! J: e
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    ; C4 G& ?5 }" ^4 c. P6 ]2 i1 p( N
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
  • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ( t: ^6 m- L+ [, }5 {
    3 Y' P+ J9 M) U, u( v污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。2 R# o7 }" L1 U+ _2 Z. s+ O
      h$ {/ Q% \* u4 ]: R* H
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    * U! Q# f- d7 [8 O- L+ g) \+ `7 Y蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    / F* }( K+ j! p4 _0 k" ]
    7 n0 a' L! H0 p+ h2 \% L污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    . v) w! r& U- j1 v0 J* }民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    6 o2 S& @& F, {4 whttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    . y' ^2 C( m' [' O5 e4 D$ r对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    1 y1 ~! _& t! R0 H永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01" h4 `9 |" H/ E7 F! P
    要是遇上这种的,怎么办?! R) [! K6 m' |& A3 n' k0 A
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ! g5 S1 g9 U2 x: ]- Z" Q, e4 A, t看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01% ^* }% J% u5 J; j  M5 o/ l
    要是遇上这种的,怎么办?3 {$ Q) ]3 I" l6 \! ?
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ( }$ D9 @/ ?- W3 Y* I( D3 P国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    $ K8 g$ v% c+ D7 f* V看不了。这是什么?
    & T# j8 e. A& U( z  j) g
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10% R0 A! h3 C, v# ]* m+ L; g' |' H
    机器蜂群。
    ' \3 E* m( d: f) T0 s, q/ r5 m
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 $ ^4 Y) o( Y* @; K: Q
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    8 E  E4 ?0 W7 I看不了。这是什么?

    / V: o: b2 p3 D% y+ }" @: @' Y
    9 A5 A0 m2 K, }9 D浙大全自主微型飞行机器人集群
    ( E) A5 [; |- S7 k2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。: {1 O9 a1 G% i; g% s+ @) w
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    5 B' N, S# f# |  p6 K; C1 o. I- V4 w1 R* N
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    ( [; O( F9 |( c. J9 Y: o
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    # Z3 T- X' ^" J2 o7 A国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    : j' S+ ^4 b' r( k, ~9 q
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3333 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。; |' Y/ @6 Q6 E2 y1 K! y2 U! c6 R
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:375 h! ]  B. A; _* M& F
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。+ a: p/ Y( \. r- C6 J8 [3 m+ j
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    + m8 G& N$ K5 @$ `
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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