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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
' e0 Y$ h/ o0 ^. Q$ ^2 d( e( D# I2 x; Z2 m; S
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
" [3 f* H( |! T; W1 t( m  H& _
8 y/ ?/ f% X7 g; H4 R战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
+ K8 l( z) x9 X; \, n
( }' D% ?6 Z1 H% u1 E都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。" ^0 D6 a/ S1 h/ q8 q& n$ d
/ `. v( B  m6 F( T
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。4 x* B/ W6 w7 V0 h. Y: }# N
( K3 z) s4 }! O1 S+ {9 U
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
: [5 ?# [+ p4 d& a  l
$ z" t% o3 q* F) U巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。( \" j: j6 i2 H1 T1 T) n7 L4 G
+ I. c, F% J) G3 Y0 @5 ~* X
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
- t6 W5 n) T0 v! d5 F3 D7 Z% E, `% e
. v2 m, ~$ Q! R6 |如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
, D( w2 l  q* O1 z0 O/ A' u8 Z' B5 B7 C8 L  h
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
$ ?; ^: T5 W  v' Y* Q& d, [4 |- m: K8 P* Z2 d
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
" A# t% _) O, S- [* M
% r8 i4 s- G' v% k( o& y反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。0 A8 p3 f7 `/ q2 Y6 I

3 E0 n3 B) f9 i* |! o+ v面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。7 d  w! b/ l; \
& ^) ^% _: M3 V  }
这可以用两个办法实现:
0 e+ s& c/ n0 r( o1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。! b# e( I! \; i+ {* W0 _
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
( z1 @# H' `* @. `' j! A
  }. Y" z* U  Z) O8 |& t具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。7 k& k9 q3 I; l; C8 ?

# d) F  v4 N  u2 A* a2 Z: y3 Z3 p电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。# ^5 i3 G) Y, C' e, I4 L& X, L

1 c0 L. n8 t% |  l# v精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。9 R, b/ H2 _" S/ ?! |: E' S

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    . N; M" o4 m* p% z  N0 t* h7 Z) H2 I. n" Z# {
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭9 y* g! h' H( E0 {! v$ t% J: I# j8 o

    2 B4 r, Z$ ~9 s, v( ?' B0 `4 n
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37. c* P) @# l; g5 I
    探测为主,能发现就能消灭。。。 ( p) }5 T# g6 a. ?, \
    2 M( `6 ], z  Z0 m
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    % H. g2 u4 ]+ V普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37* Y8 M+ i& ~9 c6 s' g/ g
    探测为主,能发现就能消灭。。。   Y. ?$ L3 m2 s: n6 S5 j8 M2 J

    . Z/ m( ~/ d# k$ J# N9 p只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

      w' A* ?6 d8 l4 S0 W8 N普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29* |. u( n. o6 b1 K0 Q' E7 X4 f
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    0 Z# K% L( O9 u7 F) w8 Q4 _/ X8 A8 j炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29. `& z$ {" p7 `/ q# f0 R) I: D
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    4 f: ?& d: T2 t" m! t! k( ^$ K简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    : [0 w& `9 `  u; c& U( L% g, @/ \: |7 q) ?# M7 V9 u- B
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    8 R9 p0 P% K5 W& T' Q- R简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    ( [) f$ R. z$ }0 ^
    ; }  o) k! M3 F" L嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    3 ?4 ^6 h* \) _/ a! Q
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3412 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 - [$ x% V& m* G) v7 X! U+ q8 ^
    ; e4 u4 R* c8 e% H8 {& b
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。& |( U. C. X: d; _
    % }2 M9 Q$ r$ R2 @
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    2 B* r9 ~2 M3 @$ U% o蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ) r( P" L  p+ M- Z
    + H! _! p" f4 |污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    % ^( I6 W/ x! w9 ?) Q3 F民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    , ~; l  M( t. ]+ Mhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    9 B; ]) {4 }3 M对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    , A+ j) ]( x, E& N5 @" D永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:017 R4 x) x8 ]8 b. X) ~
    要是遇上这种的,怎么办?; k% Z# A( G! f& ~
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    1 u8 B/ i+ J3 M# P看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:017 ?: k2 J" r. d& W$ C3 _1 u
    要是遇上这种的,怎么办?
    ! g3 [4 N3 H8 A9 ]5 i% B) J; t3 f8 nhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ) Y6 U7 [' D- F国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    0 q+ ~. Z7 Y  o( v: b+ F; B0 V6 u看不了。这是什么?

    4 A5 ?+ Q3 L- J4 ?8 X, _7 N机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    0 j  s, i9 T% f2 k) V7 I机器蜂群。

    % S8 I  i% r) h" R0 S+ o主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    . ]; ?# R2 q) D! E. ^4 m
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    9 W: l+ P& H; \% ^4 p0 M, }! b看不了。这是什么?
    " d! V3 E; Y. J4 M' j/ U
    ' h% _. p2 m/ |+ g8 ]) d8 M8 Z
    浙大全自主微型飞行机器人集群5 r) J  k2 j0 F
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。# s# X; P6 E3 B5 A; W- {$ H- e
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954$ @" s, u! q. l5 a: L) x
    6 W4 C6 [) y6 p, O3 Q7 V# ?9 d5 G$ [/ g
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    " t8 O5 i; s8 m  L7 I
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
      o3 N6 L' S2 A$ |* `/ T国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    ) \- J3 y  q' {
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:08
  • 签到天数: 3456 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。0 E1 [5 ~$ X3 C- c3 E8 U) Y
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37/ o1 Z1 J$ h( `% X' W
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。& k& p4 B9 w3 f
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    . L" Z! z9 {7 J/ M& c& _他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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