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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 5 v& S- Z. {) z% l
' M1 K5 Y3 d! w2 K6 N
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
% J+ B8 Y; @& n5 ^
# g( o/ E5 l7 E; e, ~战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。' j% d1 Q. Q/ P6 {; w8 H3 a( y
# u2 _5 A! |6 }2 h7 o  [
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
8 O5 v( s8 A  H$ N' Q
) T/ l% x7 U5 m5 Z: A( s4 rXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。8 e7 R( X# f+ T  j

4 D' N- B' L8 l' }! \" p4 I  {巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。4 l) f8 `; k7 Z, h9 t. D6 N
7 [) k$ ~0 n# z+ l
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
4 Z: j/ O- ]. ?2 ]4 }6 M7 m' ]: O2 j5 N2 }5 O, v* Z
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。. l& t9 W: M, w
3 ?# M& k, c% v7 F$ R6 D3 m
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
  R6 x% ^/ k  R1 G, B4 k6 j+ Q; P% [- M
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。% \/ b7 G: d$ w9 e9 w
" z* i% P' h, w+ j) D7 n
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。' r8 ]* A: E$ i! X2 F' l$ L/ I/ |2 _
2 ]6 K2 T. f3 K$ R) V  M' o
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。( R& G( C+ a" o3 L8 w. Q
8 J9 O( {) c* r, {! e" a, O! F: X
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
6 _8 ?/ p/ j" W" V" I
* W+ P" r1 J4 F5 N% |* k& s这可以用两个办法实现:( x4 P! g# {  p" B
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。! T6 q% _- {0 E' b
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
. ^  P5 J) c) G9 e$ t
) o& l+ b$ Y2 B: ^. Y+ q2 }具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。, i0 t5 R" Z* i" L

8 e+ @! R' b% |电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。7 |" v) }5 ?! y0 O2 I; C% l
6 }% M* `: O  d8 \% R
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
2 v  p# @; q3 B& W* v) d

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    / w+ g4 v7 O& @* \! \; ?: X
    " I- ~! x" M( M* m4 o* M+ c只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭! |5 V/ {1 e  }

      Z* `# x# a' E) }9 [2 ]/ X" y2 u
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37# {# s% [8 ^" h9 t, T$ I
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    # c  |" E9 n) x- u0 |& t: I: [. p, ~# K/ k
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    : k7 H7 a. A3 s3 U5 F% o7 ]普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:373 R, K9 x' Z; A6 f1 w) c" K
    探测为主,能发现就能消灭。。。
      M+ P* l+ Y5 @  d: _) s
    & z2 B. a0 Y+ ?+ x只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    " O( h9 a# d5 c+ S- J  g* a普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29  E6 N8 l$ K" G- L# }. O" n
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    ( i/ }; G- ?" k* F
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29% T* q- H/ w( o7 H3 P3 U4 x# T: N
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    - M. \8 @3 _1 a: e8 r5 `: o简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    - D# X% V9 v# u5 |1 U
    1 U/ J3 d# z: v嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    / y3 v, ~. v, l$ h$ ^8 [简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    9 G6 Z/ p' d) u* S* k7 i5 W- h9 G9 R9 l  j8 G2 D! P
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    * H. W* C# x+ Y% c* ~7 ^
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3390 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    * Q' G+ ]. `6 z, {8 S8 C
    # \: k" M9 s8 g# b; B污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。. K$ R" W* I7 u+ J% i
    7 E. t& t0 u% u( S+ D  v3 ?. I
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56! S3 Y* H2 H  ^" A& b
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    5 Q1 A+ b5 d; U+ @" j0 V# ~! m% z! n9 {' h
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    - S: q  L. A7 Q4 |# f$ ]民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?0 x/ i2 y& ?2 `6 F8 |* l- Z
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    3 n! A9 x0 a. i对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    8 {6 f2 x. r) _+ y( d永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:014 b% S3 W  p" V; Q/ Q
    要是遇上这种的,怎么办?) J# i( s: {0 [7 W" \
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    9 K8 ~- J% E5 A( c4 K0 \* Q看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:011 g/ A9 y( N4 `8 K" i
    要是遇上这种的,怎么办?
    ) T/ D  y1 N6 V( e; t) phttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    2 M" n7 h6 A: l5 \, M5 c, X国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    ! d" R+ p2 M' P  c6 ^) ^" Z看不了。这是什么?
    - t) o% e! h! E( k
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10% u# I' U* n3 D
    机器蜂群。

    5 I0 N' n3 }9 y7 Q主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    + V. }9 `2 M6 c* I- S! `" W+ U& S
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
      C6 b2 I& m# I9 j  x# r0 Y, g) i看不了。这是什么?

    4 s! B; ~* s$ @. e4 V& r& \. c7 V* g# _) s. W  h# ?
    浙大全自主微型飞行机器人集群( ]9 ~/ Q8 L1 G
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。8 a5 ^* V% }1 v7 d
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    , R$ [1 i1 Q0 p( g* f1 T/ j! a1 L' G- h+ h& G1 l$ M* L3 d
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    . t1 g: b; ~( k; t1 Z1 A  K
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    / k' W( f( ?1 t3 y6 c/ E8 O1 b国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    % f; c9 {! I$ e3 u$ `% w
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3436 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。% W% `0 K& @! g  }% S
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37& Z5 B. V2 z; O' Y7 U: H" }, n
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ; C$ V/ Q  X: o; t* a不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    8 R% ?' g9 d5 j& i  m7 ~
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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