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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 : f, A& H( A8 }3 U1 t) B1 I
' X! H+ o. E2 k6 V4 d6 I
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。8 @/ Z$ O" B; k
8 \2 B' M" ^9 Q- A; @4 H2 ?
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。2 J& m- F+ M  \4 F* I

/ U% J6 f: r; @# C都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
1 R* a8 j2 ^* g% S  f
# I' v0 P7 {" n3 S2 kXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。1 F* ~+ a) M# o! `3 q% y4 j" H

  e  n6 E$ {/ i, _巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
: S) F, M5 n! }7 s0 R+ s6 n2 U! g3 k: B* a2 [- Y5 k) p
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
& U* u- S5 z. g% N/ D$ _+ d% J" e# |$ m0 ?* x+ B0 j
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
, v2 c6 o2 n$ [8 E# h8 p2 \5 O  t4 Q, y. G; a
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。! h& E" e, b) l
4 C+ J) f, E! W3 r
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。+ }5 v9 [  Y& a0 {& w

8 F# z( _! T6 C. ~  g, q# ]8 d8 i, T探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
5 f* h& f8 S1 `: W" E' w( Q& l
5 ~7 y8 \/ g& k( H( Q; S+ r反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。1 O+ u) v. V4 y4 ^  Z1 v8 i, D
( K! m& {/ u2 q8 p' k
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
4 O: u9 C8 x+ [( P: n' w) u. s& h1 g4 {3 M1 l9 b( i/ L$ r; v9 N3 t
这可以用两个办法实现:, u4 U6 i2 O/ z# I! t
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
9 e: w% t9 g9 Z/ p9 {& O; `' Q2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
- l# W2 W; E) |8 T; }4 H& g5 ~* W
0 H/ X/ C/ t! v2 l# c具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
1 X2 e* @7 E" v7 ~
5 F! G7 L7 H% U& L; T" z: t电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
0 j, {% V  U! {
. ~* h  C3 }5 J精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
7 I/ e: ~, {# n) z) K) Q

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 6 U7 h& o+ o1 Q# ~4 ^( m+ f
    ! D  I2 L9 m/ c, b6 r' g7 }2 z
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭, f4 h% @7 I, [$ X- L3 T/ [
    ! U6 U4 b) v5 r
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:373 e( \9 K- p! x2 L
    探测为主,能发现就能消灭。。。 ; v: {6 C: L/ C1 ]
    2 y% k% a6 R/ j' O
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    3 h+ m! y, E- C
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 01:51
  • 签到天数: 1600 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:379 l% t/ x! {+ R/ ~
    探测为主,能发现就能消灭。。。
      `! n1 b! s4 z2 t
    " ?5 q. R1 Q7 N' K: B只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    5 _5 f6 h' s7 k0 X9 F普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    % s/ g( l1 L# t# ]+ n$ D普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    1 k& N' |& N/ y0 o+ P
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    6 F# ?/ ?$ L$ X0 a/ X# E炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    3 J* I) P. e: K( f' G% t
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    : V/ q+ z9 {( W  I) T. d: O3 u1 u8 b
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23( ]3 V) J/ t5 S+ D5 q3 b7 k
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    ' k# w0 U$ i% R# Q- x: Q+ e$ Z) V8 i  {
    5 j. k$ {; f4 \7 l) N% X) ~嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    0 p) V7 d" }8 M/ Q
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  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 3130 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 ) S0 s9 V' Q1 L, k. v
    6 n; X  E9 [, F  |5 n# G1 f& b
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    0 ~# Q8 w4 g) Y2 v/ h# n4 Z8 u& N% T; D: u
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    5 Y5 {4 F) o5 W( F& e蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ( d1 G' Z0 T' C: j
    9 K( X# U& k: c# H2 I污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    . {. \' ~( e# n' e
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    - F# }7 J" @& |6 S; p% f, @$ Q5 u% vhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31" R7 W8 f# _- o- U& e5 E5 ?2 G$ q
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    6 @. {! }  @5 u: ~/ e
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:015 k8 R5 H% I1 {
    要是遇上这种的,怎么办?* R$ f  W' j) g7 Z! J! c  n/ m
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ' C, o2 e4 A. C0 I看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    ' x! u& M! ~6 _; ?; ]1 t! q" T5 P: z! M要是遇上这种的,怎么办?
    # c6 \) q, r' x- P1 Zhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    & C0 @* n! l; z& I. p国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:047 z6 P- h: M  p- Q
    看不了。这是什么?
    & z: A+ W# g* b* F) }+ h
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:106 `; \( `8 {$ Z% O% [
    机器蜂群。
    + C0 _" I0 ^; x! f7 @) {
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 9 z7 N5 l! F$ ~
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    ( k6 G  e1 O0 Y7 B6 M  s6 h  T4 c看不了。这是什么?
    / p' x# _" z) _

    3 A5 U" y+ o3 c' _$ m- r$ B浙大全自主微型飞行机器人集群6 J  J4 F$ y* ]6 x/ |4 E
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    - k8 N8 k! B% x) _7 ^/ A+ Khttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    * X3 S' ]' n+ ], s0 m. ?- }' Q) d0 Q1 A" E) N# _/ D% d
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    - w7 A7 _2 z3 F- b: Q1 E/ ^
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    2 \. K: L* }# _4 d, e& _2 Y国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    . o# B5 h( H1 l; x8 n2 w! W& Q/ r
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。3 [: b: h0 Y8 t3 @) J
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    ! a2 X. q3 H- ^1 u  h0 L7 H2 o没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。8 z) L, a% Q1 ]2 a$ `& ]
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    ( j  R2 J4 m; Z# B# F& T% [他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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