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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 , n; n, Q0 I: s
6 i2 M2 W( f( a' t* p* r$ }' \
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
, X1 H9 r; ]3 H. R" N
% N5 O* X, R9 [6 J  |战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。' `9 p9 Y# ]/ G: n$ d/ Y$ Y, Y; h

  A* n9 w2 H, W) H都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
1 P: T# T# z3 n' P* x
( j4 y0 E2 i1 j  z" e' s: \+ nXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
+ C1 h; Y6 e" ?7 m8 O1 O3 x2 Q3 j9 S
, }- x( J% x6 A/ c- ]) f$ J巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
3 }" N- |' I' z; \' l8 o' g
% A( ]: m% @( |( h巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。$ z7 N4 w* y9 \, H7 q; m% Z$ }8 T+ ~

) }9 {  X9 p! {5 l7 m+ o一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
/ B  X5 h  |$ T1 m- Y( M) o5 k6 U+ A  f& [) |
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。: |/ Y3 `8 {! m  O6 c- W
& t+ D) j2 I, i) k+ O- E
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
  S( [( M+ R; [! ^% |1 a$ o! @8 U- E
/ _$ @+ d/ m+ g+ U探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
8 t5 F  c+ d0 f/ K3 h
# k0 B9 C3 |, f$ V7 _. w反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。" {+ a+ ~: f6 V! e9 i
- X& D0 V; t- ]. H
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。  G. _8 T0 Q6 T8 p6 v

- H  s$ X, b, q# e* n, u' x7 d2 ?0 `6 k这可以用两个办法实现:( h  i, a/ \3 ]' ]
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
( n: m: R6 J/ j& L( n) n1 J% @2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
) k) ?, v7 V2 e9 D
/ C$ u7 q  v+ z; E" E/ x; @# u: l" t具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。5 \! J1 G* W9 D# B: z

$ _+ }8 \2 N6 R0 \  h电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。( N$ m5 h  Q* S: k
' h# d5 B0 U. O( X: E: l( B+ J
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。3 ^% t- L& [' b  @- o/ U

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    % a8 n, C0 v5 Z3 n6 d- N# m$ J  [5 c: p
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭  k5 t2 I% ~- v; o; p3 e; q8 [$ u
    . j0 P# E) s$ p0 I  P" X
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    0 W' s2 e: q' |- s9 Q; a( w探测为主,能发现就能消灭。。。 4 l: A8 Y' h/ U
    , ?' M9 G/ q% e8 T/ Z" N
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    4 q& G7 l5 Y: @# h普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    7 p, R0 F& h7 i5 q  r探测为主,能发现就能消灭。。。 6 O8 Q# J; Y( \6 ]0 m
    ( `3 x& Y! ~* [
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    ' \& U2 q0 \% J9 r/ E普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    " L" Z  [) J  G. Q4 `* R6 z) u普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    8 G$ l3 g# W5 |. u4 M4 J
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29" s6 X# d; u+ f* i, A6 M
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    7 s6 _! r- F) n  G
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    # }# f! l, k. F& Y2 s, K2 W6 V- p* \+ Q9 i0 q
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23. {; R6 p9 ^# p
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。0 ?4 w- d7 E. t& n) ]

    # l" u/ S# v( i8 Y/ P5 J嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    5 Y. G5 W: _9 V7 k1 I  m8 T, W
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    : [  P: D7 ]! F$ e) E) V- K& _7 e3 ^' m% e: k7 c+ q
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    5 g7 A1 W# c2 \* \# u& v" V' k* D1 o& R  x) Y/ I$ W& i* \
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    0 A  r9 `/ [; U- e蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 ) X' c) t3 j) Q# B+ S& k
    7 X5 l, Q! S5 O8 Q7 p* U
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    ! n5 X) w- A; n! R: f6 Q) {* m民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    7 x0 z; J( F9 m* O9 hhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31) f0 p( c' _. E$ n- s! K
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    - m0 D! U  g" Q3 R1 P5 G$ O
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    # z8 @& x( ]; z要是遇上这种的,怎么办?" u6 ], h$ s9 f8 A
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ) z7 d$ J' E6 R( ~& _" f# Z4 M看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01$ ~$ X' L; c) B$ q; I& ]! I$ U; D
    要是遇上这种的,怎么办?
    $ N% \3 W. y1 I# ^) z- R- qhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    3 E. F* i* r" G& j. k6 p9 g) d" y国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
      [( s' P" ~: P$ |; w看不了。这是什么?

    ) _& I' N& t+ Y/ H! w机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    , Z5 F; c$ L4 C. l' u9 c机器蜂群。

    ! C6 k' C8 c4 l+ G2 G7 l! B; m1 t主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    7 s& G2 N) @4 U
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:048 y4 A$ Z; R. h7 w* N3 E, N
    看不了。这是什么?

    ) [5 N* g9 m! }1 k! k! d& o$ x9 V* d: k! I; k9 s
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    ( |; U# {9 @( x$ Y% r3 q4 a2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。, S, }7 g6 V2 S  a- e3 K
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954# |& ?. Y( g& h+ g

    - E2 ]" Z, q( L( M) G% w) D4 \https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ: A3 M, h2 k% N  Z
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:108 ?; Y/ _/ n3 F0 v6 v" ~
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    - x, O2 \- V  F( @) [7 l' a这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3168 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    . C* A+ \, E3 o# j不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37+ f, l/ [/ Z8 p
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。$ v% p; V- ?1 h1 V
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    7 K/ y8 D4 y8 c# X6 V. \3 @% P
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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