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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 ) B# m; s; k# t$ ?' b' b
: @' p' y( r2 p* l: V
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。: M6 q9 B( N, R: M5 |% c

& S* Q) }& X( l! o  t% q2 T: }战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
1 O5 c7 q/ W$ t9 K0 P/ k3 p$ i, _+ F; W8 Y
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。" J: ~  z0 d8 n6 o5 R
+ a' R3 _2 G+ g- S, q
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。2 j& j& [1 F+ h. U. |5 t
% m" T7 U; ~! i1 w
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。7 C( H) P* M) w# T
# [8 A& U& ]; C
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。$ M: B# |* w+ w5 B# ]$ j

7 L  _0 [' n) e# U: U, _2 w一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。$ q3 Z( e! K0 i, m  ~

' Q2 n2 R+ j) s/ w  S4 g" ]! x& I如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
7 G8 e$ a( t( N  G/ ~" [2 B
* Z, k# F5 V& O8 u红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。2 S+ Z6 j' L, i/ }0 K$ T
, {3 ~1 T2 E2 v+ l
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。# O7 f; c8 }- ~3 C) u
6 ~6 G5 r. v, X0 t
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
$ l- b6 a" u& \" y1 f( i* M7 x! S" n) J+ Z5 C% E& p+ A
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。  `0 j3 J; I0 [, I8 R$ W: ^

' ?* _4 Y- i6 m$ w. y+ e这可以用两个办法实现:
( G5 A8 T9 Q  ?6 V4 B! B1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。8 X* k1 X4 e" u2 y% w6 i; U
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。% c/ k( g& P+ ~5 @6 p6 w8 X& g5 V0 u
2 r' P4 K7 c. u9 ^" o% D& Q" f+ v9 j
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。& M% W+ g2 O# N" C; v0 @$ a' D  S
5 e% O# C# H4 x0 r5 a2 H: p  Z
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
: I$ ]' V1 N. O3 ^% m) a6 i0 V: \0 p& _6 P. A' @" F" j
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。7 M2 U, w7 K$ b) w! B

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 7 d& b2 X/ @1 y  l: V- {. v5 _

    # C: x7 E0 w- W$ K只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭% W0 A4 y; E2 `" [
      ~) Y* D/ E+ s# F* j3 y- T- m3 i
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    8 ~3 E- j# h; T2 b: W/ r& z探测为主,能发现就能消灭。。。
    " M: O* V" F# A6 W! O3 a. f3 E( E0 i
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    6 N9 [! E/ j3 G5 N6 o9 h" D6 o
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 1568 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37# s4 A- @$ ?* D3 h
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    9 d; g( g: T" |/ z
    8 W. y5 l1 X- m- l( g只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    9 ?. J, ?4 q# @! n普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    + u( E9 z1 x* j% [2 T; R% }; S# a. W普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    3 t+ ^1 @& s5 J
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29) J6 y$ B$ d% O9 K- R7 P
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    ! ?& [. |# @; o+ d; V9 G: D简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。: J4 h( j( z' ^' t1 I$ u  j* e

    1 u, N2 V9 a# Q- `9 w5 S3 V嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    4 U, l# a; J- {1 S" O简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。: q9 a7 v2 }1 ?5 \: g

    : R8 x: R1 u% C* K" D嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    " @' s2 A. w0 w
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 2 f+ b7 ]( }1 Y8 r+ O4 \; `8 w
    ( x3 V8 k* w* \/ `( N& \: e
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。! C/ y% g$ T$ [1 a8 `
    ' k& }( c4 p. I5 B# F: M, P) U/ i
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    6 d* n9 ~2 C4 W/ }蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    - r- r0 W) G$ U
    * C1 B* p8 }$ O% M: m, B污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    # w  ^( x( w3 i+ B
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?4 S, H6 s7 f) o' E. y9 e( [; X# i
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31; A  {* k7 w# W  m, J: V
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    ! e8 O( j/ ]) a5 ]7 C0 h永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:016 x2 y& k- [3 l
    要是遇上这种的,怎么办?' z/ P. H: E! {* Y2 t1 y
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    5 C: j3 H# ~+ a; U7 @$ L2 W看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    3 y, M! C0 g. m) ?) `# w' |要是遇上这种的,怎么办?
    : B% d) U; c( }3 _https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    $ @7 |$ }+ |, Y5 p: u9 _2 |1 y3 a国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:042 N9 G8 o( t. b0 P3 y+ }
    看不了。这是什么?

    / K( A3 ]7 R# n8 }) r机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10' U- ~% E* j5 s7 V( r9 m& G
    机器蜂群。
    & @6 O: G$ C3 c# ]% p8 a- i! Y
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    9 k) K" t# [8 J6 ^
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    8 y, ]+ i1 U# ?+ R" Y" @看不了。这是什么?
    : Y$ q" H4 m% M7 U: B5 [  s2 P
    # O# P4 V: o5 I. w- e- k
    浙大全自主微型飞行机器人集群  h# b( k7 r, Y
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。: Z9 n# ?+ ^  A7 Y) Q0 Q
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59549 A* s- E6 O1 O, ^- |! E& `
    . F/ K' g+ c$ M) K6 d) u
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    8 w" Z, D" Y8 a5 ]4 i7 |" c5 q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10+ N/ g, n0 h. x. k
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    5 U8 a: `+ m/ ?; L这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:42
  • 签到天数: 2862 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    $ [* A/ k7 F7 g+ h& T. A" t不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    ' v! B; O! W/ U; u. A. U& q* @没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    9 ]! p9 P6 e, |8 k6 v. T5 M/ E不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    * B" f* N* Q, W$ t) ]% z他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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