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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
$ H  w3 k/ K; |; ?1 \: r/ u+ S8 ~- U: t) j1 q( l
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
5 ?6 }  x. U$ Z- D( J0 y" f. e% w3 F5 d
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
+ r2 Z5 M: K9 x; [7 n! K2 `: q
; T8 S9 K; |# N$ f都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
  N; b/ W  X3 ?$ N$ O) }' w; d5 S% I3 W5 p5 K2 s
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。6 v$ [) E; s& m$ X6 B/ h, k
. v5 m# {% k1 V/ V7 Y2 h( O/ W
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
+ e: b! e2 ^# r- _8 ]) ^" @& Z+ |  ?8 @, y% V% J
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。9 r7 S1 S# v" J4 H' b2 q9 }2 H

8 j8 K. v5 D0 y+ O3 {一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
8 h% k- J/ h; t) q! ?( y
4 B+ d) C$ X: z如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。; f2 B' @( x& c! Q

2 T+ k: _* w9 a7 S) {红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
: z+ k7 B! P0 p% [, G8 ~9 w- T9 y9 j& k: n$ p0 i: X
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。9 E% ^. B$ {: Y4 ?# y0 g1 V
/ C6 o; p( r$ M& x2 N
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。  }( j$ T2 i5 I; Z; h
- o% D& ?* z( P7 u' o
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
# B! g) R. ?" U- h
$ x; }/ C& ~8 _- G这可以用两个办法实现:( T# f6 Y( \* g
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
* c; n6 _, K  Q2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。( o, u6 [- r  ]. s! @, d
0 L3 f1 j3 G: B- K. s
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。/ ]4 U: l( y* T& G( s( G3 v6 E
& `- y8 ^8 Q1 r
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
1 |/ ?! `' P- q, C7 Z
  I. F9 D( z+ N2 ^1 Z精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。$ b: W4 h7 i- E& m6 @' s" B

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    6 S) X( G+ k* b- o7 G
    8 E# o: ^  @3 o( i6 H; X只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭- `7 O# C0 F/ E1 F( l8 Y1 G$ k: U

    ' H3 U$ I* Q  h8 E- T
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37* T9 C& ?( Y) ~9 ]; b
    探测为主,能发现就能消灭。。。 3 _0 Y/ u* J' U. y' w, L

    0 a* _0 a* X* B; c& Q只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    4 u( L3 d$ l/ M9 }' @: m普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情

    昨天 01:38
  • 签到天数: 1630 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    % B4 m" \# \7 h) C! p探测为主,能发现就能消灭。。。
    ! g# B- C5 K8 e( Y0 I# j$ z& C0 R- T0 u+ c- K. `
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ; X! o! e% F, D4 q8 C' C
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:292 x$ D* X0 t9 E+ U
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    4 a+ G* f+ ^2 o/ m, J: i& U炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29" _* ]! m7 B  z+ z
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    , s0 c% i0 ]  q, v' n
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。7 X. K% ]4 R  W6 ?
    % x1 O5 x/ p8 k# H* P  q. L2 n
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    ( [: F7 j( q& m简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    / v8 d5 n, N* u0 b# s, u
    * W/ w6 i( Z6 ?- {; ^& J嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    & M& \% T4 x+ `. a5 b) t
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 ) u2 a8 K% D; J+ p& \

    5 f* R/ V" H7 Z  E! E6 M污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    / n6 R9 U( n3 @9 K" Z# d  ]- J/ t, _% a
    , P8 t3 U! I! R$ l3 u当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    . A9 V4 G/ y1 }$ u# P: q4 B蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    9 s7 e3 H/ L4 H5 R0 U$ P3 q; |, j  h0 a" m1 u
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    : m! J$ _9 b9 x; ]/ B) a民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?1 x5 f& p/ E  R6 }  k, v& c
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:310 a6 Y% D% ?5 a9 l9 n- I0 O6 J
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    . J& l% F0 i% f永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01/ b) m( H5 O( D: [' O! z+ g: f
    要是遇上这种的,怎么办?
    6 X5 Q. M5 ^' z  W% v2 ]https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    ' h& V! M" A( o7 ]% Q
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:018 A0 b* C/ P! |& k. Q" G
    要是遇上这种的,怎么办?$ l" ^$ {  S8 P" G4 R3 i, Q
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    - k1 a( t: Z# W: S国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04' }1 M  N/ H% \+ }* v/ ]
    看不了。这是什么?

    $ {6 K. a5 D  U7 _! }$ k0 r/ j机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10  k8 ?! k! R) B. V
    机器蜂群。
    9 Y! N; D- E, h: `, c
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    $ ~# x, G/ t4 p" k- t+ m5 W& U
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:040 G5 z' B6 U$ W9 D
    看不了。这是什么?
    ' V( E4 K# k4 R5 w, ~' f

    , \6 v. U& k+ a. F9 a" |+ R浙大全自主微型飞行机器人集群
    3 V/ d0 J& x2 z* w) z( x2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。7 O( Q+ S4 r" f8 X$ R6 F2 D8 E
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954; k7 }1 W7 N; V9 M6 K3 w5 A1 w
    : z! w% s) d& q2 `2 Q
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    * U+ X  n, _$ y1 U" i8 n+ \
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10% v; c! I# K3 G; C+ u
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    & K; n7 f! W) Q/ k# f# n' n这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3011 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    6 c! e) Q- e1 O; C" o0 L0 ]4 w不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    ; \. g1 I7 ~/ _3 h3 e没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    + Q" E2 Q( Y8 {/ y2 D, |" L7 v不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    3 y4 l% h  S! u$ {他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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