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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 5 W: z/ z2 C4 U9 c' l/ d$ z
( a6 i6 [, F' `' u, \
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。! j& r0 y. Z5 p1 f( P

8 H$ p  i% W% ^; D战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。% A. F) K, T2 ~' X, _/ ]# n- [

% q4 c+ L5 G6 M! L3 ?6 d都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
; [% u0 ~! x3 ^- B! Q# \0 q2 f. r3 i! g; L# q/ P. p
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
/ n& q  |# B8 T4 C, f* {
* Y$ E: V1 J6 D* c. y' f# c6 g巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。; W/ }  s) p7 T9 n: g6 @2 |2 }/ X( T

# p, b2 T2 d" b% v  V4 V巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
/ D8 H7 L% G# o! Y( _; D2 n# G- Q
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
: b3 A7 x. q; T0 T. M) P* p  Q  |- O; Q+ H* o+ b$ i) g
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。7 |. {9 J9 n+ M' t8 H5 b

! s9 t8 b. c0 s, c& V" W+ T红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。- @8 U& i* J) w9 Q0 P( q

# T) H9 K0 u% E5 U2 {探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
8 @2 r# g$ s1 p  D, w9 R& g9 d' \  s5 d+ [, J& \
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
' N6 J" Y/ ]+ ]4 |6 Y4 J: c$ o7 C7 q3 z  V
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。3 z. w" A! `. }3 v1 f" `  p

( c% Y" x# \/ }6 C这可以用两个办法实现:+ K" F9 ?& G  g! |4 J
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
; k" J7 o; [$ }) E2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
8 N3 m* |, t6 d) `2 r; v2 @+ u7 a% L+ `8 x! w8 y
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。3 m. G4 V/ p4 J4 o7 r2 B% a

  L9 j# {* ^& `: r7 M9 m, V电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。6 u' S. P3 R# G7 T& |7 p( |' Z
( m! ?. O( R/ x8 F5 X
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。3 m) V5 n( S: o5 ?: ]

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 * Z- ]8 _% Y  H3 b0 A* q: N( r8 E

    + ^: o1 H1 ^& d" S% w只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    4 ]0 V4 F, n% F
    ; Q( `6 F! S' e1 o) X$ ]
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    , ?  g" u. b% P) ^2 u, I探测为主,能发现就能消灭。。。
      @2 w% `- Y: `# l" U/ [5 j- C3 N5 b1 W
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    8 I. G, A5 O. Z$ O! h
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 1661 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    4 `, _# _6 A% `探测为主,能发现就能消灭。。。
    ( E1 C' _: A4 T6 c& O* }5 y& w9 \% X% H
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ' \8 i: \% L7 R' r0 [! ^9 q
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29- }% Q3 U# g6 A* P+ L
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    4 B  u1 M6 r) o, g
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:299 F% R! I+ N4 S& O% Y  k# c7 W2 Q
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    % U% ^8 ]) K3 b9 L
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    , G* J! ~6 F& F$ R* R
    . c: M& A/ B  ~/ O/ a嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    1 ?+ W# h( }' {简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    0 x2 C* S8 \; V) e0 K9 K+ h" G: N  Z# I+ |5 C" P  R
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    # l8 X6 ~* W1 t7 L6 M0 G( `4 R! j& L
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    # m8 Q, H. f/ t8 E, v
    1 \. m6 A+ A+ v& P8 }" x污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。' S; s1 L( k( k0 I
    3 ~$ h: w9 U. [, H
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:562 a# Y5 c4 a( F" ]( J# ~& R3 @
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    " X) z! u- c' ~+ L
    3 {* T1 r+ N8 z- D" ~污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    - }( s0 [8 _7 K
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    7 Q% F! ?6 ~" v4 H5 \https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    . m8 y- k8 H! S' f2 U" i对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    & o  X" n, i7 \. X# b' s
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:017 q0 _0 d; V+ i2 S5 i
    要是遇上这种的,怎么办?
    9 d; }3 J+ V+ Q  x0 F: Y3 dhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    9 I1 ?* q$ j% D看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:011 b( P$ P( l" k* y8 _) ?# E
    要是遇上这种的,怎么办?
    / ~; ^( t" v+ }4 N9 E: k! Q7 q; T  q6 Qhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    , j* W3 J+ v1 t3 _+ g1 c国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    3 X6 T- e9 ?" Q: E. s* B看不了。这是什么?
    ( [$ G' y' P' b! f: D( }4 ]
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
      M0 M3 D/ L3 J: y机器蜂群。
    + b1 P+ w3 m; F6 F+ U$ ^
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 9 G6 d9 U- q8 [3 X, F
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04% X3 d# N  z0 y- |0 J+ l
    看不了。这是什么?

    5 O) `: O0 B+ |4 k! n4 R$ I7 x6 K* B2 @5 f+ H* n
    浙大全自主微型飞行机器人集群* S7 F9 H. l9 G6 ]
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。. v2 m+ A8 B+ @# a- O" M7 x! e
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59544 q) q; X8 d: G3 p8 x
    , |# g0 ~3 ^' p' O, j. R: G
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ. g; K+ H2 i% r& p& p1 s
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    : u3 q4 ]! y1 L& f: q6 C国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    , m8 e: R* a9 d" c这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3119 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。* W3 N! y: `8 O8 _! o# N% d
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37! |& m6 z  ~8 b4 _2 _' t
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ! }! y) r$ S5 o% F( g  J. q$ G不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    / x; b3 N4 [5 i
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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