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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
( R! u! m% ]; D
/ W* Y) Q4 [# _5 I7 M5 h( g低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
, p  z, U0 }5 z% h% I
: }& \! r' J- E战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。' U8 l6 C0 W7 C

% @8 Q. m2 I, D' [5 Q' ]* o都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
& M, Y( L! R4 G# z4 ?
4 e2 ?8 x  K, @6 d1 f7 o# u, q* aXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
0 G/ m* Z2 H5 i$ C" W3 v
& s5 o* k0 D/ I7 ^8 `. l/ R巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。0 K9 x% L7 D$ V) Q

' H0 C% ^' p5 e" y2 f; d巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。5 P1 M& N& A# C' s2 P9 x% {

. j2 X6 ]; }* Q" _' j  W% }/ z4 W一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。  h& R8 ~% `, {/ [

' `+ {; @" D7 D9 a- m. `* x如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
8 N# b* k; \" \; X: r- O: m/ W+ E, K4 r4 ^* A# d: {% I4 K. v
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。! f( @! a& T# ^  L# a
' P1 L7 F2 V. V' o/ n( k. K
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
- `; z  Q1 F( {4 r, Z& F# H+ N( h& I
/ m8 @' C" h6 X6 U* V反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
) v# ]+ c9 p; y: p: {4 J9 d
& c8 j5 k* ~: K2 y/ {  ?4 {8 e2 d面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。1 c, |& n; i! Q+ |

7 `3 C- v6 P, J: F2 M( I这可以用两个办法实现:+ W- P$ p2 y3 V9 p, w
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
' |/ X- w/ A( \* Y+ K0 S' |2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。- P5 }& F; i& m8 |, S

: {0 Q7 t' l9 y9 E. M具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。- _  q; x+ e; F* U1 f* Y6 f3 q

. x, S8 e4 j8 f- W* G% Z0 E电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。& z- O+ u) z4 L) K# j; A
# q1 R: l9 m. o5 U# c* Y
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。& e: M( y2 D( x; w8 l

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 , g3 D3 v; a& M9 @9 Q' K

    6 G( i' v! c$ K3 x" \; `: Q只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    % m% s" ]4 S/ z3 ]1 w. \
    3 [) o  P: M5 k$ Z( }& N
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37% H7 u! f; u; F9 k; ^
    探测为主,能发现就能消灭。。。 6 V' m0 |& n7 g! F7 k
    ( N1 {* o5 X: T
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    " {% d5 Y$ g, d; N8 m, ?: O
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37( l, g# j- D) J$ m/ P. c8 j
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    + v' j5 B0 H8 q% }% ^5 s. ^. \
    1 L4 c' j/ g  o5 r( J  I只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    # P3 _$ A. y" {, D普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    , b' T* N/ p$ i! l3 L普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    $ `1 }7 `! U! c( D# F$ [炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29" u9 i) y) g+ {) |4 E( \9 L# B
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    # a8 Y8 w9 h" S. b简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    7 b: ^+ u) ?4 Z' o& X
    + n- N) K8 ^( V& ^% U( t嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23/ v: ~, E/ ^8 z, I7 }' M" ]8 l  \
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。4 q' g! ?* H2 I) b6 J
    ( G* H) y0 c  V2 v0 j  j2 v3 S
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
      ?  Z4 b1 z: R# g  Z7 v( M2 o
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    + Y, p& j9 K( Q9 K0 w, I; V6 v1 ~+ I& V* J2 r$ i8 z( q  M5 C
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。/ T$ L. l1 p9 }  [; h
    # w( A7 @1 o6 I$ m0 }% V
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    6 P* c2 H- [* H6 K" F, m. S蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    3 ^. J+ k: \1 s' g, Y3 |
    8 u" U8 k) P1 I0 j5 F% {2 T污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    : A6 b6 i- d8 r民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    9 I1 o, |# l1 h# P: D! vhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    2 [$ M* \' [5 k8 L, ?  _6 \* c对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    5 ^0 ]; d" {# u8 {% z) P8 [永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01: W6 a) }( s$ o" O' M" [) x8 n+ X2 q
    要是遇上这种的,怎么办?+ E- ?& C8 d2 C1 C3 B2 @
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ' u1 v6 f3 O: @9 s看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    ! K* p% _: T, g- j5 M% C  {要是遇上这种的,怎么办?
    / e. p' D8 L( P8 o. ohttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    + u9 y3 d7 o2 x. R5 ^$ o国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04+ r1 m+ a. w! \' k
    看不了。这是什么?

    0 L* Z6 g; l) `! Z$ I( M" Z机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10+ ]; I0 C0 u! c9 k9 \' r
    机器蜂群。
    9 G; ^) ]% I: X; P0 C' `
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    1 r+ d  j- h  Y4 Q* k4 n6 C- s
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:046 r7 b" T) [- L/ v" ?9 ?
    看不了。这是什么?
    # M7 [, t- b7 W

    3 a* P: e4 j) r- |/ z' D& S7 r浙大全自主微型飞行机器人集群2 t6 s" w, O* ]9 S
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    : A2 j  h, ]( E) \: P, Y) hhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    " x% A$ q* \3 J" A; x
    3 ^" d/ z4 m# ?/ j2 m  Vhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ, j% p1 I; H( R$ H+ W9 t2 n" [9 C
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    8 G4 w% a5 S2 X) p9 E) U国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    $ s; V2 A7 h) t$ ?% Z& m这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3417 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。7 Y1 @5 I) r) @2 d8 Q5 b0 L
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    & n9 n; b$ j$ ?1 t5 r4 e. w没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    # P) O) s5 n9 J$ X6 ]) o$ `9 y8 O& s( ]不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    2 f- k6 ?- J$ l' s他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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