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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
+ P( k. h8 q8 s6 x- R  S# n# a$ M- t9 Y  n- O3 k0 l* ~& {
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。0 e' m5 P: m, g$ S$ O
# s4 l' ^8 D) F5 G  O/ d
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
* S* A; \/ j  O  f6 K2 r' L3 T& Z
( o1 J6 o) W) W& E都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。* h) N7 N6 d- A4 D$ o" Y6 V$ ^, }

) u5 l! t. c4 D$ z8 |1 T! q4 G8 f) X6 {0 GXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。7 D+ w% P" w0 `5 c- x; _

% P+ S- M3 c. {) g/ e巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。. M1 ]) \: F" D0 E* K9 y! Z( x6 R: u

5 J+ L7 Y. E5 p9 D巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
& Z$ @1 @/ |/ R  {3 [5 {% |  d" b, h/ @3 j7 }
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
4 ^* P2 u7 N  r& h9 T7 ^6 @" E8 i, f! l0 W, N7 |& w
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
: U1 C8 `. Z; _: u* B% l" Z, I
  u3 _5 U8 J# L' e# v' J红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。8 g$ }# R5 G( S+ ]  a
# ~1 b) T) Y; T, U# e
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
* A6 Q. p, g/ c: P
0 ^. w/ Q- F6 l/ V7 g) Y. U反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
2 l8 T, g6 t! N4 V; {" q7 M. Y2 {3 r. v3 s$ r& V
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。, B: C3 L# g$ P+ Z
0 ?9 T' H2 A( H( ]) T" d
这可以用两个办法实现:
* e8 w  v" S" H3 @& Y3 r$ {1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。! G/ I6 W( z- Z0 J+ z: L
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
1 }4 M% r; S. C! b- L$ {7 T- C( P
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。' s6 f5 V0 Y% ], E) T  C2 ?

7 B* h6 b4 |! S, o电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
" f+ ]7 C' V7 G% Q( w( N: }5 s, l% [$ f/ z5 p
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
9 e) J9 d5 Q" E  F- W4 a

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 : u7 V8 d) I2 O8 }# h

    ' H! T  r/ y5 Y只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭. s; O: X# U% s$ O- T$ ]+ ~0 B

    3 X# e, \# O8 }* W& p; s
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    / {+ Z0 a, l# O3 B) t/ b5 A探测为主,能发现就能消灭。。。
    ; {6 Y5 ?4 H8 r6 c6 c
    ) [9 w- V! \* A. D只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ) k! o0 J5 Z1 @- m8 P5 m
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    % ~) U' ]: j0 y, T$ X7 d探测为主,能发现就能消灭。。。
    & u2 |9 M4 {6 P: @; W: Z7 d+ [" |) ~! `
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ' q% p* ?, R1 b7 `( z/ M( ~
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
      |1 v+ @) O$ t. p$ E7 n普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    ) @' j& D6 B! B% C9 t, ~4 j
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    % V- d+ [% ^% e- K$ g6 y+ ~) d炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    2 S0 u5 T, Y2 P6 [$ K; h  r3 p+ u简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    1 k5 Q3 ?9 C2 E/ Y* R: \
    ; ?7 i4 f4 m" X# M& z4 `嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:239 {- I' ~' h. r0 Z8 h
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    6 e+ p: u7 [/ Z  E2 k; g% L9 y' c% |3 D- Z/ u1 c1 {5 a2 b
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    8 p/ Y" E3 Q' @; a
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 * m+ c2 e3 f$ G" D. N% T9 b2 N4 e
    * x! e1 `3 |6 F9 K2 B4 w5 Y5 ~
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    9 Y$ m( ]6 P( A; B
    6 T7 D* k/ S) y1 s* R# K% G当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    ! H. _. X1 Z/ y8 `/ X% c/ v蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    & L- a8 j7 P0 [8 Q1 v8 v7 W
    " P( ^+ e! r) V2 K" ~. p污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    : t* p; D7 e+ e* r) y6 N' t民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?) Z! t1 _1 Q  Q' {( v+ {( l
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    6 ]4 f: p+ ^. c, V( g% Y对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    ; P# g2 }! m- K' @' [+ x永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:019 K/ }; ~0 C3 s+ q! A( I% ^9 v
    要是遇上这种的,怎么办?. z9 [/ l7 O$ `/ k% T/ [& N
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    $ a& m0 q# g) N7 Y: W3 |看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    % ^, y9 Z: F1 M要是遇上这种的,怎么办?) d8 W% i; m3 ?, [; `
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    0 A) y+ E) S( f
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04; ]# D& n% P; \4 H, u, |
    看不了。这是什么?

    * z& q! s1 y& l2 H( E9 v; k机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    . A0 g/ ?% ~8 d. A/ M机器蜂群。

    6 A' ^( g6 R" u* s& u0 M主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑   |" Y5 f+ d% Y* _; @( O* P
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04" o9 \4 k: x( _3 K- k7 J
    看不了。这是什么?
    , c5 C$ e# }" o# g

    - i$ [& |7 V) F/ Y* k浙大全自主微型飞行机器人集群7 J9 Y7 E# \* ~3 S* b" i
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    7 c* V) b: t) P) Q1 i) ?' y: g+ Jhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    / A0 ~. \4 d8 b* u7 u
    4 V; ?" Y# y+ f; ?https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    ' ]( J/ B' W8 ?: v$ K8 a
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    . y7 b) _# v% J6 |9 }: _$ s7 _国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
      u: F/ v% D3 o
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3417 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。% T. h; s+ s2 C- k) T
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:374 K! f* P& f3 i- o4 T  e" z
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
      s* Z3 r" r$ y: U1 N不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    4 t. f9 Q# L) m: _- r
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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