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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 & v/ `0 r) |( {. @. f) M9 @  U) {
2 ~4 @$ l0 P( L; W+ f: g, i" V  C
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。) X5 a4 T! q) C% @: D4 J9 ~
3 ^. i; |$ D' s, y& F. Z9 b! Y1 z
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。9 `$ {' j* c& E1 `6 Y- o& F' c
+ i, l% q% Z; m, c* {( u$ W" r
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。7 g; y4 w& a. q4 z, h& x+ W. @
4 b1 \6 u( ~  R# t4 X
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
* i* c3 P! y! q/ W6 A# n& j8 E# H3 ?2 k
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
/ C) D$ t# S2 E! j& k; P0 T$ U9 s- o' g% o+ ~: Z
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
6 V8 N' v2 o, k3 A" s
& j# X: v2 D6 ~一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
9 I2 r/ h) U4 n  ?; ?
# }( p! ~& r# v# c+ S! {如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
7 C: D: f& @8 C7 B7 g
6 B8 g: W" A4 o+ D: Q, u红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。, r- c! R, z- `, g6 b! T4 q. z

- L. y0 |9 O6 d$ [探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。$ m) d8 k2 i& d' z

& A. t4 `$ c! c  z1 l反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。( ^+ C9 ~  C2 j1 @' Q
: j: k* n% r) h1 y/ |  J3 p5 W
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
8 r- t. W( i+ ?4 ]! @( n
3 W7 F# k# l% l2 G+ i: p这可以用两个办法实现:4 {7 |" k5 D) ?  r' _; d' D
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。$ [; V6 N, s8 I$ R9 _2 z% q# p
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
- o3 @; R2 h, c( x0 E
  K' F  v: X4 E* x# a具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
) q. _  |( l; h8 j* D% K" }; W# Z. z" j" N+ A! C1 ?
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
$ Z7 |8 K7 ]: e7 k5 G3 |1 {. V5 Q3 w  G& z
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
% `7 n9 Q# c; O" x! q2 S/ H/ u

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 ' Y3 X  G6 M! r- u( M) I7 [7 a4 A$ L$ _% x

    ( ?0 s2 G- a: M" ~# H( [只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭( |! g$ u  ]& o: Q
    / Z1 ?+ P$ t5 G" C) ?) R2 [) K
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    & k/ v8 m5 R3 i5 W7 F3 w探测为主,能发现就能消灭。。。
    1 L/ ]3 Z: R3 A) H  c! {) t/ H
    ; N% M: o$ A( V" n- C6 X' E只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    * o" [/ ~* B  d8 C9 M: ^& V. W' ^普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    - B. Y; }# c* J+ Y3 q. L4 c' N  t探测为主,能发现就能消灭。。。 7 x% d/ r0 L8 C' m! k

    % _& b8 E8 ~" ^只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    9 i0 R" K" X+ q, T7 G
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:298 A' k' C3 g) w8 \4 x. |
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    ' _4 X" B9 a7 U8 j# G1 ~
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29& x' X2 _) L  M1 k/ {  q# ?( w6 h
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    8 d' q# z, Z( T
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。/ M* Z# C! c( O) K
    , a# M& U6 J/ ]
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23  v) K3 J. a( |% s; y" R% i( k
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。6 ]& ]& W! ?5 d
    , R9 a1 Y  e2 ^/ c9 U3 j- X( S
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    ! P( {6 Q/ ~' N6 v: d1 T: v
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 ) X. ^+ C! H( u6 o8 s1 ~& {
    1 C. M$ m+ y5 ]0 L) v- g
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。- d6 F7 |: M) v+ r9 J- `
    0 ~! Y' M+ j, g
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    2 [6 b2 t+ W" G, w蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 ) M/ \. z3 M, V. ^* ?+ b
    ' F0 t5 j& A2 R* p. k' k+ d
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    * {) n4 o' |- x民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?4 U; [# X$ Z1 h
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:313 I- Z4 n9 K7 v# v0 _) |
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    3 V1 W! z7 }" z) b1 u永远“快了”。
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    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01) R8 ]9 P9 ?5 G
    要是遇上这种的,怎么办?
    7 K( k5 k/ ?6 }" u7 l! rhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
      b. \# t$ n4 M, |" c0 S+ g
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    ( X+ }& B- H* N3 a$ M8 w要是遇上这种的,怎么办?) T7 ]$ S9 j' G" k. l9 {2 R7 r
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    . s2 l5 D+ [0 \* ?( h1 e" ~
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    + R" p- X$ c5 ^) p看不了。这是什么?

    * a9 l# E- h8 l% [* V2 [机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    % R3 I, e3 z% C/ P机器蜂群。
    - d1 G0 ~  O6 d. `  y
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 ( b7 ^3 U# W; @% Y6 I
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:041 H" T3 |, Y, `5 N" f
    看不了。这是什么?
    & x+ d1 S4 Y2 k  A3 [/ C8 {
    5 M1 Z2 {6 A/ ^9 c5 e+ _
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    1 O6 @6 [) `. c  R$ I0 I; h0 b2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    " y' {. \8 x' M/ s" \+ Rhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    5 L, x, }" e, d' u# D
    2 y# y. ?% i9 g& K. Y+ p4 |5 W2 Bhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ' @% h" o) Q+ d/ P6 P4 K) @
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    - u" b) e* r5 f9 f3 [国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    0 M; R1 Q4 Q6 C6 @  ?
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3354 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。# Z6 _; f4 ~! X) @+ \
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:372 D( Q( r& G8 ^  ?; {8 @
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。! Z5 a9 a% k6 a  s
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    7 `& p+ R- E0 }$ G6 W- W, ?3 E他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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