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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 # ~. ^/ Z& i9 C; b# h

/ J$ Y. u# O# U/ i低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
' {: B4 e& b- w% o8 K
( `3 o7 c$ B4 T% Z8 O7 V战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。- s8 n0 J3 ~% a7 g$ o

) R7 O, o+ x: `8 ^: {' N- s4 @; c都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。- M2 s( b7 `$ b; j* y

$ [# D( ?+ E% H" f- F) F8 E. u7 bXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。& ~3 S9 ]( V5 }! |2 i
5 C$ Z7 x0 u- ]# l! u' f/ T2 |
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
3 n/ }" [6 L' _% l9 W- C: @% Q% S; Q3 g/ K' U& d
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。1 C8 B# C* ]  T. j

4 _4 Z/ q4 H9 |  H2 ]9 H5 M  z一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。4 r9 m# Q; K: V% z: ]" c

! W; Z/ B2 M# A* x$ @4 C如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
2 a3 c( [, f1 T1 t3 i4 P
0 ^3 j5 M5 f2 T& N红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
0 R$ M+ g/ P9 o) M+ R8 L' _9 {: _2 z# O2 k0 s( o
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
/ A. a9 t3 k. I5 C+ D$ T, C; v% v9 X+ g; \7 H/ A
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。, B7 S- ~0 }  G* y

! E& o1 q7 H( U+ M, w/ Y/ x7 D面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。% h2 C! G( ~, K

( [: A' g- }, L# w* q) F0 o2 t0 B8 U这可以用两个办法实现:
( U, H- f! w9 j6 E1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。3 b( K0 b( R1 T4 T0 G+ K3 [8 f
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。' S5 ~$ ]% C! u8 `" @6 G0 C
! ?3 L& \7 z0 T( N- [; f
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
- U- E4 `& a( ]$ Y' k% g! O; g3 H- e$ q7 }2 c) M
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。3 _) B9 R& _, S; P3 b+ m! C+ x

! n4 X! A% E. O+ `, B精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。! c: n1 p- t# }- B' L) u3 j

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 5 Z# r. b* C% @7 X2 _; E4 e  {+ X

    3 ~# Q' Y) F$ M# z6 @% C只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    $ j, [( f3 C4 ~( N+ R
    : k- m! ]' b0 J6 O  w: }
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
      p* ?7 p2 J' |' a  v% |5 W探测为主,能发现就能消灭。。。 % S; X$ e4 @! N
    4 N6 H/ F1 R% \  \& i0 i9 G& N, b- j
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ( z' c1 T* I! H1 ~9 x
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    & p3 t  M) q7 `, }* N0 s$ q5 |探测为主,能发现就能消灭。。。
    5 C/ D: s; z1 q( v, Z0 P3 l
    # J) F$ N4 l0 U" U. I( T只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    : w9 R% n7 g# u& W  @3 Q普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    2 D6 `: |1 q- e3 C9 I5 b普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    4 X& d3 \. n) U' I炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    2 [( m5 Y: u2 w" ]炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    $ T2 t! q" M- i$ q/ c! C简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。+ K& M2 \% i, F7 d
    - O7 {: x# D& I3 E( L
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    3 u; N' Y& E) g) @  m1 w' }; \简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。) M3 Y6 w( |, }# A7 m% d( k
    * B+ }9 V6 f: B* u6 e
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    6 n% p, B6 r. U- m
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    9 o) l* Z& g4 V: u4 B; x8 E; k+ k/ T
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。. T: N% b2 y% w& |% p4 }
    + d. J4 v; ]9 g9 s1 O0 s: Y
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
      _* d8 k7 b2 `  E* f. Z蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    * R8 O8 m9 e/ ]' `* e& W  B/ J3 M- m. n, p
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    % P. g' p3 {2 p/ D, G民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?9 g" s& S; e* r1 Q# l7 t0 \
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    ; w, f4 J. x. K& J5 q对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    ' t- C6 R5 ?; g* D永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01/ z) Z8 k8 c; ~' S: h4 y
    要是遇上这种的,怎么办?
    + ^% L4 P( }$ C5 |3 Q+ {3 w7 chttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ; x) y$ L. p. ?; c3 E1 R, h+ W看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    ' d  v" ^* j& p) g. I$ x( {' v: O要是遇上这种的,怎么办?( V1 O: e* b& x9 f* _2 U) S1 n% X5 ]% D
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ( [2 t& u/ G7 X8 u1 v国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    : N6 ?) {* [' z: f- V2 d3 Q看不了。这是什么?
    " w/ ]4 G  J$ G1 g2 ?  Y  m# D
    机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    0 [% L1 @- C, u2 u7 O$ I- ]机器蜂群。

    0 P9 F- @/ L- }/ q5 L  l' j主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 * O1 @+ d/ Y1 n
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04; L8 D& }9 U8 l8 m  X
    看不了。这是什么?
      n  g  Y$ F4 C$ x
    ' K) ~: d8 J2 V& I' O1 C; D
    浙大全自主微型飞行机器人集群. F8 D6 _7 f# ~& T) Q
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。/ ^' K2 D! {1 v4 H% `
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954- G! q# i& J) K4 Q5 m& `+ B
    % L% I9 u6 Q' `. K6 _
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ1 Q  C; G2 Q& i3 |6 k5 A- ?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    & N# H' K) e; ]/ f3 C, w3 H; C国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    1 D9 B2 G# `. c% P
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3354 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    " `0 ^# v4 o6 M/ p  K' p不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    4 a! h1 s: W1 y0 i: z没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。0 y& z8 I3 e9 N$ l
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    # ]; g* L' W( J# O0 f/ U他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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