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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 * Z6 r7 E- z' {1 D7 `

! ]% }. t# l8 f, r& z& {1 _' D6 x$ I低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。& t' Q' `& n+ y
  Y& `; h/ D2 H
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
/ r& }  h1 y: e1 o
5 Q  m, h' q3 Q都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
; \9 C+ s, C4 i  n+ A$ \& s+ f( Z1 Z+ B+ q# v# T) v
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。# w5 V1 ^9 u2 G  q5 w& v6 S' a2 m
2 I( c5 B3 p( O
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。; Q  x0 _5 `. L9 v/ z

; c# v7 Z9 S7 o巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。. c3 k  C1 x0 |, `! w3 e

' P8 W. c4 U+ U一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。% Y& C2 r" R* V
, D7 {; f; A$ H; t( `
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。- e% y" K! }$ x( Z1 {; o* m8 `

7 X7 Y4 I% Q0 i, ?! k1 o# y红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。; [# i) u4 T( |. }& N* j  }

- G$ r% k6 V1 Y. A) O* v- ]探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。6 S  l" C& w! D% ^
: {2 M! t9 P3 V- H! g- T
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。' o# c) {0 l3 j' N1 h  N. P0 z
4 B2 t3 c7 n- h) g& j. B; H
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
" a7 h1 Y# Y# h+ h' v
5 a7 g# N; h0 t( Y4 b! G* |9 _这可以用两个办法实现:2 [% p- ?: Y& K+ V
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。! l$ D; ~# ]2 x1 f, x' w
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
. N# L, v4 A% D: ]4 u) {$ _% ~, X+ ]3 n6 j& F9 x
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。+ q1 K) g1 d( \& {2 K% U
# a  k. V: [' E  _: ]
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
3 i' W1 P- j. |* V! M( j
% h3 d6 U  \# h0 g2 Q9 X精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
$ O# b3 O9 A" \* {7 m8 w- C- U& H

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    % w, ^& b6 m" I
    / O- I! W" j% Y$ b只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭: b8 O( p. f* [7 T+ L5 h" i
    - @5 S1 q9 t7 a7 _! s
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37& q0 _) `. L) W* y/ k) Z7 Q
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    + ]. u) A$ L( |( O) S* ^: D; \+ U3 p
    ; z% l" I8 S( k- Q) x  J* d. M只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    7 z) f$ ~5 C: v3 w- W8 s9 P普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 1635 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37) y) V7 J- u) Q# b8 n
    探测为主,能发现就能消灭。。。 ' r2 s: d9 F% c3 u  m+ J* l# Z

    1 f( \! x, x2 M& |- v8 D只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    % s5 J- e* {; v7 y普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29& X" I0 k+ I2 T, T5 `
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    ; T, B4 ?. }' c7 {8 {炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:296 E1 B7 z  }4 Q' P
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    + }% l# X7 I8 d3 E% [/ o) K0 ]
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。" ~3 g$ O4 U8 a0 W6 u- k' u

    # H4 Y2 }2 K! c' l: E: ]7 N嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    # [3 v3 H# K( Z; ~7 p8 l简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。5 [/ o! O2 v* i  o
    * t# u) ?2 ]2 A* N1 H( Y" A/ B
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    # z& b9 _! N2 [+ I
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 % @" a/ I8 f7 K. B) \

    " \1 W( S. E  \- c! v# T) ^0 G$ D9 B污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。- f5 r2 |8 e2 t/ ^: i0 K. d

    9 e6 p, T- a6 e, B2 D/ ~当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56& D2 b+ d* ]  n2 l
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    & _, S; c6 V3 ?2 m
    ) W7 ~2 p8 B& h( o% e( l污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    / ~4 s# l6 r% C# l8 N& ?
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?$ A$ ]& H! h; Z! ]( ~3 M
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:310 a5 y- k& d2 r5 W) b! V
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    " S: [. F4 r5 S4 O永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:010 V3 \0 r# `5 ?0 P& k( I
    要是遇上这种的,怎么办?3 V+ Y5 u4 i( U2 u- R+ d
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    . a9 e/ r/ B$ z, u, r" k8 f1 |
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    2 k, [- `, F" c6 i3 W9 N$ F3 e要是遇上这种的,怎么办?, u: G# ~8 R  w
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    4 T  h' \5 M! t- g国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    . S/ E  z  N1 T- l4 I$ y2 C看不了。这是什么?
    5 G9 e: w- V+ h: m$ p$ R+ Y
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    . B% L  e# M1 _% x5 i/ V2 H机器蜂群。

    " _: Y( T) C6 S# o2 L& P) ?主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 4 ^2 ~: Y6 V8 ]+ n" [+ y
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:041 V! I* b- C. j( A
    看不了。这是什么?
    ' ~/ n& X4 _; e( d& ?7 ^6 H
    2 \1 u7 Z8 P5 }# ~" I( t# \6 u1 j
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    " ]% P8 \) R3 r7 |" z2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    ' u, u' D# m- @https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954/ e2 _7 L; [4 N. i8 O/ k( `
    ) V+ N0 N' X# R8 K6 A
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ( D: G9 p5 p3 v. M7 O: E, f$ L
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    - m6 b+ z2 g0 w( q6 ^( {国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    5 D% \) \) H. K+ B4 d5 \& |1 }这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3025 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    : c8 m$ z5 L/ S: [/ ]" J/ `) ^不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37( O: [% U& S% A) P
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。& C% r$ \$ {# k( f0 o7 e, v
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    / k, u9 k% {! S! Q) h
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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