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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

1 j4 Y6 o! G7 G6 L0 c9 g“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
( L$ }; Q3 i' X7 Q* L+ q+ f* q4 A1 v* r
% [2 I. s5 [8 n4 F( l, u
有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
, ?( a4 e% {& c4 @1 E5 P$ N0 f8 G
9 r, S9 l  S+ n
# ?- S1 b  f' w1 X3 ~圣女怒火的对象当然是俄军坦克
+ g" G( v2 z6 r! |' I+ u( P2 o( j* n- l, B. {7 t# e2 r
在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？: R( V% \% }5 w' e) W7 N

1 u4 j; r4 w* t$ `4 k2 k除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。0 v' G1 t' v2 i( N6 Q. J& _1 v

- y# I* K7 |' v! | ; H$ V+ Z" s- S: Z) t, J5 R/ V7 L' h
“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击: P/ c) }( O7 u# h$ n4 X  }* j
* g2 T2 o: T+ p% p4 _# E; P- L( k
根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
9 ^* q, r4 k1 M
$ a7 _1 {  ~$ g4 t1 A* v洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。' \" W3 S: ]0 m" }. S' A) W

* {! ^4 B0 v6 {% {" Q( W6 B“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。& V) ~2 q2 Z' g7 B/ e- o
/ _* P* R6 N# o9 T
“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。0 A; \+ ]  k) u+ N$ t
7 {5 J* {; e& h& m
另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。" c# h) Y& S2 ?9 H$ H

2 ~" B7 ^7 f8 o6 L7 l) i美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。! E& `% |0 o* o# w
, I/ @# V, S9 j
从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？

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方恨少 + 12
testjhy + 10
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鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
      F$ ]% X8 Q4 t; X' G8 c) S- ~$ s  ^1 A4 B: E& X
    所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
    , Q- D6 O: ?9 Y! S' B4 r' L6 }- H8 {4 z( n- C* m+ w$ a6 n
    美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率* B8 q; d! }( {( L/ I' P$ E
    据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    0 \' c% Q, [4 K4 b0 X美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车) ], c8 c; C& D( v
    -----% ]7 K- o4 ^2 K
    看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”$ A. U1 N! A/ S
    估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行5 U1 z' x. R5 m+ h- }+ @
    这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了; F' h* b1 ]- W5 p2 c+ E
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    ( L- v& |; s5 o7 @. W/ ?: G5 I- l/ q7 Q$ t/ D
    0 t% v! ]! N% x9 ]( l/ l5 U" u+ \
    标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手  N  f. E  e; \3 N4 D

    0 a9 X& X. t. E0 l# H+ k这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
    5 ]9 X1 g: Q0 n( Y& b! s' V/ V) o9 g# Q! Y* d
    所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
    1 e% c* q; Y9 ~4 h% v- n6 S
    ( M* f+ A6 p7 W+ `$ }* I2 R8 b$ {' a' O( Z9 O3 e2 `' l9 M

    - U8 o9 @9 d, X- A1 Q
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30, S/ E6 m2 d, q/ b/ z; G$ I
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率; d* B* Z+ j6 A3 s9 }' V9 @
    据美国官方数据 ...
    . o0 f$ Z1 z: |! K, T% q: y
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:441 _% F! }3 Y$ b* o9 l6 A0 p1 W7 g2 y" C9 J
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    $ L0 k) U& s2 ?1 N0 o- Z
    照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
    9 U7 e8 v1 K, T照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
    9 {- h! v& D9 \0 Z8 y
    说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？4 F0 S* Q, V0 T. a& ]6 {" V# W6 e
    * o4 X4 q. ?% }% H0 I/ p0 B6 n
    但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
    + O8 L8 e% x5 G  U& ?$ Z& v; t! f
    0 t: s) \( ~" a$ @5 x6 z0 X
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    8 h! b! q& Q$ E5 J' o说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    8 K( j9 i& r$ T( s4 X
    美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。3 x- r; p3 r' `5 z( }: }
    3 @/ s- K  g: j: U6 g
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
    . f7 [0 W( o. p美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。- h8 h. X2 c* t* P$ B& o- _) T! k, _
    9 J% H( X3 r! D" B
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

    ) s" W; v6 T+ I$ {% ]4 ^乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    ! ?1 u3 B4 z7 Z4 u1 U" ^+ J2 i7 ^( Z, F/ w2 v- G
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
    3 x  s+ y7 W$ F3 k3 o6 f
    ; S" N7 y- J8 Q: Z, \ - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手  j( G* R/ M8 r, m0 L

    5 R- c  p( ]/ K7 W) }9 V- Q- W7 { - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。# @9 h" ?; b/ B; S
    " w3 Y. h/ H6 s& R
    ) ^/ i( m, x+ X0 m( |

    点评

    给力: 5.0
    landy
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    8 s/ X0 a/ d$ v) E' o% {6 K- F  {; s/ F' E& U$ O
    这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12

    • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40" W8 F; e0 f4 [' B" E
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

    0 O2 b0 Z" w) ?咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:338 g5 |& A0 {5 q
    咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

    9 Y8 V+ {- H& g2 b# e8 I' `原来有氪金铠甲护体呀。。。$ V1 w; u0 i; l1 i& V* w$ t6 ?: b

    / C5 m' h! l9 p8 ~+ w, w! W, u老朽又落后了。。。
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    芷蘅

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:514 M6 a  ~  c0 X: p9 w1 G5 W
    难道不是还在仓库里就被炸掉了

    , \( ^/ e9 K$ |: g# Y5 H/ O战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    5 @" |8 F. \# N( r) h: c" h' n' f# S
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48, ]+ L; F: j2 t& W8 q
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：5 {+ l7 |' z: u# G, V

    # Z( S; D/ T4 {  C& a3 _2 q - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    : ^1 ^# ?7 W) E: q( R0 f! X1 g6 Q你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    . c# N4 B% s7 M, ]
    " A& F' ]6 J2 a8 l0 @5 |基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前

    • 签到天数: 3851 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    ( U) R) {$ S  e% N, Q乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。& a* P. C$ z8 A% \. U$ F# M
    0 A% T- v) M7 |' [
    所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    3 Q" E% R2 f/ |* ^% x4 ~
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~1 T  |' [* G4 b6 M4 U+ {8 w
    美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前

    • 签到天数: 3851 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    ! `; Z5 @! K3 R. N# c, ~! E乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    ; b9 S" f+ d0 K5 @9 w3 W( @. }4 e' o: n. v
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    1 R4 D! N9 v7 A) _用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前

    • 签到天数: 3851 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40$ {5 x. W8 h' X4 O) R
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

    2 [. L/ N% E% p2 ?/ t漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
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