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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前

    • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57" v& r+ O. z! G3 _* G, y1 J
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    " h3 H/ l# [, B) l! n这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25' Z  Q  J9 y0 k0 l- A% z
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    6 r8 d! m+ K' A9 q! {& B0 F2 v- m
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 : m) W  Y- i8 H( P7 }" w
    6 r% {7 E' A1 n$ W# L! }* ]
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。1 p7 J7 I/ `* `  {

    * {# n" S. b0 B4 w9 e/ n/ Q
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    4 Q, K) s, |$ f7 n
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    9 s* W" I, c  c5 Q/ }; N3 j, M用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    + m, ]+ u' y4 c: z1 \# @7 `
    ' P  _2 G4 U/ q! a3 N* ^
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    * F/ x5 W& R; y4 w! |无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    2 V% b. f1 @1 X$ g
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    7 }4 E" Q4 \3 a霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    * V4 ]. |& v7 D! I, x( o) d. N6 s
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    : o9 G4 ?7 x2 Z0 R8 s+ v' l, y9 ~  G  M
    1 W" ^( Q" u3 w6 R7 g7 m
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?# i6 _1 B. I/ q6 i! E

    4 y1 Q, R5 H9 i7 Y& l4 g5 I
    9 B: o! L8 Z# r2 u1 r" m- P/ ~, e" @+ B) }. b! a- J5 _
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html4 e4 S9 U, g# |/ ~. S

    ' @! ^% f* |+ w4 y根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
      v" Y% V6 p3 l0 e+ v这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    * O9 {, z; e; C5 I" |
    3 P" r6 _0 v8 \7 d
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    ! x& o) C& W) t4 P$ F. K这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    4 o" P' J# C' z0 ^# V" v那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    4 r' [+ U8 K1 m5 T1 F1 N0 I
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:432 b( M3 \4 s& Q. f! D
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    " N7 n( f. o% I$ l( F
    ( x8 ]7 {. l# H) c2 L
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    4 V- z+ b6 l# }0 M- s8 ?9 U4 c
    + J5 G8 S9 V/ A' chttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod" K" a1 s' l0 Z7 J
    0 z: n9 f- I5 M' Y' n

      M7 @) o$ |5 a. w% R这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    * E' Q- c5 j! D( a: i% Z( g7 _) Y* t% h7 k( f
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    ! O5 @, r3 O; {' `" G; k没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    7 P5 y+ j6 ?3 a步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？2 I/ `0 h" {7 I

    % n. B/ P3 X: Y: u$ e2 u炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    ( }# e! M  Q1 ?; l" q! b, W4 I2 c) y4 D4 [
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰9 y0 \6 t( K8 Y* p( P4 J6 Z% d

    ' h0 C1 ?+ n3 g, {9 z' W6 n) b3 x
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    9 b2 K' W: d, k- f3 T/ B这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ! C. r5 }/ L. c
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用* m8 i" n7 a7 h3 [3 N/ p

    5 X6 s# ~8 H& {3 I6 _' a9 B4 w 1 O0 }1 W! _+ m( ]. M* E. Q
    ; p; G. a3 X( e3 L
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    & C7 A+ k9 E2 \
    # j" p, W% h$ i因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    % b, Y. q" ^+ j- M% z  ]1 G 5 I/ O9 W( e0 T

    / g% e! h0 f4 _1 x6 h
    ) I" @8 e: _" E. n2 R4 d- O, B
    & ]9 D1 \) |8 x* q; O
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47+ z5 o( A; l1 k7 r! V
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    5 Y1 `1 U$ q1 C( N/ B. i
    ( Q' Z- {& G( L  G# `' K' l3 i炮火覆盖不是万能的 - ...

    6 T% `6 _* e& W8 k; H( f2 v: j不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:044 d, d* ?2 K7 Y1 M2 W' S3 F
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    5 g' \0 ^% ~) ]
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    : o5 f, m6 D% }" M这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
      g1 |' ^# X9 Q. ~; d" N0 I
    没戏。3 H+ M( g" E" g# J! Y

    * I0 ~& Q0 O$ Q' T) o标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:053 V. p: g. m: Q' t: ~2 }0 n
    把这当作消耗品使用？

    % M1 `8 h5 X: a- t' z* I8 {一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    6 G& ^7 ?% f1 I& `" D乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：& r7 O& I0 q8 H+ [7 ^0 a

    1 `1 l9 h1 x  u4 V# V% {& @0 y - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    - ]; v5 X, S6 \+ @2 [& }; m
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18& e% ^5 Y" N  H1 o7 z2 B( x
    没戏。
    , s2 ]5 B3 r/ m4 ]. P8 G4 ]; _+ i1 M# J: c5 R/ D: k6 l  x# k# g" z
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    5 I1 u" l) L, S( ~$ R1 M
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    9 V* k( s# t$ C7 v5 r5 T
    * J2 l$ R4 h9 D" D! n没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？+ T/ W" m- U$ ~6 H3 ?5 O
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28" {0 |7 j/ F, u- I
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 $ C" e, J1 n' \8 l" H6 c. H
    . A2 V* ?& W, l
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    - y  y+ f2 F% s) r; j让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    9 e" R+ B9 ^, F+ P一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    % c: i. [  l7 M, o: r( T
    2 t% r; p$ D. _8 N- ?+ z3 S+ P
    ; L2 \  P- r7 I/ U( D这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited$ {- }; A0 H4 W! L* @

    : u& _! X$ |5 W8 d4 \2 ~https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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