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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3163 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:573 s% \; o" X4 O/ a* ]- j
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    ( c  T( w& s$ c  k  E6 h: @# A/ C) P这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    8 Z+ @8 t( w& q你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    3 M+ @4 F5 W0 k* N无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    4 \/ N- P  x+ q; z: _+ w% A: `0 X' \) h& i5 I/ |' W
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。& Z  f( G! H, Z+ B7 [" R, H

    % }, u6 \, F' i
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 " ^) x: p/ x4 K7 w
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    8 I* r6 \( |) @用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    0 b6 I/ a! D2 d" }' \2 ^' m1 H# W

    # Q& Z) U, }1 ^1 }) T8 X; B标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    # {4 |6 A! v2 y0 d( r  C- n无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    ; U' `# i6 ~% I) I
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34; `2 e9 {3 |8 u; @+ e5 ]
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
      W4 M% _& W1 Z9 z5 z# |$ f
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？* B/ Y. @% K9 C0 ~5 B/ L) k
    0 e* K; m; ^, F. N- x' R# h
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?& I1 D) V0 H' C: x! v" |, b. w9 L

    9 H0 K5 u3 J. }/ O9 L% y# X9 i1 w  Y
    6 y, ?4 j/ Y. ^, L$ A' f9 x
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html! ?2 ]. I7 R) ~' }

      l3 }; h- @& j& g' s根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

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    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33$ f" d6 H% e) I
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    , H3 n, F; k/ ^! [: _$ u# J8 p$ J
    ( G1 ]  t. y* A7 E; I9 \. G& T
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
      |' b' G8 P/ d! W这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    & M, _7 B; R, a. @4 C3 r! \1 [! k那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    - q& F6 @: W6 p, U* M; W5 W
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    : H) _" ~! j- z那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    . T. p7 N3 }( ^( b- {& l7 L+ k" o! R1 w
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    3 o; Q# j4 j/ O4 f
    9 x4 S2 T; s; zhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod/ A! Q! D, i& _; C/ Y

    4 _% n% l7 |; U- K( z# n
    . I! X/ [  O. ?0 g2 t) I这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. - G7 x( D7 v: T% u3 ^# J

    - I. e. E: i1 q: c" N6 }5 B
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    # ^* F- }6 d* b' j: Z没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    3 b+ [7 X4 j9 A6 J步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？& }7 |* k. k) N4 C% C* d1 G5 t! b
    5 `6 t, w! i* l) w/ y/ d
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    1 I* H( k" E( {5 o2 M$ q8 _
      C( S6 S$ i( K+ ]- B- i4 a现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    2 e. B/ ^! W6 y  E
    ) K) R) G5 E& `" o+ j; I9 \" ?4 f
    ! i- J  q+ e# K# y( j
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15% r/ F" d& X- {2 W) o/ s" n; A
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    # y0 V( a: d2 h6 F1 ]( y: K
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用3 `  A- `/ D5 s4 @" F
    2 v2 i  S5 ?6 O

    + c: p6 M1 z5 `9 S# ~4 [
    ! R: V3 }! ]6 ]. h- C+ m, t# ?5 n/ `详见乌克兰战场上的坦克克星（三）5 N3 k$ \- C$ F6 g, c7 }( v; D
    / v; r! r  U! t4 H
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能/ I$ H  b( v# d

    ) ~! t! S" j  R" j% {+ Z) ?# ]4 g5 P9 j
    ) h& P" O5 y: a( [1 U# {
    7 c2 v) u: `! E: ^3 K) I
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47* j# ]; f8 D+ {
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ) R" C/ A. x6 e: V' w" ]# p
    , q' V- |' K+ O6 h& C. w0 E* \炮火覆盖不是万能的 - ...
    ( B- H- |! \: F( a, S7 I% C
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    / [( C1 |# T" E# z% e用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    9 m) [! l6 g' N6 @
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    + [" @! t' T( B. T/ O- u0 B这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

      K4 l) w# d7 H. i' o没戏。
    ( p2 ^$ L8 d  ?* _( F2 c3 I$ ~" c  s7 y% w; @8 ]5 z
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05# Q3 @+ N4 ~) q* {0 O, ]
    把这当作消耗品使用？
    7 v. U+ I! i& ?9 n& L9 e5 _
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    & D& e/ `9 K8 s6 ^' s: Y' m乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：7 E, [/ M! O2 P" N& x2 L7 H

    " r8 w+ w1 v: e* \0 p" N - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    - \. r# z. X' ]: d* k“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    ) Q8 [+ l, M% X% q0 V" v9 Z# X% K7 y6 |5 V没戏。
    / Q4 z/ k# m5 T' n! j; I) s! `
    ( D( C0 Z6 A+ I8 [  G% H标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    4 w1 j  ?, j. l, j这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 2 |, h4 l7 Q! q, I1 a1 G
    + Y$ ~5 j" d' n  g
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？. ?% ~9 Q7 \2 w6 R& e
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28, A- I& A/ b* i  I1 Y
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 & e4 Y( y. ^) f( w: f  k

    % ]7 ^1 }$ K& `: @1 g. h没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    , Y* D4 C* {* p6 s; r让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20& s' K2 q. Y' f
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    2 s6 b) X; ?; ?% F
    . p4 e2 j' L7 b- B. }; q2 v) F
    7 J5 H+ M' P2 h# ]+ }; s# R5 U' G这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited; p" n% \" ~  v2 W

    ' ]' \! y6 E6 U; t4 shttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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