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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前

    • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    3 Y6 K- w: J" k漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    # n0 W5 z) ?, B8 M0 w9 C这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:254 d( m6 f% M. @8 S+ y8 n0 e# T
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    # K: V; ]8 b! [1 v  D无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 ( x8 ]3 C. v! t( L, r

    6 L  u" h; w) c1 A7 w, g第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。* W* q4 C' {3 |
    4 k# V" p' H: K8 c6 @
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    - g/ w; M) \0 A7 w3 K
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:566 Q9 e, T3 q4 n2 z( j  }
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    4 ]$ s1 f; ~( N4 H) Q7 _

    9 v* M$ b0 q( ~8 r标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    + W% m. c, r" X' {+ z# q+ q无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    : c- t. L- _8 e霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    6 ]$ a0 n+ [! [9 w" U$ k: r5 @  T霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    2 _4 X  h1 P+ `3 U/ L+ @5 t: k! G这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？  p0 S" B$ E# L9 A, Y) d
      p5 F% _; T, ~! \1 X1 E
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ( \3 \; K& v1 s6 E$ _# R; D, w6 m* I4 Z9 d5 H, ~3 t& D

    ! s% \3 c) i$ A, g7 }% S$ V5 A
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html( L5 `! c( i" `$ Q; i, l( {/ h
    % r- }! o$ L: t- I5 L6 a) y$ r6 u
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33" b+ C( U) N5 r4 s4 E: \& G
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    " t: o- F& {6 X+ P3 r9 E. }7 [
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    0 E! ~! y; M2 E7 m/ I. K这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    / X  \  G# I0 Y$ R, _那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 6 C. q3 ^% s* t( u: R+ q0 o
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43& ?2 q8 ^/ X, S% x: `& b$ P
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    9 S* b- O1 Z$ }+ f: \, I: Z8 C; J. ~8 v* a( Y, J% z5 ]! M
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. " a9 d9 m2 ~0 u8 k

    9 c5 V; a3 c4 k; V) r) jhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod& Y! F1 E! d$ r0 f5 u* G8 A- u0 x
    - g- W* f- D% A: s  p% t

    - z! d* e# h* t+ c: V, n这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    . ^: ]) ]+ [/ S7 l
    - ?; S$ W: B2 K1 j0 V$ T$ s
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    - B- B/ l: @* r& F3 Y没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    9 x! x6 p% H0 n+ k2 o步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？; R4 I' @* A$ y) G
    , |. l" y, y) w# |5 N) r& r
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    * \; G- s7 P! c4 r- |4 k4 h
    ! c2 u9 ~+ C% ?8 B( U现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰% f6 w3 d) D4 G1 ?7 c4 V* m
    & p' u0 n! j* n4 L

    8 G  m% I/ x, o" ?) O
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15/ I0 w: c' O, |8 U. X- [1 g
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    5 v' n* v9 A; }0 X+ j% A( I1 D乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    ) W. J  m5 O; c5 _- e7 N# @  x1 S
    9 J% }" T7 O) z, M: y& q1 V/ W
    - ?. G9 \) d" u' @/ X( @" q; r: A5 b0 |! e
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    + I7 H$ `! C# T9 M- {% Q
      T; G) N- h7 N+ Q5 G0 j/ X因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
      @- V2 E4 O7 m, a
    ; W! J2 N- g, F- g3 c* x
    ) {9 |1 }9 O: _6 ~/ ^+ L9 X# X0 x# t, g7 h& _

    # B( }5 {; `; O2 {% M; s
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47- U" @- b& n6 J1 A( b
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？+ u! }. J+ F1 f9 y- @6 R9 n# p

    ; x: l8 z: g( q/ ?' R炮火覆盖不是万能的 - ...
    ' ~' ~* ]$ V) B7 y
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    ; y9 P, V, U; f5 W; @用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    1 `* Z" z" z$ z  e) p把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:154 Y( ^  v9 E0 E3 x2 e! B/ C
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    # D4 a. @- P' g' k
    没戏。& }  B# J# R( S4 H
      T1 r' S. k& S  m
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:050 @7 i5 q( H2 ]  w9 W
    把这当作消耗品使用？

    * J1 y' I9 m  W% ?( n/ ]8 B一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    / p  E) p: T9 Z0 |8 s3 _, @乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：+ Q0 H  @! Z: R! H
    ! r' `5 k1 l# `+ n" w% y8 Z
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    7 E/ W, m! B$ f$ N9 i5 w
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18, f. F3 T1 Q* Z7 t
    没戏。
    % P+ r  M' {9 n+ h6 D
    ! l8 [- ]# ]0 t4 ^$ Z标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    + D+ O0 _- O7 d# G0 Q
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    $ a3 X9 H  m, F3 x' n1 ^  M. Q% k- W1 U, o$ W, x
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    % {1 d/ Y* b4 O7 O, a- B
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    , Z1 p) I* t. C, [/ b这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 % g: C2 q, E- O! T

    % W) K$ `2 |+ W. ^没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    ; j, w4 r/ w; S
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    " _1 F7 v4 m$ K) k; y一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    + M# @' i0 Q) Z ; ]& i. D' J. h' B/ n

    8 }  i' j$ t! }( z! u& _这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    , u3 o' R, K( w  G7 v$ v/ n5 }9 W9 \% I
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

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    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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