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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57) S# Q# m- q3 r8 `* u" Y" W) c
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    , d& |5 n* q* l3 {; _. a+ _
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25, A$ D9 b" x" b3 Q0 T
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    4 R% M7 s% l% Y) M0 i无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 # S; ?4 P1 M. ^  y: B' P5 k
    7 [! a/ L/ _4 S% m: R% j9 j% \2 w
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
      }2 ?) v; H8 i3 l9 x5 u* p; B& K* {$ y, ?& P& F- b, Y6 i
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑   l/ Q+ w0 X$ y8 b3 V8 E
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56) Z- O# i* l" l" U+ ]# n/ A, a% P
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    # i' [  b* \+ K( }% t0 j; Y3 N
    4 W3 d1 ~$ C* j# e! |0 X
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    ' D* `7 H4 w& }+ c无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    ; I. j) W+ a  L# o' a+ s
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    + }) R& E- k. j) Q$ e  \7 ]霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    : t5 ?0 ~7 Q; v6 j7 y/ j这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？* ?* X3 K* u, M, T! G
    % W* e& N6 @8 A3 k, p0 _
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?9 S) S' ^% \& l. |' v4 ?
    8 g  N( Q6 J/ z* W

    2 m4 H7 w+ \: B) C8 L" {1 z* k3 L# k7 [) S
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html& G3 U9 X$ Y3 G( s, P' h5 H8 X* D
    5 e. v( L2 L) X
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    1 ?' ?; O9 g4 a* \2 n" G+ O# M这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    2 Y7 r& T2 A- C+ d; a: i: d+ T

    : O* F4 @; A5 r' e* }) I: ]- N没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    . p4 t) j0 f0 M+ c2 @; V+ [' ~6 d这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    8 O5 X8 [/ r2 J' i: D! z
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    . R9 ^$ S' z% y: S" |# C6 x0 H8 @
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:430 E9 h$ X) U3 P% Q# e
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    & r4 f. f/ a: o; _, u

    7 f0 j3 C; v) T% Z( |& h用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. ( o; M4 m; p  ^2 E3 ]. ?; P7 E

    # P8 F' b4 M& D8 D# T$ t8 L% uhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    ; x% J% |9 Y2 M1 {. ?
    3 k9 C7 I) H8 x/ ^8 f' F! ]: [# G
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. / R) ~( {" Y: e
    9 N) \6 m% u1 I6 O- K) z
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42+ c; H4 X& K$ l. J7 j0 C8 T
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    . g  T6 A, o  |& [) t步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？  S2 i6 _/ ]# B* T$ T7 j. S- m
    1 I" o7 l1 N: z. ~* A: i
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    : k2 U9 z  X- U+ f" @( L! U, e8 ~; z9 a1 c9 y
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    9 U, h% k* }0 q7 D9 i  h+ i/ A1 g! p% ~" w4 @6 H* u
    % Y! g3 Z" V0 v
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:153 v/ }2 n% u# H
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    , b2 X% Q5 V7 @4 x- \7 u
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用9 ~' g2 d" V/ s: }0 c5 }! W% h

    ; b9 s/ V) o0 k0 x
    7 c' d, c) j; j* p7 R8 a$ u0 U8 v) j+ D/ ^
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    ( s1 a( K. i2 X% ~4 F$ b, c" R2 R, U- a- Q' `! ]
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能3 R$ {. J, u4 T& G5 [
    $ g* j- S7 O& ~$ @
    " M/ t4 `1 f% _+ u: A# `/ S
    * Y* }/ W0 B5 d6 b( x' X4 t

    3 O( G, q; l1 ~: Y  a" [, ~* z
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:479 }# E. n) @, O7 v& a: u1 w+ w, o3 N# V( o
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    7 s5 ?; ?+ E1 {! J# [% {: g8 z, ^+ p
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    * T7 A* W. t6 a$ r$ y2 A" p7 h
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04- M0 I  z) s- T6 A
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    - j0 d+ f6 K. i% U" ?
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:154 u0 G3 U3 z& F3 b( x# m7 M7 U
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) ]2 y% d$ {! F" |  b
    没戏。9 c1 f6 j) ~; K: b9 s2 d

    ' V; j  y  W" [5 Q" Q& ?$ m5 C2 X! v7 W标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    / `* l% \, ]4 E- h+ }  }4 ?把这当作消耗品使用？

    " C9 }* A8 j/ l5 O# @& \一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:480 ~' b! B  C  o# g* k
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：- \4 [. b; J4 ?. Q% p( J0 g; m

    ' h/ z0 N2 g) w) I& ]; u! |# }# m - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    4 {% y5 U7 g/ W) V: h( {& Q
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18. T& v7 s5 u6 V
    没戏。2 z6 `# h$ ?7 O- u$ a) {: G

      i4 @( i# h( y: o% G" Y/ I标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    : e& z/ p: H" o* O8 X, o这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    ; F5 E! d2 t2 N
    5 D; q5 c' |- S& u6 K没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？1 ^1 N+ }1 y6 |% u( D7 |
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    $ ^! I. c8 l9 y. V4 _这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ! P4 X) f: ^; T1 _

    , s8 }. ?6 S3 [' R- S没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    7 j/ e' u5 O  ?9 E  Z1 s! q% H. k  |
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20( i7 l0 U! h; w
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    4 Y8 O0 Y# J1 x

    ; H" u# T. n- A! m! X4 v9 ]$ y  Y* K# e, n
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited9 A% U0 f, y, C( R
    8 r" Q3 N2 r5 H# ]# s
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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