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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    4 D. _( J# v- x1 t4 Q" c- n* b漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    % x# J* ]3 j  H9 Q+ M  e; s这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    " J. Y: Z- ~  J7 R你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    4 o; T+ i; ?) i8 r# ]/ F无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    ! M" \. Y+ r1 R% |9 _: u+ C' e' c
    7 s3 V6 n1 U' h. @+ V& N2 k& t第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    1 R% Y& F- X6 C2 R; Y' M1 J7 `/ N1 Y
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 4 ^! B# C6 G4 o% ?
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56/ ?! P# I) X8 p1 n: i$ ?$ }
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    9 Z2 B8 ~; n+ I/ z# S) N2 p5 P# M

    & H  W" r7 O. X( n$ T( I标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21+ Y# k6 B" V9 @, W& q7 O( E- v/ Y; ]4 |
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    ! D$ h( L. b1 p1 X9 v1 [  n( {6 w
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:348 ?# e) M6 ?& E0 G2 O
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    6 E& c. W) ]5 L
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    # e, K( n( f( L; s1 j8 D! D! ~" i8 A" L1 w4 U. h: l5 y4 {
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    2 \; c, l6 a- z1 i1 [! j: V% c& g2 I9 Z$ c: k& e+ F7 ?

    % B; e* }7 S: O# L7 D; k& P' e# }0 l" A8 w+ B3 ~' j; n: p
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    0 T6 _) \/ V( b9 N0 o% y" G, d& ?( N. R
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    . G/ Q& L6 e* y% H* M这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    3 e3 t4 P0 A0 B+ k
    $ `3 X% E. n/ n8 m6 z3 l
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    ; A% G9 c  K8 @+ |; I这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    5 w* z3 |, J( i1 H/ ]
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ' D+ Z: z9 x0 M1 D. _5 J2 o1 D
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43$ p5 E: a! N# Z6 z3 R$ x. e
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    ! o# N$ [2 _' G) v  B- Z

    ; h" _* M, ^' l2 @& t2 e用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 4 R; V' r& K3 z) v2 z
    0 X, }& w/ ~6 C4 _5 X! i+ M
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    4 k3 q2 |4 ~' Z+ v( d: z# ]# _
    3 K' \( x, g: `# [* U1 Y6 ~/ M. s" G% ~3 G. {: u
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. : X4 r4 t) [  B  A' u

    2 |! l: E; D* T, q4 |1 m. ^
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42+ w% A$ v5 Y- b4 F( j+ v
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    7 f. O% D* A! {) W" \
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
      g4 X2 F) C/ \5 o& S
    - y& @7 n- d+ G$ b炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 + g& R3 y9 ]9 d

    ) P8 v. h* C( i+ B现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰) G4 y& b$ w0 [

    ( d* o% Y. i, N2 V! }/ F) l
    : [- S: k; n  X( G; \; g
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    . I/ g$ e* B& h" R  k! x这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) W4 P" E/ }6 i3 n
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用2 h% {; k. Z, i6 t; F9 H  w

    3 v3 t; X8 ~$ s) D
    % T8 C) `3 X" J, F9 k' P) d# e" i# _/ L+ J
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）5 w- H6 h8 ^  |5 v  R$ v

    1 ?0 `% ~6 _7 m因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    3 \: L+ A3 `. ^& Y  B9 `
    % N, ]/ L1 X! R+ T0 E8 ?0 _
    * u: J7 |$ D5 r" y; a& k8 N# x) o5 }. L1 Z
    8 g. a! ?# w: _# F: E6 o4 O
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47  `. K- e  S4 N9 X: X. c
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    * g8 B% `# p# I7 {3 b
    % m1 `/ m2 z! K6 {炮火覆盖不是万能的 - ...
    , w. B' a$ ~3 K# h1 |* n, }' j2 G
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04) ~# N( w/ s; A3 |0 R- }
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    3 }9 L& z. G2 a* h把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    ( `+ k6 N" M3 ?. y+ I5 a4 G这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    0 H% N; P6 o1 Y+ {" R* h' `* I" D2 _没戏。
    + r- I" i2 c' S9 H6 F) j+ ^: @$ H0 @# p3 L; Y8 e
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    6 ^; c! S, n: \" I把这当作消耗品使用？

    ) C7 _3 s$ N0 I一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48# z. r2 w7 _4 l" G! t6 q7 w
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：; X, k) y' A& a7 q2 O  f% k

    ) R! d1 R8 d4 ?# i; `8 m0 T- H1 P" C. s - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    1 n: t. s: A/ \# b
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    ; d: T# i. Y, [: _& Z# A) W5 _没戏。
    1 _: @: V% `1 s  t- c
    % ?7 N( P+ X1 a/ w" a- t( s3 C标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    - U9 ]8 r2 a9 N% H% X/ K这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    " h  h% F- N  [# w: N7 [: A
    5 t, r2 `& c2 G2 L1 Z% B6 c# e没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    ) F' O( {/ n( O$ A( [" s' z. z
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:286 x, d- Z0 i* Y  f8 a, M6 q7 _
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    7 x; F) C" z8 [6 _
    # o/ M% Z" {9 H& l没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

      j* f: c( v' D) _9 x让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    # P, a+ f' d$ C; |/ ]- V一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    , X8 O# Q$ k2 c5 c7 S) r # h! H8 ?* n. V; F  ?; F3 L, W0 }

    * B, X3 M7 r8 B& J% y这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    0 p" z6 {. X$ v7 M* f, h- Q
    ! g1 V8 f) G. l; ihttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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