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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前

    • 签到天数: 3239 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57; G) a: D! J2 g. P! i7 b
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    0 \+ o+ l% s& S这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    2 N8 q  f+ V" n$ J你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    5 N' i& ^) A3 Z2 s1 u% _
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    & G7 H4 r$ @* [, c
    * ~$ b' c3 F1 t( g6 J' R' n) I第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    : N: c& n4 \; }5 o  {) o1 Y
    % ?2 U6 ^" K$ t  I
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
      N2 Y- t3 _0 z8 w0 Y4 b- a
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    # m- d1 W/ v" ~5 u3 B) a用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    9 R7 j3 F& K" O8 ^) [6 X4 h1 d" }# B$ x* Y- _: s& \. p
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:219 Q0 [8 `* I0 G1 t6 c
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    / R8 w: ~9 f" k; b! T霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    - t" U2 T" |! c! V霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    " ^: u. A3 ]7 e7 \/ [9 N8 g, {
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？  B3 u6 _3 f) g# \* b/ t
    1 X9 \( d$ i! k# X
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    / q9 O% E+ W9 k* p. K& z
    ' Y. g" E+ g3 S3 H3 c0 \* e2 ]5 E- ]( c4 Y
    ! p: ]- |+ d9 c
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    / m& [: K* H# H. Z  {: @4 a7 H/ H
    # R" P- u0 ?$ }6 q% ?根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    . h' b( C- ]% u: d6 w3 c1 u+ H这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    : {: c- w. v7 d5 h- N; c1 Q% ~

    - c" z" G$ ]' T6 R没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    7 f9 z$ h/ W! w! n* o0 _这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    + s7 L+ J7 p0 j- s# m8 S6 v那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    1 s& [* I) e# r6 P! \* E$ o
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43" p% z; j; p; _9 N+ p) b2 }
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    ; ?2 u) K2 J: O! F+ G

    6 A) v7 V# J- o用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 0 p( M- U2 r6 ~" o1 G. A

    . x. h. ]1 W) V+ _; [/ hhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod% Q7 v" K) h& R' o9 Q5 e1 m
    ; x2 T8 n0 T9 c' {% p. R

    ) {, o9 B0 F. h/ l# Z这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    ) D" O" {; ~" k8 |7 J! A2 Q& i7 Q# u7 `' P2 y
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:420 _) M+ F- D, t6 K
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    # l0 p3 w$ f( r, F
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    8 [" X! W: I0 q& l" \/ b& n0 N3 c4 W8 s' V1 y
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    7 N4 X# q' @) q7 X
    8 D8 H( y: g2 X; f% f* Q$ j& a0 X现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰( ?7 U: Y' H3 v6 b( `* Z* |

    0 N3 e3 C) v+ q* G9 N* x2 t  o! k. O2 d4 K2 S3 Q
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    2 v. l  @9 [6 P2 O这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    % D0 ]0 t3 T, Y9 p1 `$ T7 w乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用- v9 D* I) h4 K9 X, O

    : D* r* g4 C  f# t 9 O2 @6 j& Q0 B- c

    $ {+ t: P8 ]+ ?1 e  l! R* J详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    1 o8 M' F4 T7 h6 `* s
    ' x1 C5 b" L/ n) [: _) U因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能1 n2 y. u& j4 Y6 _) I. }
    % P8 M$ t9 ?4 a# p& ^* a
    3 l/ S8 [- p! s8 D7 L: [1 `
    & \! j* G$ r. W( x% N) f) A
    7 Q* u& l: A0 n3 T0 K$ n
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    ( M1 B+ o) o/ I, D& U+ u% e步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？' R6 g: W: v  b; e

    + c  {4 E0 y- y- y! D" a/ H炮火覆盖不是万能的 - ...
    # i! n4 Y; V; H7 q8 P, d
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04, g) _$ c# {; S% y2 c' \% u/ N
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    6 N7 I8 [0 c; c9 T$ w
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:154 V0 F7 G; ^' R5 V3 U. S
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    - G4 C. m1 w/ m5 {5 a
    没戏。
      q- ~. q6 D/ G7 L
    , ?3 k2 }. ]& q+ P/ j: e标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    : |" U* ]. y! r- v% X把这当作消耗品使用？
    * P; ]( Y  w( f! \% q3 Y
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    / U2 I( U" H; E# }乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：" N1 B$ a! U' u; Z

    " I  k- y- N* M. @- R - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    1 G/ p+ c2 U2 D6 H# C$ B* f
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18, K! ^: |2 P, b; L
    没戏。( H. h# n* r5 N

    # Y" W; Y; w; m9 h( X( \1 U标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    * B0 d$ ~8 Z  n这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    $ G( P% ^; d( {4 A5 n3 l, a2 }* S7 J1 x  d# U) N
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？  `: H+ X0 z" s7 m  v2 z+ S
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    - V/ t0 c  F6 ~4 ?/ }* [这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 - z. e+ e5 c- t& S" A

    ; W; e7 G. {- u5 l2 F& L没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    4 [7 F# R4 ^8 m让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    / p4 u& M+ d& D一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    " W4 p; `, R' y$ Q8 E& u# U
    ( k( Z1 Y& T3 q+ Y; X# i& J  g" y
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    , I  b) Z% o7 _' r
    7 w8 `5 Q' g( I. bhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

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    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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