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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前

    • 签到天数: 3390 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:576 ?. w, ^+ o( ]8 L* s. E8 g
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    " ~7 @! S! c& P) d这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    & A' ^( Z4 W5 M2 Q7 c8 L3 L: x9 R你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    % F0 \* z/ k, v4 L7 t无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    0 \- J3 b+ C& I/ T3 ?1 u( i: y# ?1 z' Y6 }7 s2 O1 t
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。+ m2 r% c% X- G% `# s( y

    ! L* K( U8 Z) `8 \
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 ) c# g# j, l0 H% x9 d& ]
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56# m4 n" f) m0 \5 J# K" e
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    5 s7 ]# v! |4 D3 B- j
    ; @! c9 u1 z+ x标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:215 p, r& B; Z1 }1 Y; y% K
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    4 i, |- W' _" W1 N' a7 ~) L霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    ; K! X, G& i1 H3 n4 R# ]8 T, k, F霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    ) A$ q- r# M, V这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    * ~+ g# C- t# @. m/ x' y* k7 g8 C7 [1 j3 T  ~2 P8 `* O1 S0 P# l2 G& x
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    5 O. C4 T& P# n. {3 P5 k- j2 d9 i3 c0 W5 M5 a" L" l$ |
    # x6 [( U7 R# G! ?+ J+ _7 i  M1 v6 @
    9 M# I5 e5 A" @. K; v$ l
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html1 E: x7 m+ s% J4 i/ X& P2 a( c

    . u2 Z5 ~1 ~2 g5 I8 A根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    & ^1 r0 V/ S- j3 B# A- G! }+ w% o这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    7 O9 P; e; x# G' p" G' Z% j  A) F8 P- \6 H
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15# M% V( G' ~' [* S7 `
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    3 Y( S# J/ L7 c" v; N
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 6 K. ?; [9 C* [( j
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43. r6 r+ }2 L1 S9 ~$ M: ^, Z# ~
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    + h5 b! l6 b% m" _4 Y# L6 Q0 F
    ) H2 a1 C0 F# i用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. ! g: ~( I; {% A
    ! @! k$ Y7 w/ ?! ~7 Z4 J2 S
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    7 G0 o0 c/ @# e$ h; n
    $ @# _( W0 V* `4 P
    ; P/ s! }# ?1 A% |( U3 S+ S这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ! e- f' |' D9 s5 U! a

    % W: l4 \1 h7 o3 b: G
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:429 n1 ^$ y% H0 @$ `. ?3 O
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    - a% F$ x( F$ D3 k9 k2 g! B步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    9 c$ o- A; V8 I
    / V- K4 q/ \* A: |$ c$ }4 b炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    ! Y& Q3 H4 a% r* ]. P3 \) B9 ^$ X. V7 P
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    ! u: k& m% S5 L
      A5 k3 v+ [6 k! j1 |0 u$ a7 M4 s6 Q  A* O5 e4 R; z% P  V" s8 C
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    4 N" y* d& q; W$ w" g, u这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    # Q3 A( D' L" |
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用5 p' I1 ?$ U1 R2 y8 u8 I/ y

    ! g! x0 c  ]- Y4 F$ S& s2 \8 C! C" \! _/ a- Z
    0 E5 G6 {# @4 l2 [* l8 Y- z3 F% r5 b0 C# k
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）* q" x( D* h, n6 M0 i6 v
    " o5 s# i* C8 ^4 O8 r0 t! |
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能- ^0 D, {" S% [* K# R$ e4 K& z
    . o# L/ v9 E( l7 b8 X
    ) O1 o. l+ z. [: e
    7 p) |# ?2 [# g6 T4 l" x
    . m- t& x% R0 _, J$ e
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    + T- m1 ?$ E. X8 h. `- a9 N步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？2 }$ C4 E! q  d8 r6 k& [; J

    0 n* f$ S! r$ G8 F5 T炮火覆盖不是万能的 - ...

    ! x/ S% w* t/ n* q7 P2 A1 b不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04) d# O% H0 ~5 O# k- D; [  w, F
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    : o8 _( M0 R4 R7 R* I
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    + t2 w- S) }$ x! B. R* N/ `这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    + g) H6 Y- C9 @6 f8 {% p+ H
    没戏。9 d* b5 |! G/ y8 P" j" `
    4 x7 B7 Q( ?( c8 }; c: i+ H% v
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05! i9 M- {# c# E: r9 c6 \
    把这当作消耗品使用？

    . M, K% j, J% j9 z  U! i4 R一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    & A: I' R; y# |& z* z6 C乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：0 `9 H8 q, U4 R0 S# F
    - D% g/ o, O/ A% G
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    # _; L9 X; g' O0 I+ m
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:187 e8 G" G( M, i/ }  ~$ L( B
    没戏。0 s6 a+ b3 G$ x- i$ P) w* J7 Y# N

    , }5 v* P: a! Q5 }; d, M: q- O标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    7 V! ^  E  c) g  G: b
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    + r5 t- ?8 M/ r. E$ @3 e- n" P; `+ ^* Z* E/ B3 ~
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    8 r& H) `: u$ b& K' W
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28# Z+ J3 J. }. T7 }( V6 S
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 9 t+ F7 X8 {# Y) w
    + t- v% a  [: |+ I
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    5 M% I; E# R# M# _& u$ d: O( c让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    " m7 ?4 F9 k4 U* O一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    : }, E4 \0 W3 @3 N# O' H
    $ V2 s. ^- _7 t
    1 q6 f. i5 G. h4 I6 P! m$ {这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited9 W) m) @$ N+ J& r" @2 e+ T
    % G5 e5 }6 N% L. _4 o
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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