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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
      m0 o+ B( ~, L! u( P2 U漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    ! v4 e. ?2 f" K. l5 d这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    4 {- \$ l% h. f3 T# ?4 O- V8 a你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    6 J7 R) p2 F" ^0 i
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 % f( k3 R* A0 N% Z0 K& a
    + q9 P* ?- T, Z: u( c6 P
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。. d) g. \. V$ d1 K5 }6 d

    ; H& ~: u9 F) o, s0 M# K1 X
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    ( M8 G3 G3 j) d3 U
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:567 q4 K& }1 k* c1 w2 t/ ?0 P1 k
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    3 Y! `7 L* r  @. ?& ~& z% f+ ]! c
    3 ^; n$ Z  X! C+ e) |. \# ?标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    + ?% E, u  `8 H2 D无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    ) Q  C3 N. b$ o# a3 @4 h霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    , t' n" Z. p, P霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    ; i% P9 Y5 }: x' \
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    6 v* s  y% [. P5 Y# C- K: Q# Z
    # `; t- Q1 S$ [4 k
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?% O5 f( }* w2 {& x

    4 _/ j) D# x: y; |  I
    0 X  k* a5 P# e5 ]0 N- Q" L
    ' D6 U$ o( ?7 i; c. R7 Ghttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html9 k7 l0 `& J3 A0 W. a

    % U8 ]6 n0 |2 Q# C根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33& U1 e, P8 ~: J
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    9 L- o; ?. L6 @7 v- e4 h7 u8 b2 H

    ( @( p+ o: ~1 m% H/ ]没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    # w; T+ `* b  r6 _* `' W4 F这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    / t  F7 C) ^( R3 ]那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    * M, }; J# h' |5 w& }
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    0 B2 m* N) g& f! [那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    " R1 P0 ~! Z! R- ~# N  q

    / V( ^; u6 D% u8 V用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 9 r) R4 L5 b- S) z; [: ~7 A# ]

    / U$ R6 U+ p' L+ Z/ Ahttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    ( K) S8 ~5 C! ]) ?- J2 X7 i3 `  L# R0 _  y: G! p4 g: j

    + Y: W+ d0 x9 Y8 `这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 8 U; u' W4 P2 u+ e
    + h: `; B& `3 P, t6 G! |: ]9 o) G
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42* ~! d8 C2 O4 y' |, B8 ^7 S
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    $ h3 B4 V6 }# K: B( ^( q3 h
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？0 S- s- G1 a4 ^' J' x9 i  W
    ' F, \7 M# j2 M& R/ ^  N% [3 ?$ a
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
      [3 Q+ V9 \, `7 q. Q
    / R7 f, b7 Y  S% C9 D$ y现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    , L" G% R( T0 ]" d
    : q; v( O& W# Q! P
    ' ]) s# V/ P" R4 a$ |
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    8 A; L  T" S( l7 U4 x这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    8 ]7 m) d) Z/ ^. j* v乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    : Q+ P$ c  h! j7 z; n) _+ D; {5 R. D

    8 l# `) M) F2 m+ S" O8 F3 W# K% _) J# _( j# Q6 I+ J
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）, e. D9 B! f' N
      P* W8 X- Q( Q
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能/ a* T: c& V. D

    ' ~) j% Z0 y  }( ?2 ?7 c
      v0 m. r. G% H
    3 J  p. b* T& O, m6 b4 S0 x5 t* K+ e2 W( c9 L% L% g& H! R! n
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47. Y) C( Y, p7 w2 _- R3 n
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ; J: H" @% N) q" n0 p' G
    7 Q% [3 x) `+ R7 `7 p: ^炮火覆盖不是万能的 - ...

    - q1 U' w) h* ?# x+ b1 ~$ Z不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04! B: e5 U6 U" _( J
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    # @5 o! g8 O9 a1 Q7 P4 v把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15+ H! T7 m" y# c# @. N
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    * p1 z# p& l$ [. p8 j: \: d$ X没戏。
    2 s) {( L0 H& M4 B/ S# P  E% t! g% s1 J# J; S- d9 [7 g5 Q- q
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    5 T( ]7 e5 t; H' I把这当作消耗品使用？
    + B- N% |: q$ r: v, j9 J9 W- P
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    0 t2 g6 O' M0 `3 P3 {乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    + W3 w8 k0 r  g5 ~) y
    7 {, b5 Y+ ~# i, q0 @3 H+ w - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    ; g* |$ u3 _3 d6 m
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18" z. `; F/ F1 R$ m' W: L: F* f% s( [- A
    没戏。
    ) L1 o* W! `. ~" V6 e9 ?- w
    3 F9 b2 g) j% X0 x标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    8 u# L: f1 j! J6 c3 q+ k. n
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ( h* `# c0 K' U8 J; K' r
    . d% w1 ^- P# B4 ]# O
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    3 }, z. ]5 ?5 n; o$ V
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:286 E; {$ C4 q/ Q2 I, E
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    ( `: A2 u7 \) B* J
    : {- M- f8 |8 _- `4 G# n  w没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    ' V0 w4 c8 ]- k- z: L& g
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    5 P' Y. }- h' Y; F2 a, _9 m一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    ) C) \# D0 _1 W$ K( m. z# [

    ; k8 D3 h5 a; l, i  K
    * M' m$ q3 l- G, ^% z# D( T这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    5 _7 ^4 u7 z! S" O4 _; F! T4 I- D! T, f
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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