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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前

    • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    + H5 t, ?6 u2 M( L, f漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    : R4 C  Z, `# x! P3 R+ p) H0 b这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    $ l+ A8 ^/ ?3 w& m你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    6 B% R: H% C( d
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    1 n" k+ b6 N7 L& R0 o( Y
    # R/ ^# }4 h& @第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    + I: L$ ~+ D6 F% t! t
    . K# q# j1 G4 D8 @% F0 F
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    , A2 g% e) v* B% M0 h4 c, i; L
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:564 [3 f. b, a% J, W& k
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    % Y8 f. y9 L; g" @
    1 A5 ^1 f4 y: H: l
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:210 u% C$ K/ k& D
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    7 u+ q6 T+ R3 S# t霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:349 `; w0 ~* E! O. ?3 I1 L0 g* v
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    ! }3 L: Y9 h/ [1 j1 o
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？% t( R1 V* G7 [$ L' y
    8 t; G3 ^7 Z! a* X$ X$ |
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    0 m9 W# A: l) G) N3 E4 c% ?
    * ?% m2 z3 F2 S; ^, Q- Y' Y
    ; W& j& I$ w, y' s; y
    # h5 r( ~7 |6 R3 S( W2 D  C7 b. D5 N0 jhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html7 D7 K  p8 y8 [% z

    7 {. L  a$ D6 g4 R- ^7 ]! d  I- h. \根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    5 T3 X) X$ L  |" D0 S这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    ) O7 h- C* R6 Z  s1 s% o
    $ L& D8 \& \# [' [6 \没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15! z/ P: g0 p% @% M4 W' d
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

      J- y$ }% g& T) s! [$ z5 e那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    0 N( b' l, M/ w9 [1 k# I! u
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    . T+ S# J# y5 v; f: T那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    - `8 J+ m8 W- _; {, h2 c) Z( p
    , f% ^$ g* D; o% ?
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    2 U* P3 A$ K  @$ E+ w" N+ B
    ! \2 V* k# ~. o$ `+ [, K# ^$ z: Thttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    5 P7 }0 d$ i0 P  S- B, E5 a7 s0 Q6 G

    5 q% S8 S3 t  f这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    6 G5 x) a  ?. b. R3 y: z# X5 ^7 m9 k7 t0 z
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42( c; M% p& q! f5 C- v' Q* x
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    7 @( y5 l9 A3 ~/ C) P4 A6 l
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？. G$ ]- U/ f: d1 G. g4 @( U

    : s! M7 w' e: h7 a( {  _* {炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 + u+ x/ z4 C- W8 v, ^
    & n' K' \1 b+ Y9 j: U2 F3 @' C
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰0 T& k9 c' O' I& m: W9 e3 {: E

    ! _5 z: P) u3 ~) u- [
    ! s+ m9 @7 ~$ E+ ~( J/ l6 g6 X
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:150 T, V& W: @* l: u
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    % O, z# X( p7 S2 _( L$ s& S6 U
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    ; E. K) U" m/ o: @
    0 ^$ g* g( A) ]5 C% U5 ?& Y' E. R " K5 A$ A/ j' R; G; U1 B/ C
    $ s: P4 F* P: X5 `% P, w, V
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    * R% ]! \6 X) H6 S" ~2 J5 J  q
    . h, A/ p- I; G因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能2 f4 L2 Q# o  k# o

      W! C% p. Q7 X# e) o3 L0 d  H9 c# s# \/ j1 L) r% q1 D  e. ~
    8 H! y* p9 B3 R' p3 A* B

    1 ~- e0 B1 d8 @7 u
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:474 E, @- a- N! y3 @; u$ i2 m
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    " _. f3 K# T  ^' }/ ^! u2 A9 D0 f) Q% K# r; V$ J7 }+ x
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    ; K7 Y/ J! r3 k0 [0 x5 ^, p! C1 o: O
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04& h' t: N- v- U8 m3 M, z6 ^# Q
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    3 W! T0 K8 A/ v; m1 k- ^+ a把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    6 M0 {6 d6 i" ^这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    / q& ~9 R$ ?* c( W! k没戏。( Q7 B) V# u1 Q/ U$ O8 V0 U

    7 {0 e/ w. m3 d+ U, ^% B0 z5 i标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    % Y( F( y( w& [4 ^4 f& U- l" K把这当作消耗品使用？

    $ U7 O9 X! \' g" |一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48, _! B7 K- q! o8 r; N
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    4 H( d+ N3 t( B* {& c0 F6 |
    0 m. Q) p: r/ ?5 ? - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    4 r( |9 @) q7 J% W  B! }. r
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18- V0 k& z$ }& V' p$ S% e5 ]* L
    没戏。* h9 ~$ ]) v) |% `" X& M+ W( H* m
    , l, E  F1 D2 O$ C
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    7 Z7 M9 k& D1 E0 \这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    $ y: b. h/ @# U6 Q
    + {- M# s5 l. z7 k! S没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    3 z4 M' P  Z: T
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:280 ?# T2 h$ J1 B+ v+ @# q/ \' i
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 + d# v8 W% M6 F1 A, Y) ]

      W  T. X7 _6 K2 Q没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    # f# u7 _9 z' w8 Y5 U
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:205 `9 }. o2 ~* e/ r8 J
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    ! k, E, n" u2 Q2 q+ @3 T
    ; R5 X  f4 G( D) t- ^
    ) I8 o, a7 z; ]) O! o这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited. l* K; O$ O. ~! |  ~- j' X

    : r+ y+ H2 b2 x- zhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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