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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57( B3 Q  j" ~2 W: _- `/ w
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
      Z4 H7 s- d& M+ a9 z- {
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:259 {" Y  W" H( }# Y! O
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    1 \0 i) |) t' t( I& g3 I( [: P9 i' E
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    ! I) L. p1 o9 k3 f5 f- P$ w) _% [" R' e
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    8 G( c: f. y1 k# A/ W
    6 s9 b* d$ G- \  D4 t+ X- T5 K( F
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 + n. c8 |/ ~: W  v* @
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56& n# n- {- d% K% L# F8 k
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    7 w! F, v) _3 B4 T6 X6 O4 q! u9 N3 v- l& h: A4 |8 q
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    5 \1 a' D- k7 M0 F- l无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    ' ^- S8 J6 a2 f* L0 Y' X4 L6 @2 N% _
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:344 `) V0 ^3 l# o5 y+ i
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    ' D9 r) g& A6 B" a: o2 R8 t" O
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？- Y6 Y" {+ k% U. [* W
    ! H' h; e2 r5 k* j& y
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    8 q0 p; U' B6 g- Z; \* F! J& E2 _! \* [& Q: B( h

    * d  A$ |; {/ V7 Y3 A2 k0 m; {4 I2 B
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html9 D' x9 ^6 u: V5 @% m% @4 h

    # g$ X) o# U0 `1 [' r根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33! ^# ]) t. ~2 ?3 ^3 f/ T
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    * N0 a* ^8 u( I* _# a2 m

    - Z5 G- J7 _6 ?- ?  h4 X- r+ Q没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    + r& i  Z  `- G& h$ ~* G! v这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) b  C  s# N. z
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 . W1 J% ~& O7 Q; i* P9 u
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    9 N- A. ?  G+ P( D  r那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    2 d9 O  `/ Y. t  \- K# t0 [  ~( @! v/ U
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 0 `4 D3 w9 j- r% x- K
    + C! T6 G7 h$ P" L  o% c; ]& Z0 F
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    + f4 P1 R* o3 g7 G  S, M  m: e0 d0 Q. e# |' X- R

    ( N; I8 U7 g' O1 L: H( u! |( O- O这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. - N- p6 r7 A3 U

    1 C7 O6 }; z2 M- N$ s' `4 Z
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42! X  A) a2 a% g1 S2 a. X
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    ' F  X6 M" a0 g; D9 v: [# c步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
      W8 o0 n1 S  O
    0 \, k# C+ r! \9 |1 e炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 5 G" `3 `3 [6 A$ s
    ' ]  u! Y$ e+ R
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰, V  G& L2 @# v+ t) ^7 s* D

    4 X2 D3 q/ d, B9 V& Y% Q  N* Z  l- W% W# b. ?5 V
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15, U. c( ~. k+ C9 u. F
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    2 N) v8 y4 u$ f9 Q, S( `, u$ c乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    1 T7 o" D- B8 `: r) c% \
    - ^. k0 [4 e" E5 t; r
    ! O3 X9 a- @6 k3 B  U; {2 `  \6 k: v2 j6 {
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）  f5 }( L- F6 @; a/ y: G

    5 I( C# G1 _; K2 g5 ?- g7 N. B/ Y因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    5 s3 R( V# L3 C- V. u8 {3 P 3 E  u+ |, ?. Y. y" O
    3 |5 W: I/ ]' q, e

    - Q- P$ P% Z, @
    ( `7 z9 Z! |- a3 \/ a% s
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    5 |9 f; {( m$ u) t' n8 B步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？/ B# ~& s/ r: o' U" t) S
    - X0 F3 q, Q" [1 `7 }  ~2 a( @1 E
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    ' o+ ^' K; i: K" V2 k- \2 H" E4 |
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04, J6 N6 d7 `* y& f( f  k( e. Y; A
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    ! T: L# b* P' I& L把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15# o& n3 A) D: r% L5 c: J
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    $ R* o# p6 w" q4 B
    没戏。1 _, T5 ?% T  u  Y
    ; ^5 e. V/ J3 R; M, \
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    # W0 g' a* x" z3 V: \3 K把这当作消耗品使用？

      A; {) Z7 G) A; Z/ J3 c一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    ) m# }- s( t7 g0 G% e( l' z乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：; N+ p  ~" k, ~" s

    9 K. _8 f; R# l+ D- V - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    1 D; @# S2 D! g  O4 f; u“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    ! I) o0 |3 y2 X9 R# d没戏。
    # d" z7 _& D8 z8 a: [' A
    5 @3 A  k2 v1 z* a  G, p3 X6 R5 X标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

      ?, v  x7 n& |4 a这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    * Z6 c5 [7 f3 c9 M
    9 Q) ^$ g! ^9 F7 |2 R0 i) ?& B没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    + q8 e  J3 n/ q1 I1 y: z
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28. F0 W! k5 q+ a: M7 }
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    % W( @: b: e% j8 r! r* K- ~4 E1 x5 r" R7 K
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    - y4 _- B8 M3 G1 |/ b让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:200 Q- Z$ p, S' R
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    * R7 @- p' j# @4 m, q ' J4 p1 q2 |. O, s; N+ k* W: N

    2 W" f* C0 p  V0 i: M) R/ Y这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    8 y# ]  t  v, K* ~# \; P! H
      x( ]& u' |8 v0 c/ ]: ahttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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