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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57# ]* W% _4 m& L  N1 P$ T' _
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    ! ^- a- @: j# @' v) G8 `& ?
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:252 u5 e: s) @' H8 k7 W: `& O
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    % k  V+ X& @9 I6 j无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    ( V& j' Z( H) F3 d0 V2 b6 S9 X. ~: b" J, i8 u7 ?1 ~  o& l6 D( e7 A
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。! \5 w0 {7 U' e% {$ M
    , ~5 }6 h- R7 d9 e& J) i$ ?
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    2 u  i# |" m7 [. V3 u
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    : j6 v6 y5 G  h+ P8 R7 V  p用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    7 z7 I# t% i8 L' ^1 Y/ w
    3 `, }" Z- U; B6 d- E标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:212 B0 C! ?# o4 z9 {5 j
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    ' z: w% R! X0 q  d: X. V. w6 Q霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    8 B; N2 m( b7 o4 z* F: k& ]$ S0 J霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    5 k. b# K4 m: I# _: [
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？2 r6 e% Y/ j1 O
    ! @# `, l  X4 d  H
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    3 L. r4 ?/ A3 t$ P: A+ \; x  B, n5 X) s5 Q: v2 L; o! T
    . y. r& \7 P) o8 L7 w  G6 p! G

    7 B% N, G7 l$ z% w8 q8 qhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    / O. }% e& P2 ^& [$ N: c
    4 r" [  l& J" h4 L  I5 R0 X: [根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

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    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
      Y% |" E9 t. A0 T; x* o这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    9 a$ Z2 k5 V" b% ~4 W+ I4 |
    - }% |1 w. s$ N' b/ j6 z4 C没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    ( r& F2 Q/ ?3 p) Y) q这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    & q/ q; D  {8 B( u那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    ) V# P- x6 h0 c' o8 Q' A
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    " [0 \8 }7 j- @2 Y那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    2 S0 m3 D0 r0 `5 h. C5 E
    * G1 c6 L" r8 `2 t+ ^5 R用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    4 C3 A6 S  c4 ^& J+ h: P! v( A# k1 j, V- e* w  z* `0 p5 X
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    5 E3 _3 E# w3 ?# R6 e' y$ j6 h! n4 u6 |  t, p

    : P" V; p' P4 t( Q这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. & N2 u  f9 g8 m6 ?

    7 p4 @& Y( ~2 E6 A; Y
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42! ^* ?4 M1 k# o
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    4 B. R9 g: H" i
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ' j0 R4 }* P6 I" Q; c/ J1 O/ [5 j$ r/ `+ L2 g
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    , A1 L% L: K5 c0 m( Q( b( X6 M3 X. C/ }. A
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰( L! ~5 _4 d% R/ s8 M+ J
    5 c+ D, ~- M  J, t$ L" ?

    5 ^7 i' {. s! h3 u! k' V% x
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15. B" f& u7 o9 M9 ^) H6 Y. d
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ; g4 b( g( l# H/ @9 d
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用2 n  g; J! J( y

    5 p- j! z9 \& ^6 R) L5 i; d
    7 A# u) T0 \7 V) ^8 N6 O
    . I) \3 c9 j1 o( R0 b4 E详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    9 E- I! Z  v' }) l6 a7 U6 V( z5 `: V! U/ v9 i7 X
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能% p$ M2 e' L- |0 @" `5 b# l% ^

    * K4 l/ T: v4 R; |' a8 W+ P0 N5 U8 j7 n" k% s/ K

    7 Z1 `" P2 ~: O5 r  B5 p7 l3 J( {
    2 Z6 G* {' N; |0 \4 b/ N& B
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    * e% ~2 o* W: ~% A% c6 `步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    4 v  C2 t6 y, q/ t$ x1 `9 p7 X
    6 O' m) X+ |9 f1 E; q/ ]4 X炮火覆盖不是万能的 - ...

    - U  g8 ?. z) F& Z不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    7 O/ S( A& M9 u+ \' d) m用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    . e5 L( S5 D* b3 F
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15& T" {- j5 U5 t+ i+ m' U5 s
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ! p; q& c' {2 S  H' h# n  J' g, t
    没戏。+ r5 o# f: H8 Z. H4 ]4 U4 f
    - `2 T& G( i# V' Z8 R6 }7 q4 H
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    4 w* |- Q) |+ C& C把这当作消耗品使用？
    0 }9 H5 h/ {$ _/ G
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:485 H8 h$ R5 Y* c( [; p+ q
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：* V$ [, S! O" I1 ]! L- }
    0 y, p- S6 x- i0 u6 i
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    ) g  g) a- c' c
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18% D8 G& [( d& u  B" a3 g& o
    没戏。' M+ N) `! j+ J2 z; ]7 e9 i- Z
    5 d) W( p- t( b  l$ d* R6 K
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    ( i$ s3 z$ D6 M! Z6 E  p/ o这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    ! F$ e, c( b1 U: N3 b) q; K
      I7 N! `$ f: K* y没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？! l* ~8 |: Q( ^( _
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    ) u- U- n2 b) [" ~这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    ! C! x  ?: k. P- U
    3 T* m# |% ?% p9 a$ r. ?没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    % E0 A/ F" I* B9 {让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:200 k: f8 f4 E8 l6 Z8 k0 e
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    5 r+ C) p+ ^6 e4 N
    * }' K% m; k& f/ Y* `! ^7 q( L9 L
    3 Y( q8 C& N+ ?- m4 H. M
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited$ k' n! f6 f3 K, s
    1 ^# n: ?% Q9 s) X3 P' T
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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