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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3090 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:578 X5 Z9 I. P$ b) f' f
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

      k5 ?( s- Q6 \. q这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    - |* Y* b: Y5 W( W- _  R/ ^+ n你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    * V: l# O8 H% k7 B无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 ! V9 c) b* o& W9 w( r8 i5 r- c
    + x3 e, E& P$ y8 z9 j7 ^
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    - v& H* |* z9 E- |3 d  b. V7 [8 l
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    6 B8 h/ G, K) s, O7 u
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    0 o. h; f- E/ E) @( Y7 @. x用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    * J; Z- w  K! }& V4 b- [. B
    # R) G5 D" k/ n: O% i" r& k
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21' C7 v/ g: O9 N8 M  s7 u8 g/ E  i
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    . O( T( F  H% O! d
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34: v, G7 {2 ~+ {  J" l4 q& {2 ?1 P( o
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    1 B+ s: _2 V( I, n: y) z& ]这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    * H/ z/ {/ @% a8 u2 n4 Y) i9 p+ J. I6 e+ }  J  N% w
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    : t. K. t2 t( r8 ?$ Y. |+ V$ ]8 Z6 W! m* ^5 c7 [! U- Z. U4 V; T  ^

    0 M' {! t% ?- C8 g4 Z) O
    6 W; Q  P( N& S- z' n& F1 ]https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    " Z. b  _0 I$ a, P% m. m  _% c( I5 T1 W, c
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    0 ^# G1 |; d6 m这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    * f* J3 N+ x! y4 ^1 D

    / i1 e& a7 B' ^2 x: {% c/ V+ L没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15! V' Z2 q1 Z6 ?" s+ N
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ) J; V# V% l) @8 V那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 # B) \, w; M8 U) A& Y; W
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43! n3 O# ^8 W7 ~3 ]/ q3 @
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    6 A0 A& d+ ?9 ?0 p. v6 n! ?. W9 ~' O1 X. }1 |* j
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 8 u; C4 k) J- [& N- A2 h7 r" V9 m( Z

    ( z# D* X* d9 F+ ^( E* ]; w" Yhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    , M2 g" o: t+ h
    . _" m; I& d' A9 m4 U( t2 ?( U( T; `+ P% Q0 p
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    8 c) c; j! B/ i9 k- Z2 z* Y
    3 V3 a5 H& d& Z4 D! c" ]/ x* B
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42$ P& O. u; L, m5 a- M
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    * l( |& R  m' j2 w( Y) D* i7 ~
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？# o) a+ L0 r2 I( H% w& G: J4 _" k
    + q5 u! F2 ]) U6 U
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    6 M$ W; l9 {1 b
    ( D1 a- }% B) Z" h5 W现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    ) L1 W! w0 r$ `# N% C" M
    , O8 S* |5 Y8 \# Z' ]% L: S+ J% d
    6 I2 y  W. Q4 c
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15. C' A, z% ]/ p' g3 W$ e! L
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ! _7 `2 p* _5 o' X
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用! [7 V) [9 ]# m7 m4 I: I6 }
    ) A2 K, j" \7 T# ~' N7 I
    & ?' O0 ]7 A% B  ]6 w6 b% _$ t; K/ q

    3 |  y- e0 A( c$ |9 U, s4 t详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    6 U6 Q' N) U; h4 I9 [$ e, m0 g: p
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能' a) }; G$ ^  X1 Q; s
    ( y6 }* d7 g4 q) X
      F9 R9 E+ ~3 M2 d6 t  b! A+ i
    ; p1 H! I4 o) A2 A  D
    & l* b) @) L5 a; u  |' T6 i* ?
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47- R4 G) I# z' N. Y7 u) D
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    + v! N6 T3 b6 I8 E, p% d* X- e5 c# I7 `, N# [6 o, h0 n
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    : l7 e& W3 H  Z+ e
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04$ ?% q$ }! s6 H4 V2 r0 S
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    9 K: @" C+ Y/ g把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    9 b4 ~; ~) s. D) ^* f这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    , ^* P: Y0 {# ?. W& e5 t! S. B( f. Q
    没戏。
    & L- c( X1 V; i4 w1 s4 ^2 p
    2 K7 y! Y6 \6 R7 N& n5 N标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:054 j0 P% S! F+ z1 ~" @' ]( z
    把这当作消耗品使用？

    " o  N4 |7 v( e4 Q0 V一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    0 N4 C- T/ [! T  [9 |" H乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    6 X) ~3 c! m9 u; h6 k9 m0 H. ~6 d, D( O5 l  @
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    5 l; [4 c+ w, i, I6 b- O' x" @“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:189 @# I: Q2 s/ N3 a0 n7 |$ w0 N& M
    没戏。
    & M1 B! r4 ~. n8 N2 r( |+ u' R3 R! l3 Z4 ~# m1 q5 r* d& U+ Z# }
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    3 S0 Y2 s, z2 }这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 & t- ?2 Z. E2 a; o

    ' ]1 k/ S8 |, N4 X  Z没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    3 f  Z; E2 \* `4 d: B& O
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
      ?$ q: s( d) a: E/ k6 W" O. Z这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    ! z/ F1 z. U0 N8 L. f% R' m
    " H* {8 T* K6 x4 W, \, C% N没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    ; ^" C$ y) Z* Y( f, S
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20: w$ D( \/ ^, _. G% J" S
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    ! v* @: H: u3 A/ t4 b; H2 n9 B) x / k5 S1 N( [; P2 }( b( j  X
    - ?* D6 f9 @  N' X* W5 T8 Y3 T
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    3 o% d6 S6 t; @2 ~. _4 D4 b- W* }. J! T1 p. {, v
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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