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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前

    • 签到天数: 2906 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    4 [6 P! o- j  N1 ]6 ?3 E% F+ \# O+ q漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    - n- i' V% h9 ]7 k! N这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25. y9 |+ B& S$ ^/ Z) N1 k
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    , ?- Y3 z2 F& C. f" I! N( M/ L/ x  v无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    0 n0 V. u2 X2 l$ N1 e& x  P; v" \3 Z, n4 Y9 n' W: @' i
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    2 ?) ~: _0 ~, Q( h- o6 x0 V/ U2 j. I" v5 k! P6 ~
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 294 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 & f( H$ [" ?  x& b, m4 F! T+ Q
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    # ], e, I; A3 e( z* |用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    4 @9 M- S; x- K8 M/ M2 c" b  O" W" I$ G! G5 x. T4 r" ?
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21; ?* u1 s  J7 W& a  Y
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    : ~; D( A! T: o. s5 f! J
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34( `+ p- G1 M7 n* L- }4 r
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    / a! v* j- q- ?这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    ; p% p6 M; M/ m3 M1 l3 [/ B5 T: L4 T+ M! W8 W
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?( y8 s9 ~4 ?6 ?2 S9 {) ^+ g
    ! b# N' n! |+ E+ g6 ~; E
    " |4 n: _  ?* o& H5 V8 t4 J" ~
    / m1 v  j  m* n# j' |* I0 i
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html% E% _3 I* k9 c

    0 A" e$ v" F8 V; }+ O3 U根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:336 \- G) z  _+ C5 C" Y9 X" B
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    9 X/ N2 P1 f4 Z; A: Q# p  l2 u0 B3 E2 H+ W# q3 C9 ]
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15) e" A% \' p* T4 f: o. e
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    7 @/ e/ c6 d- p那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    & I+ h/ r: ~. S  l) Y& x& p# C% W6 v- b
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    ' a) Z* O, [, I  U; E那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    , U0 n4 @9 |0 O
    3 Z$ i5 _2 e' Z# W! E$ q用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 4 _* e" E: D0 m! o4 a$ z0 e' X

    3 X- E) j) a0 m6 m. }; I! @https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    8 u2 V2 @9 L/ P: c' n
    # b( d" v% N* |% x$ U( @: h
    & M' j  o, g' i这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 9 F5 s# l$ q9 [% n$ S5 S) E9 R
    4 k# i' d* q3 W8 Y, z$ D3 M+ G" S
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    9 P% T. ], H- r没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    2 H) g0 B( }/ {
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？- j  G3 n7 Z4 |+ k" h, b5 E

    " w8 A, u# u& d* Y) }炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    9 u2 D+ K* o8 w. s6 b: {! g, N" z- ^- j3 N* P- q
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    3 F2 \/ \7 l6 R" F& F# ~) @8 s  k" y7 F# V- s
    . u3 i2 m5 E, p! t2 j8 v
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15- B' z% y) ~/ m  c
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ! D7 o, s7 }% W% h乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用4 o$ _, j& L) o, }
    8 }4 S5 l$ x( s/ F5 R9 H

    : [; a! x% ?; [8 r6 Q/ ~8 m3 R# Z- k4 B7 c- X8 B
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）5 R; j9 Y8 m  |6 m3 u; @/ Q

    ; s% A4 j- x0 S! {* }5 F1 N4 l9 U5 ^因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    " T2 K! h! ?* Y" ?6 p! [% ]) Z
    2 d4 [0 t% x: X" E
    - P$ K" R2 x) `  V5 W5 U( x$ r# Q! O' D
    & V4 \: w1 a0 ~) C9 C, y
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    / `8 Z6 f( g% \: G  [, T  o步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？3 n) {! O; k8 f$ M% k1 t1 C

    5 V8 @3 U( {! s炮火覆盖不是万能的 - ...

    + H* R8 A, Q" u& r* h不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    ; Q- ^  K# `) t) E( F用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    2 B9 L1 t5 G: T' e6 g把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 294 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    * J1 t7 M! E  K4 Q' f这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    & Q% o- T  I+ _
    没戏。- x4 \0 ~6 _; j. b

    ; d+ y0 ?: }& F7 V标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

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    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    % \: |  ^8 ?" i+ s把这当作消耗品使用？

    / a9 ~8 _! J0 ~一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    : W1 r; {" X3 j) d乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：5 J/ c3 w- {  e2 E" [3 W
    ( [' ?& m( o3 v
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

      Z- b2 F# |$ [7 ^“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:186 \* d. \: q1 i% w8 r0 X( ^
    没戏。( [, @7 N$ _3 B. C8 ~

    , J& g; R% L3 s5 Q9 F  R7 F) f, F标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    3 w0 L$ o+ M# E! ~/ g" u这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 8 V* |5 _- w/ ~, p

    : E$ N8 S/ K; d0 e' _$ J& E7 l没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？8 i$ z9 c, S/ I+ s0 {! k) n5 P
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 294 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    * j2 Y. ]* N! u% t1 \. u" q这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    ; o# V; x0 d! s
    , e# h; n; c: Q! \& P3 l没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    ( c" T  R* G& _" H+ ^" e让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:209 F$ c1 O& w* @/ U- ]
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    % Q  p0 w! @1 X. v

    2 k" l) @5 Z* a7 s7 H' c5 i, g& a# c6 v, I
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited2 n2 I, I! l) l& H' u. N, p
    . B, Z5 e. n3 ^" O
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

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    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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