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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57: C$ _' Y* A; G
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    9 N; ~7 k( r* k9 A
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    ( ~+ m, l. h; d$ P: v! b你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    / y) \4 \! M% b2 D% y* O! q2 S无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    8 e0 l* s0 c% k; C' i6 `: }: J4 `) W3 R0 U
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。  L4 t1 n5 n* |- r7 Z
    8 d) `0 Z0 ]$ V; k
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 / a3 ]/ j. n4 f) e  s' Z
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    - B7 |( F9 S% ^, ~0 m* T用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    % [' D( V6 t+ Q  a

    / t3 `" R7 f, z, ^标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    % G' i$ K: ^9 }- Z无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    * h' ^9 }% l" ~$ V& ^3 z霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    $ H, ~$ a9 K4 h霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    $ U; [3 l/ @; A" ], D0 l
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？7 s; c& d' d) S7 j% D
    & O. ~0 }8 p9 o0 D) d- l4 o
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    : g) `, t' i" l: ~% W5 [' w& c, [+ k+ ~3 m( B# T, g- l+ H7 [
    ( Y. Z; H9 \! v; X9 n2 h
    5 `6 a/ d! P/ M
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    : R: R6 q5 Q, M4 L: _2 c( C! B, w% J0 Q1 K4 I! I! ]
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    , k, ?3 u- ]# G! E4 p这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    ; K. l( D! p: u$ v. S2 h9 B/ ~! r1 C, w( V+ H4 b* c
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:155 l8 c; N6 H+ p& E& }1 Z* X
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    2 j1 U/ M1 T- f1 O
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    + n3 u- g9 u. ]% g6 O7 F
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    + K2 E" D2 p& o  f* [那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    , m: e; y% S! s; |. I+ K

    6 p, [! e! k( k7 p7 U用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. * ]- Q1 e/ e* m* o0 X% b
    # H3 ^8 z" l6 Y* t' H3 L( K
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod$ x, }) Z6 m7 D

    ! @+ Q: C5 Z; S! n: ?. O5 i8 ]! w' k7 h) Z: a1 l- f0 W
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    , a! g! R/ v; L" ^# X. H- ?" d/ D0 \; T( h( z
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:421 p6 K& u1 _8 ]+ w
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    . |$ n- A% W5 F  g, R3 U7 l  N' n
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？3 s( k, J" O% F' l
    7 d- d: d6 \  y# g8 L8 G
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 $ O( k- r, ]5 N. A

    8 w: `- V( X5 u8 a/ z现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    1 n9 _" W# f: o( |' P# L# E
    7 `. b1 y" @' {
    ' ?+ A; R3 |' `% L) L+ P/ u& b
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15( m. X* ^  |2 m" x) _. `% J- M
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    5 O. [3 ~( b/ J乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用1 s" m! O6 W; j% Y

    ) C- h# U! ~% C8 G$ I, d8 H5 v+ o - L7 }% f) U  V
    3 }+ [6 x9 s1 R( M- S4 }; J+ W
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）  F2 ?- d, V# ^* I
    7 V; p; j9 N3 N; B
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    ) T7 s2 p  \" Q) t- Z: f+ s * P4 Q$ c9 P0 B+ P" n- O9 n
    ' F7 P# G8 A8 @5 X8 O5 E
    $ U7 S9 Z; ^& P2 G

    4 v- t# w0 v, }* U" l! m1 W/ W
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47$ x0 K5 Y4 v7 ?# `1 r
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    9 W- a$ R( x. ^% Z/ E
    6 ?% a8 {: w% q/ C6 f: N$ D3 D; p炮火覆盖不是万能的 - ...
    " n# w; d* M6 a& l
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    . s7 X( G3 G& v% g. `用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    3 U: D, [6 k' W) I3 X: g/ _0 }把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    2 h3 V6 V$ T  o# l5 p这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    * L- Z3 s' V! f, j& P: i没戏。' j# ^- U: R  T& _0 E$ L

    & a2 V$ f2 S; E3 F标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    ( Z+ Q: Z' B& s0 w  r  k把这当作消耗品使用？
    9 W  F- g' X0 @4 I! z
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48# B4 J# j6 u6 a5 J0 u
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：* _( W+ k1 \3 v8 E; W) u1 D8 Q5 Y

    $ q1 a* S+ x# F% Q& N5 J2 R - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    9 {: M" S5 _9 K: X: i
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18& v5 }, F5 [6 y7 J$ u
    没戏。/ V0 W% I5 q! M: R4 X/ U
    7 h) X# y6 ^8 A2 w  o% P5 ]0 _
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    4 L6 I" t* C/ ]8 ?
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    ; g" A/ R# c& o  |4 p
    % m3 h8 l+ f& p' q6 E0 d没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？) u2 Y5 k. J+ n: h; B3 x+ \& p
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28& l( ~1 e, n) B* s9 Y8 ~" q1 A
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 " Q# ?( V8 H; s( R8 ?

    9 {. n; J5 W6 }1 u! B没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    ; J- D! a" H" F+ t8 O3 z8 @让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    8 L3 Y/ ^/ y4 a* w- i. {0 N一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    - o2 f  h$ r) W! t
    - C# M4 }  }, m: g# J' }
    ( ]3 w, q$ r* }( C; U  ^
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited' @8 t- J* g3 q" j+ S* h8 v

    0 T+ `5 Z5 o0 Fhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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