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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    5 p) v0 P; r, d" a9 r# z漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    6 T  w1 k1 K, \$ G这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
      U# h7 b, S/ q( U你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    # K8 R* \  r/ h8 s8 O# r无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    3 D$ s/ [7 c3 Z3 a3 g$ v
    5 Y4 Y/ n; U/ k2 R第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。' u* g; r+ i: c+ S
    : m% C% e7 u$ x" \" e
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 5 `! i( A5 e2 }% X" [
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    * ]# F; j5 o, I1 g  M/ D用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    3 @4 Y# N& N5 e/ x' s' S; K, _; E0 `1 b$ i, X. C: ~
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21: O2 M  k6 n. c# n) g7 G
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    3 R4 E  c) ?4 s% }0 k& w% Z  w
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    # B, ?: z/ U& w: d- ~. w, F霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    % O+ c0 A* A0 ]/ T3 {, P
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？) Z* _* w0 P7 S9 @4 H2 ^2 F$ q

    4 k  z+ @9 z0 O7 i
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    5 ?7 c& _/ E. Y: D9 ?  R% S7 \. V; j8 ^
    : j% S1 {7 k6 b! s6 m6 R7 d
    9 h" ~. Z; T4 q7 E- g
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html4 ]' F: G' F) X' ^9 K( G3 r0 f
    # F) J/ A. i# R6 P7 Y4 {9 U( V
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

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    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33! }* d3 H, d3 G4 \; k) ?! ?
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    5 l% S( B+ t* P$ p  a' X/ ?4 c" W
    + ]! v2 [- _* Z; l; V2 Z. g没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    * x6 d' W4 y& m这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    + |5 Q5 l5 L8 i( o$ j那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ! [) D7 D. K# {! K
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43% J! x, }$ P9 G
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    # s: n. W2 y. f+ j5 s9 p8 d% H+ y; g4 [3 g9 h+ \) ~- J: C0 Z4 G
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    6 I6 A2 W8 {: P2 ?% p& X
    0 T6 ~4 {+ e7 k, d( Hhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod% f3 h6 d2 m- n; J! i9 w6 u
    # _/ o' m: t0 n- I

    9 x( ?2 D) k/ f这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. . _9 |4 ^$ C* u6 F$ H2 ^  K1 t8 C6 q0 O! W
    4 N5 u. _, A& |
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    # o) ^: D0 ~( N没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    . R0 o+ n* i- @7 m
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    2 e: L# H  U* n; O$ Z6 y) e
    & a. ~! X! i$ a4 u9 a' f! G炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 ) T2 k2 d; A. X5 U* U  m3 C3 `

    ( ^" w% t- g' a2 }现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    ' u" }" @) F: s1 m' W1 S/ y% B3 z4 m3 ?5 R$ ~

    / o$ i  G* ?$ F8 K5 Z6 z# d  J' M% o
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15; q: u4 A5 l& r5 d
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    - y* w2 a: f+ Z% s- E$ _
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    ( V& ~0 s) H5 ~, [
    8 ]( W2 L" l( w# u6 g ' F2 L+ r! _: N, p
    0 \1 B5 L. f' _) n: V( q) y2 z7 T6 X7 |
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）$ z$ t1 ^. i5 g* v% S

    / G: n) C0 Z. ^! S9 M) r; L4 u因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能2 U, \: P% }" M
    - R! H4 r- O( @: M0 n: Z, X
    / b  O1 w, _2 U8 I7 h4 |0 J+ ]

    ; U; b& z; J2 N- m( ^
    * _2 p$ v9 O5 |2 y/ `5 }  F
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    ! q- F- X* S0 |2 Z9 f步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？' M* j. h! d! @' p" Y4 M

    ) n8 b8 B6 ^  W% P炮火覆盖不是万能的 - ...
    : V, e6 Y, S' c( l) H1 A
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04# Y* d" ]0 G- _: e* D$ d- m- U' ~# O" j
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    ! q2 P3 }! }/ D0 m
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:159 S# x0 j0 K/ g$ Y' n! H
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    * G) F# L7 {  p% S2 f/ U2 y没戏。
    9 E5 h, t' P1 \. Z) K! ^1 Y" i6 z3 C. f2 B" v$ ^$ C% H
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05- Z! Q) l' ]# D* ?* F/ q+ _
    把这当作消耗品使用？
    ; I. Q" S* E0 x; Y) v' ?
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48* O4 r; g4 f: V& z; Y+ W9 u9 l
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
      [' K/ B2 T+ N2 N
    4 p1 \  {0 u: H0 B - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    ) y8 u0 X' m. r7 \6 M: z/ c“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18" F6 l( J* J% ?' S2 O
    没戏。& w6 v) E+ P! g1 x, C: B: R: i7 r

    2 [0 P4 z' C( \/ q7 _/ Y& V标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    - V, Q& |5 M2 A0 X" w7 _" _这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    + H3 b* c# `' _: T1 g- m+ }
    - z3 q2 V/ X, B- }+ \- |- l% C& o  q没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？# O6 }% Y- e) L
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    ; b1 T; c$ U: w  I4 W% e5 B/ U这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 4 z% s, v' d6 @% C, I' s% Z0 F
    6 o* ?( s) V$ I7 h! i+ u( b% e
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    6 I# W1 Z0 i4 y6 U2 |2 |让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    6 g$ h9 B, }! S: ?2 _% x一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    # g5 r! Y* M( F) O( G 1 G6 B" h1 m; C0 r- D

    2 y+ M( z7 u0 ?$ |这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited3 s" G  w; r( ^; r6 b1 \

    + {7 Q# h0 x8 R3 Z( J. f$ Ihttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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