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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    0 l# T6 n/ H$ D1 k漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    # d& R/ ~& F9 g9 y* Z* o
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    - G) M1 H* ]1 G, Z: x你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    / y# P3 U; g% i
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    ) y5 l; S& D- ~; k/ X. W& u8 A0 S# I6 p
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。  T; O, F' U) Y8 z0 Z1 R( n: _, q

    5 d% n) g( i6 @! E3 [7 X4 K- P7 j
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 # |; r; @6 f2 ]/ ~4 I
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    # I% u4 x6 \! k% g4 Q用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    % ^6 g0 ?; C4 Y1 ~5 C7 A, ]5 P# F# @1 r7 l$ Q) l8 N; c+ \# X1 t: e  P
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    % g& s$ J* T1 ]4 R9 h6 D7 r# M无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    * H6 ]5 {6 J5 U; O霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34& Z& _$ R/ ?& e7 f
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    . A" }' K. c4 l, g* `这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    5 ~) z5 W5 Z" z3 l0 S* H2 f" m2 D- g2 E. _# p+ Y$ p
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) ?8 g3 T1 B! z; u
    6 V0 p$ W  K$ M2 Q* ?. }/ G. s, o0 b! f3 j9 @# d% K! a

    % q+ m9 U7 [# Q% ]; \https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    ' @" Y" Z0 q0 C$ D) _) u$ N  U- I$ S
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    / w6 O! c! }: v! Y3 r: D+ v这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    ; U/ z1 f# [% P+ X4 A  Y4 c* p3 O$ r9 s+ V
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
      L+ V# d3 t3 L. l这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) h3 t: m( E/ t" s
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ( K7 I$ F  g: ]6 N! t" l% h- H, B( G
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    + N1 h6 c/ q/ D0 c1 H  N那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    2 V4 f- ~% H4 t8 T+ x/ i) I

    9 ]8 }' ]. n8 p0 ~5 O: Z) o用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    2 V. [9 L, q! ^8 ?0 l* e9 F/ d( T& J. q3 F% W* m, f% [9 q% l
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod( s! ~3 D, c2 C
    ' w/ f9 \: s7 `- [! e$ b4 k
    9 q/ I. X/ l0 d7 s& U# H
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    ! j5 ?) r/ i3 M+ n9 z6 B4 C* W
    " @+ w" x  j$ E6 M4 ]5 D5 S* [
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    . ^4 ?. x* n$ u) h9 j没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    0 [7 A' E5 e/ B) P" x* T; x步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ! L" J4 k3 `# f2 D. F5 ?
    * E. z" ?5 {+ s7 z: w- {3 `& O* L" O炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 & e, r4 Z' G0 H! w! c
    5 y% N3 Z. i4 n( Q1 ~$ m4 U( I  p8 i4 j
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    $ g- ?0 v* I. r% W+ P+ B2 W
    % x# D9 _7 F0 u9 S' ~' P( e3 B
    9 i- \7 _8 }; G$ A3 Z' ?+ q" J
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    ' X5 E$ x' M/ B5 Y3 c, _4 |这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    . R3 R  ]0 m; c乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    2 r* L  }; m4 E( |+ K9 N7 V9 k5 x: w; D

    . @* m: i6 Y6 S5 A8 _
      d, K7 J5 {. o# n详见乌克兰战场上的坦克克星（三）( W( `' [* ]: t1 U
    8 j- G; [  m2 [: Q( w' ~4 T9 j" o
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能8 k+ b/ h4 d# u6 p  S

    9 E" R4 F* y- x1 \& d. g
    / _  {+ q# R1 V: q+ L& V/ e: V( z( x& _8 U/ O0 @
    ' D( H& q. F, d( [0 T0 j
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    . ?( Y+ e$ s6 Y6 s步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    9 }% Q. S# V5 G8 S& L% i' O8 @/ K+ _0 M8 F
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    ; f7 n* N7 h+ A$ a
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04/ [2 o) P0 B) j. z! }" [1 a% q2 I
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    - ~3 u# u9 a4 j0 D  ]6 ~
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    5 m& t3 Z& P; m' Q6 e' }; |这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    1 r$ y  v# F  e6 N$ d: E8 |1 K+ x* P
    没戏。
    7 D0 M. |4 V9 v2 k
    7 Y2 U7 Z5 z) I  b# t$ `& ^! K标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    & u! [) R& i3 J把这当作消耗品使用？
    8 N8 ^" r' {/ D( I6 A& c
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48- l, V' t# @" i% V- @3 y
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    / Q+ ]/ _7 m" {5 K  Y6 g
    * w  y7 o% |# m8 Q# |% D - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    ; z2 ?' Z% F& ~9 U" R. k9 i3 D“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    $ N  o- ^6 V# I' C# h( O2 y没戏。# U9 x: e' T8 [% S1 b& ]# n
    9 Q# r! Y8 R& E' ?& K
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    / ^5 O; x; X& M! |
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 6 [7 `- S- A7 A, W2 w, \0 v6 I. Z

      F) L. c' k9 S+ i$ O没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    7 ^6 L' g% w7 {
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    0 l$ Z2 ?1 {9 Q* m" e% U这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    $ E9 b  r, W0 v5 C2 _. i6 A. Q6 q! f9 r
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    * i! d: |" V7 h让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:200 j, G% D* o( E0 I; B: x
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    1 v. ^8 j9 r5 a" W; m6 x * l& _  q$ W0 s8 o3 m$ n+ t
    + o% h! g5 ^( _2 ~
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    3 ^$ H5 `  a& T5 V" n# M' ]+ ^
    1 k4 ^+ t; E1 l; A+ rhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

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    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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