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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    - k- Y1 F. M0 D& P" h/ d% x0 l! j$ o/ A漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    / W5 {. R8 }* b这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    " u- j' o( P& l7 Q你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    % \- o; k2 N$ M( Q6 w) k无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 6 ^7 l+ z, T4 j2 X
    : a* r$ A/ g# L* f  u$ ?; Z
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    3 Z6 b- r/ s% l- ^4 W8 V+ ^  c1 C* M; O
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 9 q$ b9 a  @: N: ?, M
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56+ G5 L7 ^+ J. P. H) O9 N1 S# L6 j" m
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    1 V3 u6 d# y( }6 w; v! n

    ; o$ N/ n! P" s标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:219 `. Q0 P% {& [7 F+ i7 F0 T
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    & J' W! U$ h3 c- l6 g
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    ' S: ?+ \7 L4 a, L2 Q* v4 |3 O霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    ! o3 G$ _/ E: r& _; Y这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？. ^3 ?5 ]: }' F1 I5 }
    & J' G2 K4 }) t# e9 ~
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?' K. A/ w4 P# y4 f* p/ ?

    ! u9 m$ ?" g/ S( v! E# c! m4 D' B! h
    : u1 o8 U0 V7 g, I3 C4 S! ?" _+ p- `" P; C- B- N
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html& {" |$ Y8 C, G# }2 U

    , ^( e+ ^: K, w5 T根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33- Y: h3 G2 R5 k, Y' k$ h
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    - F$ Q. X- z9 H) q6 L/ a) j/ ?4 K1 [' D0 T2 g
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    ' ~1 @, T. A/ F6 Y$ F4 W" K. C这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    5 `: A" B8 m/ z
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 9 L( A6 I: n; ~& l6 b$ H# y
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43, G3 M' a0 Y: \' V- F1 y0 X
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    * _4 ]$ s( S1 B2 ?
    + Y, g% y/ o- O5 T/ }用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. # X1 V) T0 c& ~  h5 V
    5 q4 d# c7 F2 u& w
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    ) X* a! P+ ~/ [# R" _0 G) ]1 R& m9 K! o

    8 B  T2 F' I( s/ R这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    - m% w/ ]0 V4 c0 a  b' J$ _/ P9 Q* A+ I/ j1 |: J9 b' @5 a0 Y
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    ! Y. o2 g. u; i2 |! d5 `" k$ q没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    $ L* Y" @$ C0 W' `( @步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ) d, Y. |2 Z, ?
    ; S4 `* F5 f6 j9 a2 A" o% u3 ~炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 ! s9 @8 z6 O1 L
    2 A# y2 C! w4 U6 V& Z* }( I( m
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    6 H: ?/ {! Y; Z9 ~/ |% }& p' }7 X4 S

    , O1 r% l: u: Q1 p( {! _; D' o
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15; Q8 N0 D  S" K
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    2 y# p1 Z! W, U6 |* t) L; N% r, k
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用4 `" c# H% e. ?+ V# W

    7 h; y, J" B+ f. l% @' b% z
    5 P: B4 x8 H+ e
    " y$ ~- f, n) _  V: V详见乌克兰战场上的坦克克星（三）+ T( V) y! v' M* Z
    % G* t5 J# V: G4 [+ Q
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能% d$ _" D, W. }( o. P# Z! b5 b7 ?1 T9 C

    . X5 Z1 g1 L0 T" Z. @
    + f; w9 h' s: b0 m8 o5 m- a, f5 u" K; p. u8 j9 H: {- Y3 I) W
    ' L$ y, Y: m. S6 O
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47' ]% ^" N& \  @
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    4 `, O6 ]0 s# p' {/ V0 w# `
    7 k9 u5 \( H( v4 z# w炮火覆盖不是万能的 - ...
    6 k( Y* Z7 d1 P
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    % e: g/ S( @4 {& {用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    6 k. }! h  T- [3 q把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    9 |! C7 O! r/ _/ I* d这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    1 {5 e; L/ s9 N没戏。) M' x% y5 m& h1 L' u' p8 Z
    ' Q- {/ S2 q: y) H! r1 C
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05' k8 ?+ w' p2 |7 r& A/ F" B
    把这当作消耗品使用？

    : b0 r6 i  U7 q1 r& P  u一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:486 o# n8 N5 B6 C% ]" ?
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：1 T8 D2 f5 \: g# C$ M

    / r% q+ z% c0 j# m6 A- u - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    ( N4 r  C1 Y  o& i“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    . P$ `% K3 n/ E, E, e没戏。
    2 u/ ~" [" B' Z% c; F
    7 a7 C+ r/ U8 h* N  z0 m  f' c标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    % c# Y; f2 _$ c% C4 w& @/ _1 X
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    4 i& D/ x' p* m. |. l" p
    * R; x: r3 ]" z没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
      y/ ^6 d; f) l8 H9 S  f. O: a2 h
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    3 b- a; y: Z! H. ]# Q1 T3 ]这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 0 m' Z  n# A% B( L* A- Q( I

    - B: \9 s; ^- K  T5 g4 `/ w没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    : ~( m" g/ y9 H" {  M; k) i
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20- M! ?# N- H/ p. @$ Z" b9 u
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    % ^: N+ P- m0 t5 g3 S; U
    6 G: t: X1 E( D& b0 |" X
    4 G: d" s- q) J* i- \
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited, ~  v. H& W3 ?+ N4 {

    % k' f6 F! H5 fhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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