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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前

    • 签到天数: 3454 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57  }$ T6 ~/ Y( u
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    % z% g; a4 K" {4 O% q
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    $ d* A- K4 o5 X9 O你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    * _- N- \9 E$ h
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 8 ^2 `+ s; y3 w' p7 c& n

    ! j& T$ K- `  W! m# K9 T+ \第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。8 x! A& ]1 J0 u, b
    , y9 t; y! O- C$ n5 }
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    " o9 f% L8 o% }2 T. B$ V- x* ~0 |
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:561 h# Y$ D; b4 y" l
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    # R- N' ~& W& Y# ]
    6 G; u1 @, ^9 q! F
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21  _* q/ a9 ]: W1 w( z+ A; a9 s
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    ) Z& i! z+ R  y
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34$ k' T; G1 [( c; S
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    : B/ C$ }7 w, D- ^# f
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    & M/ P& Y  w# z, l7 x3 u3 L: |
    . `% l$ N0 o1 Y4 ^! G8 c1 ^2 j& J+ f
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?+ z# y8 s9 s* n' ]/ O! X

    8 X" b7 e$ y' y/ _3 |
    ) Z- ?: R3 r& H; Z/ B+ I( u) m5 z3 C
    5 S6 n" e6 x( ?+ y9 L  v( b0 ghttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html9 ^9 i% P7 a* L  _/ C

      N9 z: R: w- ~7 N' S" g! P根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33$ m& U) E8 o$ |1 Z) N
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    , l2 H' @, ^% J* F: Y" c; X; o

    . }0 }1 J( x0 T6 _没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15" u3 V' [1 v" y9 V, W7 ~5 ]" G
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    & O5 @% M& D; D& a' o
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    & Z8 v8 A- q' l  L2 y1 d
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:439 _' A, [$ y3 T* F% f, j3 K
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    3 @6 V% M' f% X! T" b
    4 K1 }; P" g* o用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. * M4 H  ^- l. R: s' ^! u2 N
    ( _: `5 L; k! V2 |! n
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    % z5 F0 a, B- B6 p, L# c5 |/ b: C5 R
    : X' b9 o6 I( D* n6 F0 J
    ! T$ h0 S; H# A! X这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    $ v5 w. T( j5 D4 V# f4 Z
    9 E5 h' F$ T  _1 ?* s2 e- q. a, b
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:427 ]/ k$ ?* f" h
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    ! `5 r( C$ H/ q/ f( c$ R0 l( I步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？" B: i7 m0 \5 i+ W9 x
    * y* x, o$ z, B6 Z$ I. B# ]
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    % c" W! }1 l( S, R9 j1 S2 X! [5 V2 T, k- s! ]; z- W
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰' A4 P  W. [' e+ C. g  u' h

    ) `3 F( R2 W' }  o" f% i# i, q2 D) b+ Z4 c- L  d3 V
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:154 Y' u4 L4 G5 @! F# W) k- y: A* ~. D
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ' O. |( @. i/ c# p$ U2 C乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    3 d( i. ]- W7 l4 _) L4 F+ @
    9 _3 i& h$ r* L' i) G2 r & s- F. a' {7 _3 _- B
    " }* W3 d. s8 }. \; i* v: v  ^
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    & N* l) r5 ]. v5 a/ ^  p* k" y& |$ |
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能6 c) }1 M) h2 {' f/ A& V- s
    $ x# J1 y3 W  T% h* S; H
    " \6 w2 {: B9 \$ K7 D" ^
    * v$ g3 |6 y% }0 h  ]' V

    8 g1 r* u2 l2 ~) }4 j, `
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47' o3 L8 L: e! P% s; {
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    9 K" r, W6 `1 Y2 L" T8 A: i5 ^
    & {. k) Y$ P; [" r6 j7 s/ e炮火覆盖不是万能的 - ...

    5 T- Q  n, Q& P1 J/ a+ e7 L7 _不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    % Y0 M% V3 _8 n  I" r; J用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

      f: [4 H! k0 Z把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:150 }0 Q1 l3 b8 O1 b
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    # J) o$ P4 R: ]- K没戏。
    . _! }( l- C4 Q- h8 X( \& {6 y6 Y+ p
    6 D4 g* ^# h; v' |  F3 x2 T  z标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05& I/ w- ]" a0 }9 \
    把这当作消耗品使用？

    ( Q  \2 x7 ~* N; a; K8 |8 }3 L& O一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:481 B# V8 g7 a5 |# a
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    $ R* v8 p1 h" j4 |7 i% i; q/ B1 a$ r! B+ ]
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    * I% L. ]3 _5 e5 ~“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18% K7 e& R6 j, t
    没戏。0 F; Z  k7 J" u# ]/ ^- {

    , b; u5 |/ }% v! W9 k( T3 Y标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    ' A$ A9 B% R! _" _% x# x2 Q" E
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ( W8 Q& j" y: k1 \) X/ p& l! [

    ) y1 @4 j2 C  w没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    ( p3 J/ ~7 Z2 d0 |
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    , U7 G4 Z! C5 l, W: W* S+ f这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    % t+ i3 H7 m& F+ M% M0 U5 ~7 E) _+ B: e# y
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    1 v1 H/ H& U0 X- z; m' u
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    : T- b  ]: ~3 E0 Q8 X! d4 ?- D; r一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    5 R1 g; ?2 ?$ G  ?2 K* d5 B 5 @* G% n; a& {4 H1 q/ p3 f5 F+ N

    # H5 x, {3 x8 r, N8 u5 Z这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited( @: W) T2 u: F. S

    6 L; x5 P0 F- O& v2 B3 dhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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