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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57; h% Z3 Y+ Q2 f+ H7 V3 c+ j
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    : \, ]! M5 T/ Z  D这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:255 V7 z7 o8 d# R5 u3 y1 z! n; h3 x
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    2 u6 i# X9 w: @* G7 Q# J, A
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    0 \8 a6 r: _! ?8 @- f2 o& m9 D' `9 K! Z# {7 U! |0 P7 Y
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。- J# h8 H- R6 w6 c$ t2 i( F# w) r

    6 I2 y3 W  p# D' H; f, z
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    5 \% }, H# \/ Q  c2 k
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    + y5 ^9 `# A" g8 O4 d5 m, ^; A9 D用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    + K8 U: @* j6 l1 ~9 ?; S' m( N

    4 e( t3 b, p3 b4 S7 h/ b3 E" V标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    ; ~% t& L2 h2 N/ ~1 d4 N3 x8 Z无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    6 o& l! C& C2 R9 [7 f3 @
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34& c6 h0 N" C7 V( v& `1 R
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    ; c& P: p- ?% {这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？0 U8 M' J! t- S
    " k) k4 s/ A4 W/ \$ @2 G: a/ @
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ( w# H% z. F/ l+ b( Q. m) p) ?1 @$ `% h! H' e7 G( e

    1 z) A& \. \6 R+ I, G3 |3 M, |0 [9 a/ U$ V+ i1 u
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html/ |" R9 A; w% k$ L# ~. \

    3 S! e/ m8 `5 B根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    1 T6 K( t6 h" k4 I- C这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    . ?1 n9 \7 C- L0 X* L, }
    - E# t7 U5 O  b& F8 J
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:156 L( ]" \( U$ w" r& w
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    . n2 i" V& y0 F! s& z- e) p
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    ! D8 \0 [8 r, j% y3 w& Q/ B2 M
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    # w2 p1 P% v( j% ]5 \那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    & A1 C/ U& w3 l- g! H( N$ Z; r7 ~8 \
    % l" @& B: k- n8 H- E
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    5 ^0 Z2 v! M( E& r6 K9 ~, b" d7 S  ]* D9 F
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    9 _1 I+ h( N, {& Q6 j
    4 i" }  t2 C- l7 K
    ' }3 Y- v& {* J这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. * A$ Z, l1 q, _% z( z$ E; p+ f

    . q6 B3 a9 x% ~: c% ~& k
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42; l1 O4 G0 n' V6 C; D; M9 }
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    9 n9 J. y2 g  i/ W2 z$ M步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    % [# S* B7 f" d* {& N! T* A5 I- c) i' s1 n/ g! o
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 % p6 _5 U9 {! K1 l
    ( B- k$ W6 I6 }# C7 a1 b
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰' ^" W1 u9 T6 G% E5 S
    ; p& R8 A! j3 l" Y) Z, z3 [

    $ j+ R1 T% I; \% z2 e* O7 _4 Z1 w  x
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    1 e9 L* @9 x8 y1 p9 @这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    2 x/ V5 {4 j6 Q乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用7 _' i: e$ w- A

    % u; B2 P/ O) T; f4 t 4 f3 |8 s) x; i# j. ^3 n% n
    : N8 }+ i* M7 m8 J+ t6 ~$ g
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）% d7 S2 o* @/ R. L7 N

    6 G1 ?7 j: @2 w: K% k4 i因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能6 ^, \5 }' F9 I. m
    + @: c! z0 j5 G5 a/ B! ]; |! W

    % J* p6 j8 q2 }; m9 i9 F' C) x' t, Z% O0 P1 E  T1 @

    ) Q* C- F7 `/ X% V
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    ! M, L/ Y2 F& L7 x步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？. a5 k+ R+ G( P2 M# p% v" j
    1 }# l, \$ S2 p9 d; I8 H1 g
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    / U! ]9 b9 W4 v/ I( D不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04' {5 E' P1 A. G" L  a5 J5 L
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    9 a+ @6 ]' [9 \6 f9 h+ q# C
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    7 S* ^2 ^- k& [5 M  t: K2 J) b; ~这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    " e; Q+ C' W  o) o9 P7 a没戏。0 A. Z1 N  b" f3 v

    1 @" Q5 |' K- C& |6 }) u标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    + w6 L2 A. ^6 K5 v5 `把这当作消耗品使用？

    7 B' ~; r1 v1 x4 \5 A2 z% S一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:481 Y9 x# {3 p$ M0 K; ?3 @
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    , }; z$ A' \6 [3 c' F5 z* N3 I0 c5 r
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    $ ]8 y" S8 R8 U( y4 \: s- ]“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    ' x5 V4 f; M  K& M8 y2 M1 j没戏。8 c( H0 c$ ^9 @, C5 |
    / H. F/ z) Q/ I" Z/ r" d2 U
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    " l0 x; z1 n7 r9 d3 c6 f这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    4 h" P0 ~! R3 G- G+ ?2 `& f  [7 |8 M' e6 Y* F  G' L: T
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？& f2 P; d$ u' Y) i1 s
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    . |" c1 l% S7 L# U, W这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 + v1 H6 r/ R+ B+ d( U3 f1 T

    # m; r& R1 w1 L没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    ) `8 ]+ I% I$ ]
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
      F5 L4 ~- H  ~0 P4 B一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

      P, v. R* l( E  H+ X9 U & A6 F( W( h* w1 f: d% y# y

    ' r, w* A( w+ b# v( Y) @这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    4 H" F3 t9 G7 u) D
    9 O6 q" H9 k" r3 h" F5 ghttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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