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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57( |# t, o8 q$ C+ _  @
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    + M" x' Q$ v1 y, I/ v7 g/ C6 N
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25! u6 e* Y* y) \0 [% Z1 b* v6 k
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    - l' k4 R0 _2 Z1 E1 K
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 " f- `% B/ e8 C" F4 ^. }0 V8 l

    9 d% d" t! L/ c. r3 d8 M7 j$ }( n) v第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。2 N! M% x* w6 z4 X3 @9 E0 E
    - y0 `9 h/ @' }% e) a" Z
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 , l( I: W" t6 }( \+ [# n! V+ m! u0 M
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    * |; Q  ~' l- C; f# |4 I& I用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    ; N- O* ?$ a& r5 L
    5 @! L" [  |0 \$ C' n
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    - e6 Q6 i; X! b  `1 B  S无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    6 j2 I8 C: ]. f7 V5 R; h  Z5 P' ?
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34. t. ~3 Q) r4 ^9 y& |# g
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    / w# e5 c6 I) x$ G5 H! T
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？- z( _( W1 K; p$ p' O, j+ h" c

    + f! ]' M4 F- K3 j2 I) E& i
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?- t/ b: x5 \7 ?( F2 h

    7 E, y& Q. ~( F7 S% l
    + ]/ \; T" f' T8 @) ~8 I, ?4 |8 z' r9 e9 p
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    ; P- {# a1 [% |4 R" B* U. d5 s" ?5 p
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33. A3 n0 D: d( q' ~  J3 {3 e' u
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    - a( r) q9 A$ Z2 e8 }; H; \5 O
    1 d6 j: L& J" l; ?: g没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    # O# o2 Y+ u5 |* z. ?) b2 |这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    , p1 ]: \2 F; [# D1 k那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    5 j  k9 c0 @, ^" {+ ?( m
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43: c* i7 N7 q. b# [
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    ( I9 R% k$ P$ V( t! V, A9 F& Y% e; N: t4 ^1 C
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. - o* l$ l) L5 t6 Y3 Z5 F

    * _7 L+ i3 y0 a& U( S) d( @# lhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod/ C! `* W: M! H. g5 y
    3 h3 T# z8 S3 l
    6 K7 K& ~- @( H' o6 z
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    & J: O2 ^) l; i) F
    # p/ g+ }3 ~3 I6 {) H7 [1 N
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    $ t8 m4 G5 X9 X/ e( E' ~1 |0 `) k没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    3 M! K4 f2 u7 q8 N: F, J
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？& h' U9 {% E# C! W2 E

    ; b% P5 E; i6 C4 g. E: S# ]炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    " X/ i8 h, T+ c
    ( {4 x9 O. V0 [2 V, I现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    & [/ L/ V* C* f* o1 Y
    ' _% v" S( _( K9 L* F" ]  G. S
      X+ C1 {$ y6 ~8 }6 y8 h- Q/ F
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    # |8 q& d* b7 K* ~: A# }这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    + }7 H8 i( b; ~4 o
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    / H1 g3 t9 s. I+ R5 h0 a3 R
    5 u4 |! C! g2 A- k) ` 6 j& f9 z* ]: R, B( W

    ; V: N; H9 u1 m; K% W( J详见乌克兰战场上的坦克克星（三）8 s  n; J) v/ o; k$ _

    * ?# G% J- Q9 H8 S7 R: ?因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    * @7 b" B+ w7 Q: u1 |! ~& e   @9 @8 r0 \1 h: A8 M. M/ @( Y
    $ T5 P! U$ p: M7 {! u! D

    1 _, ~1 x( N' D0 J0 H. e/ a. t7 O6 q5 ?+ p
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:471 M+ B/ ~3 X) ]4 O) K
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    8 `; o& W. J' c9 l5 T6 @% s
    # ]9 Q% V" g0 k% S. ]炮火覆盖不是万能的 - ...
    ( k" W& O5 Z+ D" \3 H' F  L
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    3 q( N; f/ d" N$ I5 J2 o5 F1 o用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    . I4 S+ d+ w! m5 v, H* ^* x) Q8 t把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    6 P$ [8 B3 o6 [4 M这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    8 y+ N0 n5 N6 {( u没戏。
    4 R9 ?  u. h) v% {
    : M" m9 v7 ?6 m6 s5 @8 d标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    : L* {6 y, M+ \! \( w( L把这当作消耗品使用？
    : S. t  H& X' g* k7 f. y& O, Y2 {
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48' F( S" j* f2 @0 n1 \
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：3 S& m4 `2 |/ Y

    ! f+ G4 H) r  k: R - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    6 w5 B  s) O* `! Y9 N
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18! a( s: q. s' I  f
    没戏。
    % y6 q" m; i4 @4 |
    ' O( w; _# s; m* I4 Y- l* q标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    ' H) G# q! S/ s这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 5 F, W! r# _5 U/ N9 ?% r
    ' h  t: r- Q, ~% k# G+ n8 i
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    2 d! Q3 ]1 f0 l/ X# k
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:287 N2 c$ u6 g9 C2 b
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    9 o; J+ W  N# n" m$ C( V2 v) f1 Y; H( r! q( ~0 X, Z/ L
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    * ~8 t! M9 `/ l+ h让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    + B+ L4 u# F. y  n  w8 |' w一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    9 g- m! ~7 ]# N8 ?$ g) ]/ E
    0 \2 P4 n! r) Q2 h

    9 l6 K% q1 f; B这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited  B/ c* [) x8 _/ o5 g

    2 {* ~( |* U3 o! h1 g  w1 a1 x+ dhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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