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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前

    • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    . `  P! e7 Q2 d0 Z# d5 |, P漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    ! t/ U# a; N6 T, N3 p这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25* P8 u0 w8 \5 [, {
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    4 K" B/ |% D! y, ^- X4 T- u
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 2 {1 D# W$ o" I: G4 f

    - W5 Q9 I# w' W7 t5 d5 ^9 l第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    ( G+ Z/ `; m2 I6 Z% Z6 E0 K# C9 e3 Y+ h% s/ j- |8 F6 |/ H/ v  Z1 _
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 4 d! W3 G# {# Y1 e& V' h
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    4 S) l4 V% C9 i5 [8 }用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    1 B5 X5 W  a5 @5 O9 h1 t& ?
    : \+ ?5 L, W  I- E标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    ! k  ?% p3 O. v3 w无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    ' O0 R0 }# g/ J) ^
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    * K7 Z  Z* X( R" @: t* u8 B霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    ! u( l% |, G3 G# I$ j# V9 U$ j+ ^
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？. O$ X' {0 S( G2 Q4 h! b  Z  G# |

    9 `, j& e7 ~. a* A  L) p, m+ O
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?" t2 b7 e# a* J
    1 \: m, G2 w% {& j) |* |# @$ G

    , E' ^; J% z: ?" b
    " b- S# _+ n9 Ghttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    2 V9 c* h" K1 h' y. k" U# k6 @* ]& o/ g; o" E  j( G
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

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    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    2 D9 W5 n/ D8 ~7 i. `- L这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    0 y2 T% w6 ]) r8 w/ R$ y
    % E: {8 v3 g- m8 S( K9 q: _7 F( H没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    / y1 Q+ E, |: B这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    + _0 c1 a' C2 e  z. c那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    - {; {6 D) X5 c; L1 r1 D
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    ! T+ L' S) J: H: O那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    6 t, q5 H& ]2 v1 a' S& ]3 f, l& r3 Y$ j3 }0 [4 k
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    6 \5 C# F# n; @3 t4 y9 t0 Z5 Y0 e/ [$ c, V6 }1 F
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    7 d1 j0 C4 K/ y2 N- n$ K5 E
    . {% ~5 J: U) p2 q
    4 K' x5 x+ L2 ?3 e* v4 ?这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 3 ?" E5 S' M# b; I3 Q9 u5 U- w  j

    % X! N$ C- D' ^, G9 L, q1 m# E' o
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:424 V0 W7 |( ~8 `/ V  n+ R
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    3 L6 i6 m* f5 k) l7 x; W0 Y步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    3 u' \- s+ a7 E/ {4 i# G; ?0 m! p$ F
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 , U& n. D; g, d0 H4 s

    ) |+ h0 V9 O+ p8 `现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰( r3 `  w/ A: Q) Z4 L, w! D
    $ K# d' o8 ~2 N) V2 h! J% S

    / `6 L6 d( |$ g$ p- P1 Y
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    ' \4 W# G5 S" h" d  ^) ^3 b这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ! k0 I8 V3 o0 [乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    , j( ]( m+ j" H4 K
    % D! A& \3 S9 s7 I  r- ? 5 \, p- o& T3 K/ P- i4 t! ~) r
    3 z7 w2 f6 p' W  `( J0 p  O
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    5 z( O' d" j' _. D; `" [$ Z
    ! ^5 q8 K2 G0 k% ]5 f- P因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    1 ]: u' a* p9 O+ Q0 ~6 T ( B4 M. q; X" s' o6 v! v, J

    ) g9 D. I. Y' Y0 x1 e0 K% `
    : w* t: L* T7 G* [
    ! ]$ ]! B$ I1 S1 \. J- x) |4 u
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47: B2 B  R% n7 I' l# }- e
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？' `& p6 v* {8 O0 g% g- Z: C, r) {/ z
    " W2 ~' a$ l+ o- b3 ~' @( v; y0 r
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    ! m7 n- @+ p7 t) @' p" j不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:049 S: M2 b5 J% O1 v5 ~% S" Y
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    * ~: |0 @% C+ ]. Z* Y) H. Z; g
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    # v" x* o8 T  @这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ) w* L+ U- h$ k8 T* ]" Y没戏。3 n. A9 q# m* S+ r2 |- j

    & v& ~5 J% z+ f2 h- l标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:058 x* B; x$ w' J; a( n& ]( B
    把这当作消耗品使用？

    4 k5 f' \: h1 ?8 v4 z. `0 W一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48/ |- s% D# u) b* \& e4 N' l  b
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    * P3 _$ H$ l- b& O' ~
    " \* X: Q/ k: z# J9 T* Q! ]! r8 X - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    * I$ B. u7 B3 W  G; |“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18- @1 x( H. x; b
    没戏。
    $ n) M. l4 u5 I7 q4 i- L
    4 \. W' @" h# M5 ^3 y. v" G标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    * n6 v( |& r4 `* m) K
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 5 ?- b# Q4 L8 W4 c
    1 Y: S* s* |+ j3 J
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    ) d+ W0 e: M& \5 X5 L7 B, [
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    4 o1 A3 d1 o; `/ q! ~9 N这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 4 M  q; g1 \8 n7 o
      s5 F/ E8 [1 n
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    ) v7 m( e3 O, T4 z) U! B" {让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20, o( s* T# Q. W! k9 Y' R% }+ D$ U
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    # N+ }% u3 c, v) i9 X; y8 A4 O
    " H9 t, g, O! X& u  D- \
    6 i+ P7 }% L; G3 j: u4 r* `. J这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    % M& ]7 o1 R6 I+ ]( h7 u# N. z3 l; p( ~  l* Q. m3 ^* o( b
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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