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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前

    • 签到天数: 3325 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57( t0 D, K1 R7 N% M9 Y* X
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    $ `7 l+ q$ Z, U- \0 b* k, V
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:251 \* S1 m. F) h4 R! I5 ~# a# R
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    7 H; q" @$ `7 y; R) H# m' T
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 ! F7 }1 i2 K. {

    ; e6 E8 l4 d( z) f* G第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。" F* f; P/ p0 I1 u1 M! N1 |

    5 v2 V7 \& h8 z5 [$ v
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 ) ?% u; _+ D. x+ ^% l
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56" r% \% e  k2 k
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    7 Z) v7 v: B' W& O5 w! \2 Q5 N

      J6 f) W3 q, V+ n标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21* t0 d6 D; \7 ~  k# ]  Y
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    2 V* k$ y: t: e$ {9 N
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    : W5 G$ W' S( [3 R, m霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    4 y8 |) D! n% b% k$ i: X  [这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    4 k/ Z1 l* B* i9 ^% h
    5 I4 s( K; o3 L& I( e
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?" b8 k1 _5 x. q8 F% |% y6 N

    % r" ^5 @' M6 d9 t3 A! Y% A- W* P# b' b5 W- c

    " |/ |. R0 p7 W* p0 Q0 B. U9 shttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    : N$ A" t7 q- E
    ; g$ R# h% p8 h根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33" p( ^8 j9 P/ A$ D+ {
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    3 ~3 `6 [" k+ w' J; Y+ ~
    7 B, p4 r, n# H没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    2 T5 x4 }+ ^# k3 {这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    % i* r; e* y: Z& e& g1 ]; g% d那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    0 X) v% Z0 Z7 u+ I( ?
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43) Z; D9 z1 [* y+ H* Y# `2 q4 G
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    3 \6 J2 |  a, F6 w) ?

    # F# [. n9 y8 y( Q6 b" D用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. + x" B8 M# Y2 p' W: p/ r% B

    7 |" z; l6 t/ A: s6 D$ ~https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod( ~2 P; Q) g$ n0 c# b1 N+ d
    6 K* A" A0 H' J- q

    , ~' k2 p3 j& \' U. v0 Y! T2 c/ E这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    . k! m8 A$ W! R: N/ a; K* [  i( Q) w! N6 f6 n
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    0 v  ?: Q0 e1 _没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
      q1 n  {. k( w. B1 Q: J
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？  o( @7 l) ~4 \1 c3 L! a

    # r; m5 M( d4 H. [1 _' U1 K炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    $ D& m; Y, A7 @* [2 Z; I1 a- X' O+ m+ N9 j4 e! x7 _
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    : w4 x0 o+ d. j( G: a" a) r: Z3 S  k: r0 [8 |% @  [  }- ?: O# B1 A

    " L) N% o$ }+ a% p0 }" N4 @
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    9 P  `; A+ Z+ o% e7 ?这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
      C0 @3 _8 b5 X7 {2 N0 U; V
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    5 a8 T# i. `, \9 u+ ~6 l) Z! ^# @% m# V5 {, e3 C

    & t! K- Q. H! ?- e
    1 l: v0 [6 p1 |) Z+ {详见乌克兰战场上的坦克克星（三）  q6 [' D9 [* H! t; w* D3 y/ O

    ) k! y' J6 d1 d$ x8 J4 p因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能: K7 A- x* c3 i3 S) M: P4 b5 h. O# I
    # z' N1 f. P7 ^% e7 @9 ?8 c9 [! I
    , m0 D! D% d) \' e% ?  i
    # @5 z% N6 R) T, i* b8 Z0 O6 q
    . c" [* o$ u) k3 a% h; K
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47* O  y1 O3 P3 L% d
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
      U8 W( W4 _1 }/ B8 N" V
    7 l5 @- v. T) w. H2 Y. L; x) ^炮火覆盖不是万能的 - ...

    , [. X6 |% Q9 S7 r9 b0 d- n不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04( c- x0 U1 ^! t3 j& c/ I* h
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    . u% j0 K+ G0 |7 z& E& y; Z
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    5 J- X) M) P+ H6 d& X这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    2 X& D9 G* b1 e7 m7 L. `6 ~
    没戏。5 v. N# k6 v! k
    9 W2 @8 _5 v0 J6 `' Z8 ]
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:058 m( f9 q7 d* w0 F" a
    把这当作消耗品使用？

    9 `  y1 H# ~- Z7 u* n: |! [一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    , l# j0 B3 Q  D乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    9 p0 ?* l; Y) A7 j# H5 ~: R3 \
    ; K9 @  ]9 q& i) H - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    8 d! R+ t" g& D1 d/ z/ n“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18( L8 X% P7 w8 m. h. R
    没戏。
    $ b6 R7 p% H6 P% l  M7 W  g+ }) h; X; A" L% v  f$ ~
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    6 n# z; E9 ]$ ]  U7 S% H
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    8 E2 u/ l: R3 a
    & {* M- O: Y& N, f( W  p( q6 y没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？+ d, f+ L: A# v& _! F; D& ~# \
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28+ n( L2 I4 Y+ b( e% \
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 9 r1 F! a9 Q! L5 P  z; t$ j7 w7 A

    $ R7 K5 b. K# h0 M& U: F没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    2 r- M0 `: o( N0 E( [
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20# E  N: @3 l1 j8 n
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    / `" z  ^  Q1 v) ^: y1 X / l& ]; ~. P$ g: y2 S

    2 F& Y: I' |) ^% Z, ^9 X- X这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited/ _6 k! [: E: D# ~  h& h9 c1 y
    % {8 S4 M, u. f4 r3 Y7 s
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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