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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    ! i; V3 U) A2 F2 x( n6 d漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    - c* f8 q4 V9 a% ~3 ?9 V, ?
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    % L( t7 v  {& d) d2 T1 R) c6 Z你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    0 O) Z# |7 W7 n: L0 S
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    % Y* }/ m0 L5 T7 s7 {1 j% H3 Y( c% U+ z2 A/ _
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。, I* ^. R6 A9 O5 g, p. o! w7 I

    ; k. X  r: }' \$ p
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    * {' _- ?' ^3 _6 Z3 G' Q: N* q/ }/ u
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56" q8 h% v0 m; l. K: V; j
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    ) n8 E) A9 ?. T7 L$ N$ c9 J9 t
    # N% a" {- T; n( {* x标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:218 U8 Y( D+ d* o+ p: I
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    6 y, o7 g1 z9 L+ w* y0 m霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:340 D& E+ L0 ]. t0 X
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    $ \" |5 |( ?/ ^" l3 |- K
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？4 N) ^5 g8 [. R+ H1 `
    3 Y& H+ q- d6 u3 _. v3 n" F
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    , k0 ~" s" q4 e4 ?
    ( ]( u) f. A# d9 Q( p
    1 \& M6 n. ?2 W9 E* _6 @
    9 R4 Z' Y) U2 J" C% X* E3 Qhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html7 [- K0 f, R( M9 }7 w$ B5 N
    . ^9 l3 ?7 S2 I/ r
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    8 {1 j( y" b7 M2 S6 H这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    % g0 r) b  |; d' E3 b5 ^
    6 z# T# y& V1 ]% ]没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15  L0 H3 P0 I9 o  _% U
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    : B3 z5 b- z, y# I% u+ }1 m0 C
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 - p! S! X1 O5 `! j8 |) k
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    $ ]! a; z* M1 l( c& k2 O那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    9 o" R+ j7 V6 l# r2 n

    ' G  L+ ?1 `0 j8 ?用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. + \9 E2 w7 Q' F& v6 b6 I

      K5 h9 c0 ^* {3 x. _  {https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod( z* Q5 g" H# ^! Y- i# P8 c. o8 {

    1 m; Y5 F7 Q, @8 w. {8 r1 ?. f8 m+ U  J$ R
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ! W( O7 k$ f: V: v6 H, L
    7 d& z! m, z  Q8 b" A" D+ b
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42) i& R" ]$ b3 S7 J
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    . q0 _# y4 \$ `& ?) I
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？6 \; G& R, w  N2 B1 |. D* \+ r

    1 J2 g* u# L1 p( S: n3 B1 t) A炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 * `7 c+ g4 R4 B* {5 L5 \& @

    : E, ]& D/ M* \) H! T* _. o# f现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    ; w! U' o( h% i3 O) t. d
    / m# \6 l6 \7 J7 F, G- s  |$ d; Q6 s( ]' d7 _! }9 X
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    - T3 L0 P- P, Y; Q! _这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    , G- @. G: U4 N% D
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用6 ^2 _% o9 g( F, K, r
    , g6 i5 [# w1 ?

    ( V* a0 A2 P  ?. |" F, _3 n; c
    5 p& @6 @0 S* b4 `. L详见乌克兰战场上的坦克克星（三）1 m( d/ _  ?, l7 Z$ e3 J6 e5 e. D

    ) `! T0 _2 n+ f# {! x9 Y( R因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能: x  v- J+ e/ o! `* Q
    ) U9 V* P  Y# w8 P: d9 E' J# j

    % d9 B0 b5 A/ G7 N" l- ?) t  _+ ^3 N+ `6 S9 {! j* d3 d4 i- G

    # i& T0 M" ?$ T- O5 A" R+ n
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    4 @  C( r- J0 f2 n步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？* u+ R4 w4 l6 M
    ) e4 @8 ?6 K/ w1 }& u0 z5 k
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    + Q; C5 ~) B3 Z  d3 G* v4 N9 [0 ^- b不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    2 l: R0 f; u! N" A" s用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    $ z9 t: z+ ^# J  B. K6 |# m) B把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    8 s) @/ C! O, c这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    5 v2 E( ^$ n7 z" G$ g# T没戏。9 I* v: L; w: B' {0 k. }
    & z: [; w  G) _! ~* r
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05. y9 Z. v2 l- r  j+ Y- g2 h
    把这当作消耗品使用？
    3 B8 g2 s  V) e
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:481 W8 l( _/ t0 _
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    , L9 N/ Z; i8 J# c
    6 i5 M- l: q2 X4 f  g$ k2 d' I - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    , x3 t6 L8 g9 S. h
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    8 {. l* J2 Z  X7 l3 E6 e没戏。
    0 q$ w  |. P' e" N& n( @
    8 G+ ]0 Z; l8 a& R4 j7 \7 B! t标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    ; I, H; G% y2 T8 p  k2 t! W9 Y这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 4 G/ z0 K8 {" B( X+ i2 S; H

    8 G% ]' u) B1 A0 v, c+ s+ K没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    9 D8 [# B9 ~1 J7 s: i
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28( [8 G+ W" U! x8 d, V0 z7 l7 I
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    & e  Q2 x: [- k" s9 w& b/ T4 }
    / \. w: k: U4 V: O) S* x* d. q没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    9 m* m- F- \3 e6 x  c让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:202 M, y- q# G7 l7 [4 T5 \5 z2 W
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    6 \' ^: N( u; a' j# W: |! r# `  ^
    ' u- ?$ L- i. O' ]3 v$ [* h0 r
    * t: C# b$ [. `" t
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited5 i* \: n- G+ i3 u; k2 I: C" p

    , I! X1 `! x' h+ i' ~0 O/ Rhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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