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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57. H: r4 h9 T/ E) U! N! v& K
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    9 i; G& X! k, m. c' j7 c这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25  r& d" M2 x$ o* F: h' d+ S4 v
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    9 a' l* B- w* r& R, C) }( Q* m无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    ! A0 X! X* m! Q$ u9 z! I" ]0 Z
    7 Q6 ?5 O# u) a5 \/ c7 t8 I第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    7 w! p7 |; x2 N( N5 U# Q4 t' K% p3 ~; V- E7 q
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 , t$ \. d& O" A0 H* t' M1 p
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    ) |( q& M3 _8 R用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    9 y4 r* x1 z/ I' Q) }' d

    1 X& Z) K/ N4 {; t4 l6 j& l标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    # P) w( F/ g  e# @9 p0 R! G无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    ' b* w1 L9 A+ I  m4 b霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    " y1 E$ J0 D& n8 Y# V/ J2 M: o霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    / q; i4 ^- X! o3 ~  X8 D& D; L这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？# Y) @0 n& Q0 j
    - O+ }+ W+ X+ m; ?, E9 Y
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?" v& C) s7 H" J* M
    7 `3 s2 r+ X/ _9 A* p" C( N7 n

    5 n' Y- T  o9 M8 b3 T( L) o1 K* I5 x8 }
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    3 D" b  _3 r. _0 Q
    . a+ O( c1 k; ^, W2 B* z根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    ( d& V4 q: P; U# O这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    * V9 F8 M3 ], n& d
    " B) m. Z6 }+ \4 N# D1 g没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15% x7 {; d6 Z2 C; w+ n6 x! L
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ' V1 V; B1 _7 [) I" i) ^# l- `那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
      N  q) S- p. {' V- @& l6 V% {0 F
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    % L! j4 H9 G) q! j8 y那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    : F, ]& L1 U' o, {+ Z6 }7 ~3 _1 P+ A0 }3 W$ U  @' ^/ \
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. $ Z. w( K! n# W  G

    $ e2 u' E- J3 x' Mhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    9 @- _3 i  I- ?9 m! @7 ^3 d
    ' {, g+ ]9 `# R/ p. C$ `
    4 |7 z6 c* Q- ~5 ~4 Y# B, w- y这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ( O) z: i" l+ I8 d. a# o6 u
    " }6 \6 N! F, r( h5 d! O
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:424 h0 ?. S# Y3 }  U# R7 h6 q
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    : K6 U9 a# f  ]( V1 t
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？& n$ Z+ B9 |. w) Y; Y! ]
    $ P2 z# L& i& k! V9 c' [
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 0 l& V7 B# I! R/ t+ P/ g: h2 I
    9 B+ W# w- u  P- B( ]2 ?
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    * r! `; G4 h0 r1 E# |6 e
    9 E  h& [! v% E& x! [: S! m1 H3 m2 {( b
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    * f" a( f4 R7 g+ J( [' V这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    2 P, G( L1 n. G5 f8 Z- f$ e
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用; h' V. o2 C- W3 }% R# Q

    , D) X2 \2 p" w) G$ i
    + p, ^4 H4 f" w: j# y, z, [% \5 L4 l, V
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    * T+ I+ [# z, K* w7 N
    & A' h" C+ u$ x+ v$ D8 j因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    0 P7 P( n2 z+ S0 Q9 \
    8 @$ p' p/ t# [9 V* r9 L7 f. d7 X# j( L1 T0 p7 E, `' k2 i6 o
    9 U5 w( i. [( F

    2 ]; M, g  D. v
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    4 c5 r# B, ]) X( r步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？: V% V+ w5 w/ S2 n" e
    , n8 V- g4 X# ?  Y! e
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    + m( \3 H- I. j2 ~9 }* X不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    9 G# z  a4 V' O, S/ v. Y用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

      {# g) T9 J0 k把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    . ]/ P+ R9 `& B! Q# N! m+ a" A这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    . g$ J) y# ?0 ~$ W, d没戏。
    ! h, s) n$ J# j5 C- U' k0 a1 c8 g2 g7 V5 P- |8 W
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05' o: v- G; A0 f) h. J
    把这当作消耗品使用？
    8 Q. U$ `! V, M" H3 \+ D$ D, X
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48$ _/ i1 ]3 E6 T0 {+ b1 @9 {
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：# E1 s$ i( i; E* Q/ J" t7 D; N! ?# a

    ( x5 @2 Y5 m2 ^" |; @ - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    9 M/ m  ?. X  Q7 F8 n6 ?' \“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    5 Q- Q8 {- A: P# z- L- Q' D# ]没戏。! Q7 J- S& n) v2 @! T
    " B& j- g/ Z6 \( m7 E: b3 Y3 f# ]
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    ) h* N# X- l& J' ?. V这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    , q, N, ]; }8 |* b5 K& O  @: _' Q9 G8 W# J' B
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    7 O3 F) d3 ?! @" J6 z. d) K' U0 k
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    - A- H( `$ s! w" @这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    . }- ?6 L& B) A% l- ~1 X& Q$ P; |2 ?% {
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    8 t! K# H' a9 g0 D8 R/ P* k  o让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    6 e8 y( H, b0 g! Y: Q+ u; W一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    " j: y2 b* O1 W7 g+ y . R( r9 w$ G, Y/ M5 K' i

    ! I' X7 p1 U) {1 d& i  x5 D这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited. H) Z/ l) f/ D  U
    6 Q1 ~! L0 w: b& w
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

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    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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