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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前

    • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57$ O0 {! C5 d' l0 A! G
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    , `3 Q$ D6 t# D- A
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    2 T/ o6 _% |; K% Q4 F/ D5 x你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    . {' ^8 L$ a8 y# o; ?/ i无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    * A% g' G* G8 L1 T. j% V/ \% a9 t+ h: G
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。5 @6 p: B# P/ x2 q. v
    " J+ F0 ]% Y9 x" f
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 . F" W' r" ?! T) _* G
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:563 n, ^4 y4 k9 }' [  _4 |
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
      f3 m( W  m3 C$ ?

    # f3 H% N4 V& X5 {: O+ @标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21; K$ l6 S8 x' I, ^
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    4 s  H( }+ o4 m+ f" r) m5 N$ q+ H霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    - t5 Z' O+ d8 q, d9 ]) S. |! D, r  v霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    , _0 ]: [$ J6 `* g  c$ A这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？7 h6 K' }& D$ ^0 |

    # u) U) T5 w+ x: F
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?) d% r9 r5 v/ X5 I* O1 r% f& O/ i
    $ t  {4 @$ X+ P6 ?

      O2 ^$ [1 t% ^/ N' \  _1 U2 g' q% `" z' z4 R- w$ E
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html# ]. S1 C) C4 D. Z& ?( a  `% O

    - r! J9 T# Y/ f. O7 y$ q1 Z# l2 L/ |根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    4 _+ [7 R" h( ^  t这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    8 h: x& l$ h9 {. c: Z$ Q

    + ], W, s1 D' D1 [, G没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    & }/ W4 d7 u$ O5 n3 x这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ! V- @9 ^$ x5 m; h6 N8 [+ U, e那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 . w3 u. h, x- l& l
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:436 [- Q* e* U5 \
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    ; }* }; }  d( M1 s+ p# k9 g
    : M9 n3 L3 {: q' g
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    : @' T6 c" _: _4 }/ [& ^# Y+ I7 M; ?  \
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    ; G7 f% Q! E8 f" H% }4 Y, D6 q0 R# z% C) ?( D9 I( m+ i9 L$ G) @

    " l+ O6 L' f, E# `4 E% g/ j这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. $ R5 l9 z* s) U$ f0 M" B
    6 n( p9 e; Y' E9 o9 L: u
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    : k: t2 d5 |' `9 ~$ B2 p6 ^! ]( z没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    ; p! p- F; G1 S# z步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    7 T4 v  d+ Z3 e/ c4 T+ ]9 f9 @" L! v: ?' _: V$ t/ h+ w6 Q% c
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 ( _7 J, K, Z$ d4 I( F

    $ _7 V& K" ?" P; W2 `现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰5 d) j: B5 m, M& ?

    % Z/ m$ @( n, C9 h, ?' D; u9 Y( z4 Z* f2 Z. M! B
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:152 \- |3 g$ G) n* n
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ' q+ _0 R! O) m7 Q0 ], d- d3 F8 }) ?乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    9 Y7 p# j/ f' r/ D, u. F( E. ^
    ; E; a3 q$ z$ l* c2 L8 ]: e # @% O( E* f) @' I( U) M
    " |5 D" D+ J' j
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）# Z4 F7 r5 `2 J$ r

    ; N6 x" S0 a% L% s! t因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    , E  t" R  x" J1 a. d  Z; u & }, u, Y0 Z1 p& y5 J: N* w4 R

    $ `& n) I& ]/ D! b4 \5 O2 y+ S% a( a3 p2 k/ w
    * P: [1 N& H) o8 }( h% V! }& @
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47) ~# D" s/ r7 b5 m' E& _
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    * E. J' i, [1 j) h
    : d, [# K) @2 f+ H$ r: N9 t8 i" O炮火覆盖不是万能的 - ...
    / G9 S' G* Y- e5 d
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    + {" L) x* U+ M1 O用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    ( G% W7 B7 C0 z1 Y
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15& `( I4 D5 B; i( X# ]; h6 `) m# \
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) c$ T1 m  J  i) N) R+ Y4 g- a4 ^
    没戏。/ T# n4 d1 m  [
    2 h. H# z7 A8 l6 }, E4 w2 h' c$ M
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    1 f- E6 n$ z8 |9 y* g1 K9 @把这当作消耗品使用？
    3 q9 i/ L. I( f( Q3 D: [
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    $ H) n: {$ q2 v, G乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    1 m5 |5 |' i: j" H6 b2 Q7 r2 y4 [5 k  x: D- B
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

      M" z! W6 O# G“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18# d! ?4 p0 C0 j# H* L
    没戏。
    ) ~( X& u+ T  _9 k( ]7 M6 _5 h; ^+ O! v% j
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    8 s$ b" Z6 c3 a* v) I( a这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
      Q2 }1 i* T- ^; Y6 U) P4 y' O' |1 R' c. q# G3 }
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    8 S" r9 ~9 p9 e& A8 o6 t
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    $ `' M) k( o- [$ D* z5 a这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 4 B9 G4 |4 ^. I  L+ k
    7 P  c" V; I1 e6 l8 N
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    + S. @- O; k  w让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    . A; a  S4 b/ n3 M一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    9 S; R( m! O/ L9 E$ z6 M+ T , D  i% P+ ?1 ^/ e  o: I7 l
    3 a: W8 W9 \, t1 O1 H. A% Z; C
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
      p3 }! r$ |: T/ ^: i3 R( |) u) U
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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