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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42

    • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    # V: M1 ]& B6 f  B7 P  j漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    * R0 A7 [4 f8 I1 L
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:258 l" D: ^% |4 V
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    : o* e7 ?  |- G
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    . x( E4 W1 w& y* B# Z
    ( q+ N$ z( v- n  M5 ?( ~8 z第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    & s% s3 _: z  C9 c* x$ h! |8 Q1 h6 |! P& y& h* K0 H
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 0 N+ m3 R/ R$ M: \- I' Y6 c
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56; }( q0 O# o7 d) B5 k+ p
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    / b4 K$ D, w  G0 ?6 y
    5 i% |0 _$ b5 W. h标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    6 g# X# N' x0 U2 L9 L  y无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    9 k$ L7 y# L* |霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:340 i' N9 B# c9 q9 K9 X* |' ^
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    : ?$ |7 D( k/ L( x1 K这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？) A7 q2 T: T1 G7 c, b- \

    " r7 N# n( y; b+ t: n: n  r
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    5 e! S) M' ?2 V/ H: B& Z2 H) O1 x$ p% `5 g: H

    2 b4 o  r8 j. U* O. c- N
    * i1 s3 y  _3 W) t- s: _' T: r; _/ ohttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html; q, B' Q& ?3 r' @" Z$ m
    " l! |2 e1 J% Q0 Y2 C2 v& `
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    ' ?) ^# c) g+ Y  ]" B+ J+ O, J: T这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    0 M4 Z% z& N5 K9 u! X2 x% c5 u/ @# r; A( l3 U
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15) h9 o5 l" H. o  [3 v& z- t
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    2 [9 B  {" l5 }+ H; A) b那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ' K: a6 O, m3 @. x" e
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    ' _7 l( g( b9 P! v那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    . _. s/ k* r, y" w  a

    ' o! y5 A5 k+ q; i1 P3 f# `用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    * ?3 N/ @3 |' L" h/ p  X& R# u  e: f9 M  x0 P
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod7 E9 ?8 z. ~4 D& p' B7 l

    ! ?9 _  e6 t( Y/ a# X7 e% ^1 T3 A
    0 \( J* z7 x. I: s这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    , J: g. a/ V. P$ B+ X8 {4 `1 a! O$ _& h: r8 [; A
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    1 k% d3 V  i/ J5 M- W, F9 W没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    3 s9 _' C8 p/ c. D步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？. H! E3 ~% _  W) U7 p/ O
    # L/ F+ k$ I. e& Z* w
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 * T2 ~& X' g  _

    & @: a: [1 G# A现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    % b: p; n: p1 T" l% B1 W! Z0 `( G8 h' i8 C# w+ f" u; T) C4 u

    & i0 y6 x0 q5 _. K
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15- O* `( L9 G- T% M) X6 E
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    3 V8 K3 t8 U* W$ W% y
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用8 ?9 e! ~7 o# E# P9 @3 I
    " V  E2 t5 n( z6 G
    7 w3 W5 A8 E2 Q/ w, G
    0 y3 ]( u1 a  L4 n( |
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）1 c2 {; y9 @3 I2 s" n" T' G
    ) ?1 ^2 S" d$ P) U0 H- F9 ?
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    2 i: ^& d6 L2 a( e
    & w6 G9 Q. A0 H' ?+ ?# u5 m3 T) t; q7 u) y8 ]3 k# {- }
    ( f' Y3 D# K7 ~3 i+ P' M

    6 t1 f6 N' N7 D+ ?& y5 R( s
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    . S+ m+ u! U& J- [$ G0 N' @步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？/ x1 Z, ^. M8 D: a/ d7 Q1 A1 ^+ N
    * `. ?7 Z( \. C
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    * Z0 t2 G0 X  ]* O
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04" L# d; N" o" y" x$ e
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    ( t; K/ o  Q7 b4 L把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:154 T1 `* T. Y$ S9 _( h1 ]# D" G
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    # J3 v2 f; h1 \. s4 B# v* ^
    没戏。
    ) d" B* }3 g# T1 q/ d# x% b% D3 n; j# X
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05  b  I* J5 X6 t' n) s4 C
    把这当作消耗品使用？

    8 V. K$ |+ Q, e1 x一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:489 P- G: H3 p# d) ]2 a
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：, M1 N7 Y. m6 i' i
    ! D) b7 B0 R3 V- L* q; v
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    + H/ g; t  }: X6 ^/ F) N“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18* V# d  m) M# N& R% u; _! n2 w/ T
    没戏。
    - X+ x2 `, w3 T# L
    4 a8 c( @7 X8 _. W% P标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    - _1 e$ l& ^% W* j; d5 @* A这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 " u! T6 ~' V& n% v8 q8 N, B: ]
    / f  f' M4 Z4 }; u8 W% _
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    ! g+ S3 W3 x. h- B. e( I# a$ C! j2 Z
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    # z+ c8 [( F+ M. |0 _这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    + ^/ H; ]  P7 U% w: R  p- h) N) P+ [+ l
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    # i9 E' Z( W# ~2 h8 M( ?! ~
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    1 V1 Z; {' T9 I一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    0 R2 ?& l" i3 a% m9 ]- O
    - f( _# _8 k) }* W

    . B1 u2 A; V' f6 C/ n6 A; F这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    3 y4 U0 c; ?- L2 m3 N7 H9 w' u3 v( n( T: S$ Q$ t) D# W
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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