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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前

    • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    9 q2 Y& c5 W+ W* J漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    $ F( {% [5 E5 U; l% ~这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    - a- d4 p) f9 M  `) k你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    4 @6 i* K2 V# |$ S无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 ( V# o6 ^0 A5 ^3 c2 u+ l

    8 y$ A1 D6 r* b& Y6 J& W第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    ' f) }, M, I4 ~) F) G2 _9 t! b7 \9 x6 j) h) E0 t9 ~
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 * b/ \* ?6 ~3 y9 |2 _' I9 Q
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    9 h5 l6 W; y5 m: a用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    6 ?1 }/ x, b* g9 F+ X& j# c' n* Z

    9 z+ [6 u' L( S8 n, ]7 D标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
      b+ G% F- }1 J& P4 F" g无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    ; }% r1 G. Q; T' {- o
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    / ?% e7 D+ \7 k) [; c' |$ _- c霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    0 S9 u" k8 d% |6 z2 j0 G8 d' u7 X这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    2 d: [: f/ |  o, ]: `/ y
    4 C6 E, n  f- V2 G. G' @4 O5 S. y
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?) \& `' L: J7 T0 _+ x! D! i
    - L* V5 L$ a, I" g% s

    % s5 n+ N) i. I9 y, f' O
    ' M, l# ?* B# W. ]' }/ Ahttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html% e* n6 L* [0 ^
    ; `+ r& k9 s$ A( ^! G1 f
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33' S6 r7 U" P1 W8 U
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    : `& {' W# l, d* B3 j

    , S) Z' R) R5 j2 |没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    + V% D2 k; t/ I! e/ n5 P这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    5 D; z' F' v  n! d! r
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 2 F. e% m/ I3 J4 {$ m( _
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43' \  Z( v; r7 s* x! Q
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    ( K' p' L. s( f# P" h

    8 g6 X$ p) Q' ?( ~) z8 S1 _- ~! I用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    - G+ m! g0 I2 `, X$ h5 @
    8 G" X, ^4 w9 whttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    * ^# K/ C& C; v( v/ }; z3 c3 D8 J/ Z& _# y7 @$ ?. y& G8 N
    5 \! }4 ?0 l8 h0 P$ R& E
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    5 v2 p3 O# `/ u6 U" N- z9 j7 V% ~- Q; j6 P; ~- p
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    ' H. N: o) ~0 U没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    , v. ^1 j+ z5 X2 E( b1 ]  p. w2 H步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    8 g) g7 p- S" e  p
    ' p8 z( T) {6 Y炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 6 t% G% }& e# v
    ) A% M+ b+ d& H$ d  e0 I) P) b/ ~
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    1 K8 W1 b' b( @  D  \. f; u4 E% P1 K: s4 |% L

    + @3 @" @. E, h
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    ) x$ B* p% b9 I% ~4 ]这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    7 z# f+ j6 `7 R$ P. g! q0 l8 H" f
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    ) ~2 R2 z! P9 }: G) ~  o; y0 t( M% [4 n; D7 y0 x

    % q# N' S/ N; z; N% Z0 |
    / c) k+ A: k2 ^+ y  h, ~8 r详见乌克兰战场上的坦克克星（三）3 V: @/ ?9 b" d% w6 k7 U4 l3 c% s3 ^
    " I# x8 U6 c; D6 S0 w0 S; F
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    # J1 M' t0 }3 {" R8 Q  T( B 1 T8 E" y8 }- ]

    2 g( {( Q( f; l" C9 e
      O  |- u1 Q$ v
    ( l% \  Y5 G- _4 e* ?3 m
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47) B% @6 S. [5 L$ e5 C" F
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？) Y$ r9 L9 J3 w
    1 I# H+ i9 e) t5 X; @
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    # ?9 e8 U9 F: X  [% P& E
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    + J( u% P. q. M/ D: ?8 j用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    ; F7 s6 S+ P  g6 b6 `8 y/ u
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15! P. Y8 r+ }% }4 P0 R6 ?
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ( k2 B; T. q  Y/ k6 n& K2 F
    没戏。% ^7 h2 S- s" L& U5 c& I, n

    0 ~& \- R) s# {( y5 W5 Q标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05: |% j/ K3 R- w/ A" z" J/ {) l
    把这当作消耗品使用？
      }5 x7 u/ J& T* w
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    , j5 M' e' d) E) W1 ~; X2 u. B乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    * l2 Y0 T" y' a0 U$ _+ v% U1 `2 G
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    # ]3 ]1 z9 Q( n; X" l5 V“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    3 n- x: `) Y# C4 o/ N没戏。
    # h1 s" `- v' [% `5 S. m/ [  \  D3 P6 O/ W! q
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    5 O) }8 N  k5 {8 n这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 2 K$ [9 q* K' g7 |- ?
    * x$ r7 X# D5 u6 h, P
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    3 e. t$ G5 Z& z; B; p+ G+ o
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    8 K5 I6 W+ I1 Q( S5 c9 D6 n这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ' a, g1 b# I: K3 `# P" @! B  e
    6 P# u0 a( @# A5 u; S! B$ c" s
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    ' k, v. n6 Q2 J  o8 u  o% |
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    6 e/ m: o: y/ ]% g, B一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    : \. R- M; E9 m8 P# Z3 u
    ) S$ y8 w+ ?6 U$ b3 O* A& l/ l

    9 f8 t. B3 @0 ?8 {) O这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited  _: z  P- N1 M3 |/ P+ V
      j: I$ [' r: o2 D: W1 C- e) u+ P
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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