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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    - @+ J9 z% C) d/ m0 k漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    * p7 p3 ?! C* x; S# }8 O% m
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:252 ?: u! f7 u- ^  W  Z4 W6 N# \
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    3 a  \; X3 V% Y2 K4 n; y无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    " h6 ]; s5 Y: t3 ]" ]) c7 G$ O) @; R* n, p. g
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。/ m6 I5 q/ ~/ t: t4 ?
    : z/ n7 d" j: e8 @) D
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 . d' a+ H8 H; T" {4 D
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56. L4 W$ Q3 R* g9 ?8 V; Z
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    ! `4 k1 h+ c; j5 B
    7 |. W( K& K& I7 H, u0 r标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:210 {: Z9 c" q0 P- c2 w  S) B3 Z1 M
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    0 F( Y$ R, Q; @3 M6 b霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    + q4 O$ m; G4 ~, a& _霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    ( ^# J6 B- v; o( ?4 ]7 W5 m! ~这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？- o0 K* n% A9 ]7 ^/ O: }1 @

    2 o, A2 S3 h6 r6 \7 q- j
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    " g# R! F1 |; a3 w# r& [' C# ^6 c5 G/ }* W

    % _- ?: ^/ H5 s& @/ {8 `% F- k5 ]# x( s
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html3 }/ M" |$ U8 c+ i% k3 Z
    . z) r% P% E3 W1 F) }5 {
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33# S- D7 [' ?1 _" r
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    * c! a. I% s/ {& Q' i2 n
    ( P8 F, v- g6 y1 f4 P) D没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15$ M* u% ^3 D# |$ B$ ?2 w% a
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    , e7 \/ t; W+ L! F" C
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 # i5 G4 h- @4 Z- B# _1 G; x5 ?* n* L  d
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43( I5 d0 a6 J0 h% _. h% n
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    + Y/ E  |" y) R' m, ]
    $ [+ {: i: h# f; X( X9 [0 N& O$ @
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. ( L- h, I+ ^  u2 G

    ' K, K, B6 _  c- nhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod- d; ~. t. k. m' b' Q

    # I1 L8 U1 k- g# ^) M# @; S# E. ^  z  k& F3 M( B( E- s6 V& j9 b
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. : T- M$ H  |: p' y0 ?
    9 t) g# T. t% p& Q
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42! Z8 C% T; K& }
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    5 N4 w7 v. F" p4 O9 E+ K
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ( r0 D: M, a4 Y" Z; s" s& Z6 [" T, P
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    ; n3 g  W" D- L7 o9 d* L. R- J' w6 Q0 _+ p! j$ A* [& g0 w
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    - n' ]" A3 L, k1 r1 Z! z7 _
    / ^  o! p$ y9 w7 g# O) q7 d, q# t2 ]  z6 W1 ]  g
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:151 {. m; ]' t/ }* k- z
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    + `: Z/ j$ [, g. G7 X
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用6 o+ ?7 y6 M$ |* {+ K' q" Y
    9 Z" S/ d8 k' u! T8 K  Y
    9 L8 t) p  e5 p7 K; G

    ) S/ U' T5 J, d( Z' h' a详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    . i5 B3 [1 e+ j1 [- B% }. k- m! n4 f; J; ^( i7 \
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    # Q3 o9 T1 u# N' m0 G/ [
    3 T+ t$ F7 Y7 @; i$ I# K& n2 |" n4 p" T6 L5 k" u

    ; h. r2 [$ I) k; M9 r) `; O4 Q/ S( k6 i! B$ g5 a
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    ' J) M! b' t; g( L4 y1 {+ ^步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    $ @" d  U$ H7 k* [) q
    * N+ v$ m# S. r炮火覆盖不是万能的 - ...
    ' y2 G+ L8 j4 ]1 f% |: [
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    1 ]( A& l2 j$ w7 }用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    1 X$ H# w9 e; X) E' y/ {3 |5 Q& R# w) y把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15# G6 E8 {9 I3 n/ b' b: H+ o
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    + I$ F$ e, J0 o% n) ^, W2 \
    没戏。7 u( x8 [% x% X: c) M
      F- n% n& J7 i- j. P( [0 {5 y
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:056 P( E  d- s, |8 m. P
    把这当作消耗品使用？

    8 l, f$ [  u/ ?$ @. f6 d一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48" j( T& K+ H7 n( F. K9 c
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    % ]+ B& g' q2 W: Y/ y! t+ b* o8 h5 v3 v) `* ~- Q
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    " D/ b1 g! k' ?3 y, F“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:187 G, A7 H7 m) E
    没戏。
    1 l2 W! T1 c8 m" R6 n9 t
    : v! F) L6 u% V5 Y" v0 |4 Q标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    4 w5 [7 T3 e: u: v/ }! P2 }这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 + V' V! g2 ]# R, \) b

    # m3 H% m! f! ?" E! W& b没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？' Q8 ]" H: [7 V% h
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    + j7 q1 B8 ]* E; c7 F这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ) h0 ]2 R- h3 p( g! S# {" V) A, Z
    * w2 p# j% E8 e
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    0 f% _" {  N$ y, n; Z让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    3 s2 t" y$ J' c! u一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    ; D4 d' c! i$ d
    9 ?5 L1 I' G, \; n3 Z( N
    3 T! y$ [& l  P4 z- G2 \7 Z这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited: i% o' F+ t0 Z$ y) H

    . _% m* }/ y: z/ l) t1 s6 r- phttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

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    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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