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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07

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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    & U0 h4 p% f0 _) p漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    1 [9 }2 R9 s. q6 U5 a这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    / Q- _9 o6 h9 Z! A5 s' z你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    " }( Z' m# Y5 B' j无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    3 X  B7 U( V1 B5 m( K3 P  B
    / f% v4 r, n  @! D) R. g8 f第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。8 s, R  I( a! O' @, g% U
    6 c, Q) F1 X5 c+ l* l
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 , T7 N* H& O, q7 w6 q
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    . l4 r  V/ Y) u( T用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    1 e8 J& G, u  A- l7 k  p

    : L. W1 n) p' q) e/ k标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    $ v# V* Q  w1 V) k无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    . s$ P2 V8 [4 t
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:340 j' {! u$ c0 Z& o( Q: f- w4 t
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    ) O9 {, e$ k7 k9 D# q# ^这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？9 Q7 ]- s+ R2 p1 x9 U" u

      f) @0 ]# c) p. f4 o6 W2 P& m
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?7 ]3 L# ]! v  p7 b6 t# P

    8 P2 d# J3 H  ^8 K' @+ A( _
    $ a; B. t9 V, a5 m" W
    1 e: X: }9 }9 ?, yhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    , x4 O# ?4 J$ Z
    $ a/ z/ x5 b; A9 ?* r  z5 ~根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:331 I: v- {' L& D, P" w% f$ e
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    + j1 {" e+ D' G! @( z- E* k  A

    9 T2 a$ o8 ]# |6 d  E; w6 l没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    , a- n6 G3 T6 ?1 b8 @, E这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    / w* z+ A5 F3 g+ T1 y9 R
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑   L3 O( Y/ r9 {5 z. y) s; ]
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43# Q' s( L. f  k8 v: J
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    & R& D! o3 t: z. g

    * Y% k0 S' ^: |7 i4 H$ |用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    ; j4 @9 ?0 Q; j( P0 F+ g7 s( p: k( ~8 l7 v7 H2 E0 E4 y6 m9 Y
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod4 p# C- d3 a2 F6 [: K
    % K3 C) _$ ]9 }. N

    / ?& X  `: n" [( {, C2 S$ m% S/ ?1 M这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ( Q+ G, W5 X* Y" C) H

    " W1 b2 {8 w! a' r$ Q7 L
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    7 J: ^1 \! _% A2 b9 s) c" G2 [没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    : ]4 B: _8 [0 ^1 i步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    , j5 Q1 ~# g2 p/ {0 l. g3 U. O8 O9 X/ y
    1 A. s7 `- s# b# w7 G" l炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 $ n9 V$ K  M: f0 D& `

    $ Z* L4 A  P) Z8 X; K1 I/ h现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    ) d+ [, f. a* @) Q  n6 J- D: S; s  P/ N# K! d
    ! }# I# o' o! F- e: p6 z% g
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    $ [) _6 C" A" P9 z: l: E5 }这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    $ N, u7 w& t& k% I  [' \; n/ u乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用  e6 ?% K# t, I! B6 I) q

    , \7 ^& Y/ K$ e0 A! D! @ . N! B+ b) d1 l2 s8 H

    5 G+ g# o* U; w$ v* d/ k, J" t$ A详见乌克兰战场上的坦克克星（三）: c. |* b2 W  }# ^1 ^! ]- n
    + c3 o/ N9 g) O
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能9 f) h2 `/ V# h( ^# {0 ~  q
    7 N- c5 ~# J" P4 Q0 L7 d

    4 ]/ ?( w5 B" x
    , ~( e$ e1 P4 U( X; z9 I
    . n% f) Y4 M4 X8 I4 x/ `
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    ; J; T" ^3 l. ?3 n" D步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？8 j0 I8 G3 i: W) n* _

    7 L' |+ N# Z8 {2 z; q: w炮火覆盖不是万能的 - ...
    5 K5 [0 G; b; H1 U! `5 N, m! U
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04& t, G8 J& X5 j; V# F
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    8 D" R% [1 ?' ]+ ^: E7 g$ L; j$ q3 f
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15. R% p5 Y( d; k$ f6 D# I; j. `2 s% R
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    $ ^& t7 p3 e; j! x
    没戏。
    + j3 j! m3 {4 g$ x4 m+ x' H( @$ `* s! k9 D. i7 }& ^
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:054 q4 e) a3 {/ y7 M6 S) R. F
    把这当作消耗品使用？
    9 D  G* ?+ F0 B
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    : h5 ^, a3 c% N' o7 Z3 P/ I乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    ( J/ c5 P( G9 r( L  x4 E' P5 s3 T- X# D% A( _! o6 U5 ~3 W
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    / r; e# _2 A1 a
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    - k' m, z+ z: N0 x9 s+ [/ o) s没戏。
    4 d3 g9 E) f. W: D7 Z/ r9 L/ O3 P$ M* X$ w
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    - T  g- m1 d3 B! g7 V这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    * ^8 q9 h: r( A/ r# n: L  [
    % ~8 S. j, W# y. o没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？5 V7 {0 @1 D2 x2 M6 F
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    7 p3 c1 `! H5 ^  m' P这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 " U5 A# L! u; V0 d, C  V. a2 e# I
    3 `) C: w' V+ H; w! G$ M
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    7 L: p7 x  B* t! B让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    4 ?# A) l2 `" Q$ [' m一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    1 ~5 R: i+ [8 |+ i8 x
    9 D6 V- h4 T! J9 r
    2 |$ s( l* B6 G' n* y& O( x这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    8 e8 b; c4 `% n: K$ ]1 W9 M7 q+ ~- h: R! R/ Z, Y
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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