设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4885|回复: 46
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

) [7 q# F9 P- f+ |5 u3 ~0 f“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪, I7 @! q* R7 l4 d  x

1 d6 _8 b- A0 _& B3 O 3 q/ `) Y& i0 F$ u$ O( u8 b# r$ {! z
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
9 E& U% v1 J" w* g# j& M1 u! ?/ c* e4 m
" L/ z, i, J  [5 |0 g; _  R9 p
圣女怒火的对象当然是俄军坦克
, h. _9 r/ u% x0 v
# I2 d2 b) Y% ^& `! u, l$ [) q在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
8 T0 X5 p. L4 ^; e* w2 L$ [" C* Q5 z  h! ^5 Z
除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
% E6 A2 E3 w0 }& P) o
* X3 n  `3 F2 S* p* e2 }4 E . J, |, M- `9 D) l: t; d3 H! e
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击* h, k) m6 P( d0 h0 S& y
/ u% y# ]* m0 J5 u3 W6 M' U9 o
根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。9 L; e. Y' z3 C4 u5 a7 z& h

4 H+ z1 y( _! i洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。
! _/ f0 @) h' ~! _1 Y' Y( z5 h
6 ]8 B. R7 _9 H4 v0 F“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
# @8 Y, \7 F5 X! a  n0 W. C! Q7 j0 L* }% I; U9 C+ H: t; g9 N& W
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
+ }8 V3 r* e* p9 E/ H+ ~7 X
2 C& q' v% C5 ?! n4 q$ y另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
' o' ?2 Y1 [5 O  K2 |' X& g
6 z7 ]! [& w; B& c+ b' D/ R美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。
4 k4 w: B& m  |& N  _5 m  u
/ Q7 O: S) G* Q! y从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

评分

参与人数 8爱元 +82 收起 理由
常挨揍 + 12
landlord + 12 涨姿势
方恨少 + 12
testjhy + 10
johnsonjian + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。$ x' `* O* h& S+ v9 f( u

    ( Z! \- h, r8 U; @所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~9 \: X$ i5 d- r' |
    ) k5 s/ O5 m3 k
    美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率* |* x% p/ i  v4 `2 I" y
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹1 H+ I& q/ h7 L( h4 i
    美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车  f) z8 o* G. t( z+ p+ x
    -----
    " o- N. C. O( D, u" `! G看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
    - ?( [6 j0 ]6 P$ _/ U3 ]) w估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行# O0 z/ o& U# }! A
    这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了9 S* W1 Y  a- V* C6 X+ ]* a
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    ' T9 T  u' i, R6 {! u0 G
    0 o$ N# `- `; Y3 G
    / j" u5 p2 D) \" E7 J7 ]标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手6 q3 \- i8 N. o: ~1 m

    " \! |- |" F# S$ N6 Y! k6 e这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例
    1 F9 f5 w) I4 ]! ^" N5 p& A4 O, _8 {0 K9 q0 C
    所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
    7 U$ i- ^3 |7 }- w$ I3 `
    . s5 V, a7 j6 S% j3 p7 {6 J. Q& A  S2 O" p

    8 |1 x; q/ L% U; q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30/ @" j7 `+ y  ]0 S: H" d
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
      ]9 t# G' c0 s据美国官方数据 ...

    + P+ K+ a! A6 i7 @我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    4 \* X: c2 N9 @7 O提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    % K# f# A+ q6 \' Y4 |  s
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
    ; w8 s( b1 m1 u# f# R% m4 X照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    ; m/ i: x5 C: P) E
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?: ^  z3 b4 U$ r- U/ e& R

    ; X/ f0 I) x/ e% [但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
    3 x/ [# \( I" f
    4 e& Z' G- t  H/ y# j& C( L5 E& e
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:099 y2 w4 T0 d, t
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    6 A8 `1 \& t+ z% w7 e2 L2 g美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    ( _/ z( R+ d. c/ @6 T' ~& h5 g/ Y1 e
    * u6 B3 W- I1 m1 o7 v+ c不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:137 c# S) @. v+ V7 e" ?2 F
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。# S6 w1 c& `9 Z" E; a* Z, r

    ( j% N, G1 l$ x不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...
    + M2 }! X$ Y' H8 i0 D' P- k3 U
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    ' `1 S% n$ _% }- r" N9 G# s
    " n8 ~' z4 ~% E1 x" v - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?
    9 M/ U( g$ s" {; ^ 5 Y, H# h/ ]2 }& M
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手, J2 A0 D9 ~+ U
    1 W! l$ g/ Z) ~* t& ?6 {/ U
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。
    % z# R: w7 l! u1 v+ w2 ~8 @% }0 ^7 f% n$ {

    ; w( W$ i' v& C/ o

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    " y6 {0 c9 X- T7 P0 o
    & q1 {4 N+ |7 r4 R& R" f# ~这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-6 21:16
  • 签到天数: 1738 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40( w% \) ~! z& g( A1 M+ ]! S* x! g# u
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    1 N$ K7 ?' I8 J2 Q
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    ' v# L2 z; n% G! j0 D4 A9 g咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    # k4 s% w( t8 R6 c. J原来有氪金铠甲护体呀。。。" R! y0 w$ b3 S1 o4 e! [0 t* `

    4 d9 G: J# k' m9 \( L; J, T老朽又落后了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    2 j  E# S# c* a1 y7 h难道不是还在仓库里就被炸掉了
    2 v$ E3 i8 _4 C- V* T3 @
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    7 \. {8 V  [& }( `
    # F% w6 C( Y) j% E; R
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    $ ^  g) E& i* f& U乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    9 e0 ^) Y6 [& C* k2 i& o, s
    ! ]- n& K$ {. k; x7 R - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    $ }& e3 z& F: A; P, S* U你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。7 d3 C/ K% _5 F' K  ~9 p# ]9 Y! ]
    3 a& s; t1 B. _" j' r$ w/ H
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3236 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24- n( N+ @6 R; C3 |* _# ?; J3 L+ F
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    ( e2 N) T0 Q$ O7 b+ `4 D/ _2 B+ p; i0 r# u5 m. |  `# H
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    % Q/ C& x" w4 A+ ^3 K8 a
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~, }& P0 p5 Z0 \
    美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3236 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    , p6 N$ W& X$ X1 |% Z& C乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:3 b: D3 [% O, m7 i" M, R- `

    * ?2 y) I  {( G$ u - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    & x0 X& y7 `1 c- A' @) R用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3236 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40* `1 ~! k+ `5 v5 ?9 }/ R! N
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    ! ^1 O6 U, h- h( W漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-14 10:56 , Processed in 0.048881 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表