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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

1 E2 {2 G$ p1 [7 B6 ^“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪- t! ]" j& p; C. g0 e
0 @  L% w: I6 [* E& N$ v% z5 J
$ A% L  R0 Q# M+ G" y, ~2 U
有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
% L8 {6 }! c( s0 ]' V4 }/ d) f* G" O3 Z$ v" \0 h
1 B, o' O" S& Q8 N0 B
圣女怒火的对象当然是俄军坦克  b0 f# W5 d- h" `

$ s7 E, E; O0 f( \0 d7 ]! ?9 R在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
# j1 s- [3 ~0 q5 r
+ G4 U7 r" N; z除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。+ Q4 m. s9 b1 ]- h/ w4 y
: Y4 ]# B/ ?% Y# R4 j, A

3 w7 ^* y- y4 O% X8 r“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
7 e$ Z& G3 F/ ]9 p1 _6 M2 H' a. f, y+ y1 J+ ]
根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
, @5 m" l. T0 _' O+ a; ~
7 G( I) h( ^/ ?. f4 O/ O洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。( X# V5 R5 v  G

5 ]6 d- }" k( u1 y“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。: Y2 a  \2 j$ j5 x
3 N8 q' z( \; I- [+ D/ G; T' `
“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
4 s. X4 l& e2 P3 `8 l( ?7 f6 P& q! ?1 @) K
另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。) S8 c. Q! t/ C( E2 {; o& ^( B! T

3 ?9 w5 x' W. f7 J8 q美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。4 C- K# @! t; d0 r( f
, _$ Z3 l5 P/ Z
从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？

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鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。" r4 ~/ T# j7 |9 Z3 h
    1 V- p) Z$ ?: j/ c5 i1 N  f- ]
    所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
    . Z' q; e9 l5 B
    % v$ C5 ~' I( \, y美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率8 O8 Q6 ]& }9 u4 \3 E
    据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    9 o9 v0 Y$ i+ j2 v( D/ V: z6 h美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车2 y& w0 O  C% V8 u
    -----
    9 ^3 X- ~1 a% F* m! S. s7 ~- ?" @4 a看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
    3 a6 b, ~: y% P$ c& _# u估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
    % e3 ]( V9 `# g* ^" ?3 i这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
    , l- S7 I! [# n* h
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    . U$ O7 e9 i( h0 D
    , t6 m0 P  @. L0 f8 O$ W) W9 m1 P8 k, w' a
    标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
    , }5 Z$ s$ ?4 F$ }
    % O  @! ~* l) O+ _3 ^这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
    / `2 F; z# W% K& u9 P) q5 c7 p0 d# z' a
    所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道* X; `) W! Y7 m/ R. }
    . Z& j$ u( ^' `( ^) o* {! V+ z7 r
    ' A, K4 e5 C9 Z1 c

    1 q8 x: x' _  }. }
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30+ w8 ]8 r* O0 q
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率+ B7 T9 Q  M# ]- C
    据美国官方数据 ...

    2 V1 k  v/ E3 U( g2 m2 r+ v我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44' {. T5 u) b! Z) n5 n$ O
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    9 V8 u' f! t- Z: }
    照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
    5 x3 u9 y- n2 a% o照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
    % M1 B! _8 P" ~) F' D0 q  m/ o
    说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？1 R- H8 }& h+ r" y& [4 Y2 |" Y) X
    1 J7 j1 Y) m2 E$ B
    但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道) v6 H* \) y3 s* t7 w  x
    . U) l6 V* d: _4 p' S  a. t+ Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09# ~* _( B: y# l, {" ~8 a( ~
    说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    ' u: T7 ~/ {" `4 c1 s% y! W* K美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。0 A% q7 c: k. `

    ) |, Q, Y$ J8 G, A" m  S不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:132 C8 {& |& `  J+ R3 _
    美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
    - D, l, I; h. z" Z. C  \
    " R) U9 p2 c& ]# `( M# @不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
    + f; Q- D) K7 z9 i3 V' Y( r
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：: [6 M$ _# }: Y9 Y/ o& A

      G5 U4 M( O  C- Q- z* g - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？% A  d) s, t& H( i9 q9 E+ y
    / H' d$ d* ?- a* g
    - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手' I2 i2 R$ F" S4 Q: E7 Y' A3 W

    3 X# Y, I6 {" E' B# K3 {3 W - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。" [$ ~$ Q+ ?- Q" ~7 q

    : u: U  n  e, n7 E% R
    1 e$ v. Y: I% r; K- B5 |

    点评

    给力: 5.0
    landy
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    7 R, t) j( i5 Y5 {/ N2 `# p
    + e+ D7 W$ H" D* X/ z这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12

    • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40+ i/ Y  g* ?' S3 f4 [' o  |
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
    & [' t: o. C1 s2 ~
    咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33, e% Y* @; o$ R8 K
    咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

    ; a) w; Z7 o7 J- \2 c* g) @原来有氪金铠甲护体呀。。。( A2 J, |, C+ N  r
    # Q! q" K4 h# w
    老朽又落后了。。。
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    芷蘅

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51) i: ?+ [0 A- `* L* h
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    : d* \% a# L4 {) ?0 ^8 a. b. ?- b
    战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    $ l  a# G$ y+ |( C  O
    ( m& I: j0 z, v# B2 ]7 z
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48: p. f; C: h  t2 `
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：0 E. R: I' y+ W, D
    , g+ P4 B# C6 J) M
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    2 J' V* _1 @1 ^9 |" b- y
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    2 r- V: b+ A* }! p. A% k
    8 R3 ]; w2 ~% L& \: c  G6 P基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24" ^, \+ U9 C+ k7 h. t' i7 [# k
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。  \- h1 Y& {; j9 K) [

    6 P8 P9 z' N: B0 l所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    7 e" \/ }9 [9 f6 s: o, F
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    + c- B9 T8 Z6 ?" [% }) ~5 z美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3916 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48% y, M$ S" U& C. l% ]; N' m8 a8 ^9 M# q; g/ m
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：  o" f# |! W# u! F" v* z8 z

    + @0 R8 W$ K! t - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    9 {. N/ [4 J0 q) ?  R! Z2 n. c- v
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3916 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40
    - _2 I: B+ g; \还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
    6 O% F3 u8 o! M8 M6 K/ L
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
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