设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4923|回复: 46
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

  Z: |- v, w  N" F" [1 g' u. a' X  Q“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪( v9 S2 P( K8 q) z; u" l
; X- I6 s. r0 q. {5 P

' E( E3 j& E; D+ |1 |0 Z+ P6 Y有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本* h$ \: d- o2 t$ N* w  A

* z8 v% O# a# z) |: _
) h- E2 o9 e  h$ r圣女怒火的对象当然是俄军坦克# j( V: n( E8 s5 ~5 P
& B% n1 l) @2 K( W1 z
在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?/ e4 I& t+ H! E& ?2 V+ S' X0 n
8 f$ N4 ?8 l- q( b; ^. T' b
除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
; q; P) t. B& @1 j3 x3 O# F& h- y- X* g8 G' |

, m' k! Y! h( Y  x- p' K3 `“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击, U- y# G% x# j7 {; U- w
: E# T& w, v$ r' k: f% r0 h
根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。  m( H9 p* j) w& Z" s! N# E8 h
; D2 R) x( N. @( i( U; ~- Z) U
洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。
8 [* T3 A( ?9 j6 z7 e# R+ E$ `  _4 G- `
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。/ Q9 q/ v) I1 t( L' F5 r- g9 o
* l& l1 F: t# L/ G; d
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。% |$ a* {* A! ?9 b

5 F* M9 Z. D& |- |0 c, n$ Q另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
* o8 @; y) b* }; R5 D
- I$ U( J( s; w/ {, w美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。, y  w0 ~2 R$ w9 H1 j9 n

5 V; T( S# @  Y9 }9 F2 j) Q从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

评分

参与人数 8爱元 +82 收起 理由
常挨揍 + 12
landlord + 12 涨姿势
方恨少 + 12
testjhy + 10
johnsonjian + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。. E0 H3 {2 w. i8 G
    3 O2 ?, q+ K0 S* E0 {
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    . v3 X3 c4 @: o, r. B1 W$ a. {2 `3 h% z8 R9 Y
    美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率9 `) X. D1 a7 Z8 {
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    " B" w& B/ W% P美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    6 H( a2 N9 F* H* ?7 L+ v- J-----
    ) ]) n6 B0 a1 y. e3 q  U看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
    . Q+ t  f, N* u0 e% H' R% Q  n估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
      t1 o/ S8 Z# Y  b  z( t0 p5 }* P这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了
    . }$ j4 w9 T' B2 N, K. r3 F
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    ! H  Y- L& ^# u, m' ]$ o; D8 u* I8 u, i
    1 D  q$ w4 F" z. \+ A7 x
    标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    9 S( F5 X7 z/ S; {2 \9 U0 r& N5 ]% A  D8 n, A1 [) J
    这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例, c8 G$ c/ j" H

    9 A0 m, _* P( F8 |7 Q所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
    " A  g% X) q8 x9 \! m* y* l5 G# q2 V4 z  ?. u) M' Y
    * j' W& P7 x9 U5 ?! a3 r9 {

    & J/ d' K2 u. `, [, `
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:309 R0 G5 _! D0 I8 s
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率3 x$ f. i( e8 W2 w& E* s6 Y
    据美国官方数据 ...
    + m! q# G6 ^% }: U& S8 |0 F" d1 |
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    # T3 E0 v- ?2 v0 f. s! d( H# B& A提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    ) G/ l4 ^  b7 [! u' E0 N
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
    1 L6 {: K3 v! n. V) W2 O, ~照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
      J, U, l2 p: V' S
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?
    6 ~; @: T( ~/ C8 k5 v( ~8 V/ n
    * X  S/ b4 Z# I5 t" Z8 @但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
    + R$ D$ G9 }6 G1 E  U- D9 N7 c% ], u9 s$ W3 F5 k, _( E  A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    3 Y. y, q) H- o# M* H说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    9 R% G  j8 T! s. K4 G
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。, F5 o' z% f0 T; A+ ^; B/ G

    ) q  N+ u" u0 x2 ^  `不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:130 z0 g5 C# b% Q7 h5 A$ T
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。: f/ W/ D+ B" P  ]5 V: ^) v

    4 S+ }5 y. K8 P" c( M不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

    ) T2 B' D/ h  I# l' b乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
      B$ @  n: c0 a- Z5 n
    , n/ s4 w+ ]3 W( U- \ - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?
    6 E/ E) P3 S$ n- \: I; M 5 b9 J4 H: ~# C' T6 Z& W9 B9 f
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手" t6 ^/ C$ B) {3 z, z$ i
    % h0 b+ |5 g! r* |9 O
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。
    : {( H7 Z0 _  c0 k& S  |  L- R9 q# V4 t0 @( Y/ C$ [+ k$ A% ^. I

    * X6 z, ~+ F+ _% l7 l$ v' C9 G

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。% B' e6 U+ z1 w* l9 {/ Y) k" m

    8 f. [( N. U* [2 V% e这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-6 21:16
  • 签到天数: 1738 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40* [+ W+ @# Y  m6 E
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    2 u: J: G8 q; B
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    ' a% w3 q+ G' R% X/ v, r% L咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
    & j2 k2 ~# ]: s, d" H- r
    原来有氪金铠甲护体呀。。。  z2 k7 ]: p- |2 e1 P2 e5 i
    ' \/ M( L' u$ P7 R6 m
    老朽又落后了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    3 a' R2 H7 L6 m+ C, Z0 r. ~难道不是还在仓库里就被炸掉了
    % V) O2 b/ C/ G$ O. Q( |+ ~
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。8 ~  t& l- L- z6 q5 N: D1 d
    ( [/ ^! f! X8 O- X" v
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48' \0 a( v# t; u' _
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    . [; c& M$ T& l0 l" J
    ( @# r, d3 U: c( x) R$ O' q - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    / f& v% a; r1 x; n你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。4 f4 D5 @- l# @5 {0 F

    ' P9 \  L6 r6 z: R基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3244 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    8 G. i3 `& B) a# w# r乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。) G: U4 e6 @; O: f8 J8 ?

    # x. _$ o: i' G- G! H所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    2 A: `5 ]- c6 b
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~" m% H/ }2 L; W2 k- z
    美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3244 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48. ]9 A& n7 `. c
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    ' E! Z( A( V7 y8 x' E& }
    # ^9 I) b) I% V' n* c - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    : ^( O4 \+ f1 p9 c
    用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3244 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:402 y$ T1 c: g6 }. E, v# ^
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    - ?6 Z+ o: Q$ [3 i( {' y
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-22 17:18 , Processed in 0.044579 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表