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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

& M8 f/ p2 a7 I$ c: B“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
& U- ^- ]* {4 ^0 y$ \1 J1 w; M  V. H6 R& [/ z8 Q8 v' r6 E) |

# a/ h  o8 ^/ [4 j* Y4 Q/ a# k有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
* F& g% [% A4 w+ r3 j& t/ g1 `" e+ n

9 f! w, Y7 r) a# d" M圣女怒火的对象当然是俄军坦克' i# ~. p' Y: R. i3 }  e+ ~
  v( u) J1 t2 _& M7 G% A( U
在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
+ W% }+ q2 S9 m6 m! K
( p3 K6 c4 x+ p% G1 b4 P% M6 ?2 B3 v/ o除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
1 M( m# F" @. I0 b7 |- d" D2 S5 u
" \$ A* K) f; W9 e' S1 K $ O* b4 s6 Q+ N- {
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击. }- V1 C9 R4 U# X) {+ T1 S8 S: |
$ n2 H) k4 e  ^/ [  N1 c
根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
% o; H+ p) {( m7 L8 A0 |/ |* K" Y0 }. V0 r$ f4 k
洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。5 y0 X0 O, Y% M+ d; p) z( m# d" M$ F

/ I0 h' s! y: J4 h4 M  T% B; t“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。( O& L6 T6 e$ U& [8 \1 l
% C3 n# [5 x3 _* d/ e
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。3 g8 z& ]# Z9 B; |" J. S( |
4 A( `! @+ s. R9 A
另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
2 }2 x- b/ ~9 v8 s' \4 g& _4 r$ a. b. t7 n8 ]. H1 G* r
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。
$ L( B( E/ Y7 Y6 ?9 y+ i- u) g% x- N! b" U4 I" X
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    2 C$ R% w4 j& T: H7 k, |% c" ^9 o! U1 S
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~8 |: m( W5 \' M$ T

    - F4 Y1 _9 `; S4 A1 \- I5 s6 G. u) |美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    ' q* e! F6 @2 A1 a" a据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹# k8 u5 M0 \* E- W
    美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
      t' Z6 s' m! O5 P( m-----
    ) A1 [1 f& v$ A) |' T  o0 p看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”$ L/ N+ {2 s8 u; Y8 N9 ~
    估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
    9 a" G# ^3 @4 o4 I- ^+ _这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了
    7 K/ A( c! L6 Q2 [
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去' V' L) u% o- c' a- c
    5 E; [& D' {4 p

    5 n. ]% z2 t( l标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手' _4 j) ], x& Y$ Y
    ! Y/ r2 h6 u7 N: k: t
    这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例
    2 q' N* X4 i8 |1 x/ h
    ! P$ ]. l& s/ @' U, q# B所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道  Q+ o- g+ L4 A% B
    , Z9 A1 d) p6 \. w4 x
    ) B: R% K: W9 }" J8 E
    5 B7 R( m3 s# l' p6 L
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30. B  R, p2 _& v9 t# |0 O0 j8 }' \
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    2 ^& V0 M! B, C& g, c# l! z1 p& q据美国官方数据 ...
    9 ?9 _6 r+ Q; c0 ~3 Y( v4 p6 g
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:448 O9 [) W  R% R/ {2 m
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

    , ], n( r9 P$ Y/ K; ^! v6 O2 [/ m照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
    # U  [$ B6 U3 C; f" B' b1 v照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    - P; S- Y  h* ^5 o4 v7 i
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?8 x+ ]. }9 f: u

    8 h6 O$ V5 v$ K& N) Z/ S但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
    5 b1 L  e; m: @: }3 k8 P$ f  c
    3 b4 k3 [. d( d: i
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    ) }& J) B0 C! \0 f) c说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    * l: [4 ~& Y  O" r8 V, J3 F美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    ! U7 H8 q$ P$ s6 @1 m
    * k- F5 A4 |+ i3 ~3 y不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:132 ]! ?& D( a5 G2 o3 q
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。2 ?, b) y0 N2 c( ^, r! p+ P
    1 k: Q( y  @9 b1 c' x
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

    0 d. ~0 z6 e9 c0 w% w+ O+ Q乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:! n* J# I6 _9 f6 l
    ) L* F3 U( N) `+ C
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?% E+ ~- Q0 C. T1 w8 B  s6 r7 r
    - T/ J# P0 ^& i3 z- ^
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手" c. Q) v2 B$ P

    & S* {$ z+ r# h7 D - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。! z5 s  Q2 A6 ]$ K, d. t
      M3 k# u  k- z8 o" e

    ) L& I& A( s. Z, N, {" w

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。1 a1 w$ O3 D1 ]0 i4 i& H4 W! N% N

    * M! ]3 R2 V- B- u+ _* d$ y0 G( g这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:402 I& r2 i2 s$ U& b! V6 N$ ^' p4 Z
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    ( Y; z% U! q  Z" [3 t咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    0 g* R7 \& [5 n/ y咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    * q/ R* @- O. H% w% w* L原来有氪金铠甲护体呀。。。
    8 T, ]) I# R  @  p, C5 m3 I" Z, l; v) ~" G6 A* V: \
    老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    0 [7 r' z9 h; a* D难道不是还在仓库里就被炸掉了
    2 C" F, B' I/ B
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    / M$ u" z  {1 L$ q5 ~4 ?( N
    # _0 g1 p  Q  c' s1 X2 X( w
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    1 ]  H9 C' G# P乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:- r" s5 m" T2 e1 C0 N% |

    & ]1 B( k$ C: q, H  u8 |+ | - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    + |' e$ v& g: c3 _' G" J4 U9 [* y你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。$ T. ]* q3 V- k) z

    2 J4 K  w/ I& O8 j7 |" G+ b基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    0 D# @( f+ q6 B/ w8 @  j乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。% h+ c# v9 W- b. U! A; {0 ~
    . \1 w2 Z  b; u
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    + u( e$ x1 i! L搞不好都不知道漂没到哪里去了~~0 f' p+ j/ d: v+ S3 d- O
    美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48% q# N: W7 s2 x. v
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:! F9 a% e* N! o# |

    " P, f' l, M% u( {) i - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    3 o  U/ ?, G& x0 a' k+ A
    用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40
    9 A5 H- X  y" W7 r/ G9 ~1 M! d还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    9 X; j% k) \6 N
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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