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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

2 s6 s( K6 s- f) c% X; H“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪& r/ c1 |/ d( {4 C' v# e
: t6 n5 ^% Z' w0 o! U9 O
( z( x, C0 ^2 p9 ~8 A& y
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
* p& V4 W" ~7 l4 X2 N% A3 Z& s5 a2 {6 D# d, {
3 u; x7 i# A2 o$ P
圣女怒火的对象当然是俄军坦克3 _9 C; X8 w$ u1 n

0 d4 A& G5 s+ B9 `% k' S在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
, y; b5 h( o. e& ~: w( `( _, i
! |& x) y! ^/ p7 B, o4 i6 G4 w$ c除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。' O9 a- L, p: O
3 o7 D# u' N5 M

8 |& H+ b) X2 t$ s$ M8 o# Q: `“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
1 I2 Z, L' |; d' e
& b( J; g" `% Q7 L7 v根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。# K  W/ b6 n  |/ F

0 C2 M2 ~1 [& T/ O洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。
. Z0 r: C" a% R/ ^# \+ u8 ]
0 J: w) Z  |/ Y" p- m; h  Y' l“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。: j0 X; C, D" O0 u) V9 {

2 c6 ]$ c, a; s“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
: [0 k, ]/ |1 {0 ^$ Z: M: T+ f: S" `1 E, c" T7 j
另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
9 q" G# Z- _2 u! P$ {( v+ K% `; G; t, G' o9 p% Z
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。
' C! `4 A. `$ b+ G
7 S7 e9 f1 g; N从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。% M- N, F/ t* R5 Z. C/ f- R/ g
    2 h/ W2 |" Q/ J/ G6 @- F2 s, @) O" V
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    " {1 }0 D; Y- |% H' V, ^
    + e; N, O6 o! ^( u, [0 q- Y" n美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率8 v' H) U, C$ O0 j$ o) _
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    ) f5 f. Z$ X: Q, O, a美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车, a3 q, Z0 P) G! v9 C8 r
    -----
    / D& W$ t  W& W! g: O& `6 G看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”0 K; i8 \9 A& \6 S9 Q+ x3 D- V5 c
    估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
    ) [9 z$ H* w9 X9 N这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了0 ~9 L* L/ D8 S! S; A4 H, p
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去* T  ~8 ^3 T5 ^0 E4 L

    ( o  F3 {5 m! @5 w3 T' W+ b$ u- b* }
    5 g8 Y+ e- T1 i5 ^标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    ( {4 P& p7 v, t" r; e3 b" w
      F: p! }- q1 y这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例
    $ z1 M- `) n8 J, r  q( d4 g, h
    所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道, d1 h9 u- [7 U# {, z

    ; \* X7 P/ Y% w* x7 n9 J4 W; p& G
    4 I% d, K4 M+ N4 r
    3 t0 X6 w; q7 K, P) ^. J- ]
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:300 L  I: A0 ~) z7 }4 o, v) g1 \
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    ( O( A: {! `$ U8 Z+ [据美国官方数据 ...
    6 U$ W, |  J, P8 s; S
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44+ D% {: `, W  H3 y
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    $ i# [5 {* F/ R2 y
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46( P& x$ P; U1 g
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?

    7 k' ?# Z7 C* u5 Y& e说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?* r8 @, V$ w4 a6 Y- E9 n/ D7 I

    # k6 a! {: U: Y% z但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道, p* u# N2 F5 X) a+ G
    ) c  `- j% M2 N8 r) N6 Z8 q2 w) h
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    $ o, b( x9 }* A( A* @' l说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    3 L( s3 X' J) g. C/ I0 I
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    / {# t+ V1 a9 C3 z4 E% t' `
    3 ^' r) E) ?. @! F& W不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13, j3 t  m; L! m! a# u+ _! e2 ?
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。. t1 p1 |5 v5 }& S/ }! K

    6 g6 Z, a& A% s  F4 P不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

    $ F; x  u' W3 {( N! S0 Q% ~! Z乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:: t0 M3 @% ]" \' c4 ^
    / R5 O+ p6 \% z$ \
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?3 ], m3 p9 N, x9 a3 C! w! N, C

    , }  v" s" F# J( d - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手" |0 s) B! o* Z+ g0 q

    , \. l& ?, B1 t  u1 {7 @0 ? - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。
    3 u: V6 }) H) n; \4 W  a0 Q. N: j" e: l4 k7 N7 x

    0 G2 a: _! }7 E2 F4 {4 s, |' ?

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    2 ~3 r2 w) ~& X- q
    * ~/ O1 S$ g% W( j这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-13 08:38
  • 签到天数: 1740 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40& v/ w2 @2 x- Q1 b3 P( e
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    6 E' B9 ]5 O# F! E# v- a- E
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    7 h/ x9 y5 @5 X3 p咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    , x7 K9 B5 N# D7 w原来有氪金铠甲护体呀。。。
    ; n! c9 p' u* C7 Z5 l6 j3 s& S4 X. F% t
    老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51! }5 F) A4 x% K0 O5 u, w
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    9 |8 F* y$ m, t5 f; G
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    / e% C, y' b1 ^- G5 U* u  b6 D
    9 O) a* ]6 u3 Q
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:484 K1 [; F# l6 ]; E8 [. r
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:7 T7 q8 _7 n( A: H% d
      w$ M$ K! f9 u* S' M# p
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    - b- m0 z: n1 M; e. _5 l
    你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。, z1 Q9 H; A( w& {  a9 ^( E
    ! O; C% J: f2 L
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    7 `) Q1 t4 z2 E! t" ?2 l, Q8 t乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。+ k/ j# n, H4 i2 f4 L$ a

    * m. j% {8 W" M3 D所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    ; t; o: |: z" Q# X4 S/ g8 a  ?
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    4 y7 A& b* V0 |4 V美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    - V3 @9 z, L+ h3 H/ ~" M' h3 I乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:6 r% p' N- h1 x; _  d; a' ~/ X% W# a

    % E6 }& c/ j3 ]$ \4 }: A8 X - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    + A; s% R( s' C' T$ C用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40. `, o( N: m; Q' X) _* x& q2 S* a
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    3 z7 s* `+ _% V# w, _/ P漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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