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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前

    • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    ) {5 u( g6 P1 ^$ p: L% C( K漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    0 Q! S8 J) p4 g) J5 C1 L' F这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:250 k2 A' ~, S5 d$ R
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    : q) t7 {( K" s: K6 ]! R0 c* _
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 , g) U: }* v: T* j$ S$ T
    2 }* K' U% f0 W
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。& N# ?7 v8 R6 ~9 ?& E: B1 M
    # |# s. E2 ?( j
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 # z1 F5 U/ M, S' ^0 J9 G
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    ; S' ]- `9 {- R4 j用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    ' _; c/ ?# A. G0 \' m/ L# J$ e" w* [# m/ O0 S9 t
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21% K$ Y! [" b. l$ n4 b8 a2 z
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    1 c0 a  k" T( N, E) z( k2 Q6 q
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    " D' e- O/ P/ W+ b' R4 B2 K0 H霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    % K& |1 R# x( a4 |
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？7 O# W3 V( d. @" @: K

    * a( i  [7 _% a" R: x
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    + ^- V. F4 R" X4 k! F
    5 f0 r$ s. u! \& e# J5 G/ Z% I. q/ y2 u" f. M0 i
    ! Y( k; t6 v) r/ A6 L2 }
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html- s; W7 ]' s3 ?5 G
    * r- z. d, }; I- F, i
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    ; `1 o! ]& u* ]! W6 t这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    3 ]3 f: q* W+ R% z8 {$ u' k6 v9 D; L* L9 s
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:150 O( x9 {9 k; |6 X" b# p# H4 T3 a
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    . V" v" N7 K2 ]) _7 ?
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    8 {9 f+ o" ]  M+ l
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:434 a) l/ K9 e% ~* H) L
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    0 Z# O, ~* K- q: b7 X" D, U" `! b

      T4 r+ L" c2 v  n! d+ j用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 9 ?1 u# Q* m- V7 m

    : Z! q6 k% a% F$ P8 U5 W' E5 ]https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod* s4 y! l" d4 ~- [+ u

    * F/ h# f* R5 Z/ t+ T+ A/ u* D) ^$ q5 U  S% e8 t  w4 q
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. % v# v  z# _7 I  p; b( l4 _/ T
    , @, x( x5 l/ x$ J  U; F
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    ( [8 r. n. }/ [- o0 K' ^没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    2 C- I" r9 l% a- {7 I' u4 O
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ! ?: }8 T$ z% u+ D6 m+ o1 l2 V% y" Q# a4 `+ h2 J" B
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 0 y. ]9 e7 n- I" r; A1 L4 G

    - [5 b1 F/ B9 l& t* w: Z, w! J现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰) ]  l  ^" E: B+ H1 K2 z1 g0 z5 _
      k8 ~; ]% J- O/ H' l3 ?

    , u. {: N3 }% e9 o7 S- E) P/ P
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    - g! w  u- _; y/ U( n( R+ I/ ]这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    9 I/ S( Y/ }, i( `* B
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    9 l! R% N  w) f( x
    . t: ]% j$ R0 }) v) ~  v
    ' P1 P4 r/ j! s) B7 G. g6 m9 G4 Z' V/ i0 y! j9 H7 a7 K9 |
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    4 b, F8 |7 L) F+ r0 D3 V4 T/ _/ E3 |1 E6 ?2 z
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    ; F  O' U9 L9 p4 a 3 w8 @" T8 g; g% ?; F# j% M
    ' ?  q! f# x; [+ K6 j3 |

    2 ?5 a0 ^3 h' R2 S& E$ _$ H  O
    ; E/ v2 H4 |$ j5 X/ j; q0 O
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    + ?4 z- w6 H; W  k$ n7 f步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？# |  W$ k! H" u1 f: Z
    3 K& R6 G) n6 ]6 A; d# Y$ h
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    * f/ s5 X' p/ A/ _9 H2 [! s
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    3 g+ P2 J: t, h) W" ~用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    9 s0 |  |6 ^2 S; P* q% B$ y3 s把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15/ B- b* q* t* H, a( @, s* U3 Z
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ) X5 E/ v7 [% {- {% n& r没戏。" S+ p5 K& W% A0 a3 [: ~# n  V, `- N
    5 v) f) B4 i5 }
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    & c" M% J% Z8 z7 H4 Q- H& K/ \5 K! d把这当作消耗品使用？

    " g) s: }& f% ?% j# t一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    ! a5 T3 I' L6 q7 S乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：4 E* }, ^6 c/ y$ x. U" K  U
      n1 K" D& K$ S: ]+ {
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    2 j( s7 ?9 ]/ u8 _1 P0 H# o8 M& W“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    ' n. I2 H/ C" N& r9 R没戏。
    , c9 v1 i: q6 l" E9 Y+ L1 J8 L+ X+ C6 U: ^7 z0 ^2 k
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    1 Z* F6 z* Y# a5 r- \. F. r这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    % b  q; N7 J" }/ B# `- e, q4 o. n+ s, |8 D: d
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？( q9 \) K+ s: v" j
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    4 H  J* a  e: a1 `$ ^! j这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    4 F( y' s: N# [* e5 `  ]* |
    , Y6 E& |3 h6 x8 \1 e没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    ! d2 D1 r+ W+ _+ w
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:200 L# Q% k  Y. N- v
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    $ n" @" A' b( v& D5 m1 Q6 L
    4 u2 z1 T" h% d6 _. L2 K
    & A! O1 n7 |+ C5 X6 _* O
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited" {& `* B0 H4 r% _! q; d

    9 T$ y. D7 @% ~' z- K" Nhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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