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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前

    • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57* Z# I$ G3 i; A* w) v$ i) h  e+ [) W
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    5 h4 M9 j6 ?4 e4 U# y" _6 m& I* ?这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:259 T  I% ^5 n; j& ~3 G5 ]
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    # M, N4 Z$ c' e* v0 e: [4 K# f
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    2 }: e) F: M. q- \! u. G: O2 u# }1 q$ m( }- A; E  ~  D6 [
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    4 `; Z. Q' r- X) w4 P+ _4 P1 W* h, w
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    + Z; f6 U/ r; w+ b( Z
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    / e' k0 X! D* H0 Z& B. F; ^用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    2 \3 P3 f+ w( R3 i6 K$ d9 `# E5 B+ d6 x+ H0 n
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    9 [4 y7 ^6 P+ Q- [* `9 c% X无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    4 c0 m* Y& y$ q0 {
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    + x/ g% l$ e' m! @. f. _  ?霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    6 M2 h& P% c+ d  V8 v这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？! ^7 h; W) k  k! z, {0 k8 k6 O) d

    1 i7 I# c3 o$ g& _4 R8 G
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?' \% d( s1 k. L0 f( _5 u
    2 c2 E; m0 p) W4 _% {/ p: P, n0 C

    $ w2 _) r/ B! b+ y* P) L/ b$ n) T2 j! ^' {( U2 t/ y
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html8 o/ n1 V# Q" I5 @8 t. `( k
    ) v& J1 U6 s! u; O/ t  J
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33! V% b" V$ I8 ]
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    3 N9 q& C- d3 b$ U

    ! U. X; B/ W# g( S5 @/ l没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:153 N5 ?5 `1 ]+ e# h
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    * N8 e: S) i! v( a3 Y; H3 N% z4 b那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 : F1 v0 w& r- K, I
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43) @+ j) Y" O/ |
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    5 Z, y4 W! _2 e4 _
    % A0 ^: O8 _% J- a. r5 Z
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. ) i4 s5 |0 N0 x
    / f9 `/ j" J- V
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
      F7 b8 F1 b1 {- H( q& ^/ s
    0 F/ P3 _' M! D8 F' z" Q
    5 a5 J5 S: Q* i6 b9 ]1 L这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ( Y, ?  n; W2 C9 D  H
    ' z( w. ^: Z& \' ]+ i1 w. ^
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:421 {4 ?2 k2 U% W4 G0 T" r% E; A
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
      D1 o+ g+ ^; J
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？0 e% R9 H8 {6 ~0 {& r# U$ r

    0 i3 [& C. L1 D炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    , E5 x  A* E1 R1 l3 k' d8 B
    # Z4 N# s3 ~9 r) J/ y- x* g现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰5 Z3 q: |& t' n5 S3 M/ ]& I- r
      j+ h( S" P3 ]1 y, L

    7 o3 w- ~4 ]8 M
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    , L5 {7 e) Z3 e' B  `0 N6 Z这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    $ v" B3 _: c% A3 ?* ?7 q! y
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    ' Q  U/ G. U1 W* k0 Q( j" U" i7 R5 [) D  z

    + v6 x) Q1 Z/ a( h, n! K9 P5 E7 E: ?( `# N  H/ X- D
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    6 ?& q( m. J" p) ]( I: w6 H
    $ }9 V. E0 D: s% ^$ x& G因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能+ j. q& G. {) [( Q/ D0 X* t

    - ^. j' C" @8 k) H9 ~5 L
    9 u3 ~7 b  ?* l! }7 f6 ~& _
    1 C+ b' J( D- _5 V) J2 x% K7 K2 z5 o7 P7 y$ R( V" R0 U2 R
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47( w+ B" C( h3 q$ N& z1 @
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    9 H/ {8 L4 G8 _! {; d9 v
    / o% K& L* E, ^4 Q$ f' p炮火覆盖不是万能的 - ...

    6 H6 T: R* t: N  _0 e( A4 Z不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04. w/ o$ a3 i1 h% \' O1 n: ?
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    & E# x# O, |; c0 d3 a0 d; _) s1 m1 b
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    - S1 I, V6 B# s6 r这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    9 b' Y" Y9 a1 m" u9 e! x" H
    没戏。3 }$ k4 W8 l9 i% E- M: w
      H0 C. z( Y; [4 P& e
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05; `; ~/ c8 u9 R+ Z
    把这当作消耗品使用？

    - c2 Y3 B( B8 H7 A# [4 S$ b8 n一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    1 A* e. x/ S! L" f* Y$ |& P, k- d* \乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    $ X6 v- n8 m4 p8 G
    : N4 Z6 h0 R: ~) z% L0 Q* q - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    ; Q, }! w8 y9 U8 r6 v, Q- \
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18( d) _# W  k0 u! W- U/ ?3 {! M
    没戏。
    - u# [; B) o! F3 Q. V* \6 N9 Z0 Z' U! v5 R$ n5 j# D
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    + Z; l% k0 t8 p& ^/ a这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 - F' B! \( G6 I$ m  x( m

    8 F) r4 `3 n# X8 f没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    ! F1 d( z4 C6 F- C/ W  n
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:288 ]2 i4 \% y" r# m) ]) V
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    5 ~0 r  N- k1 i! S  [0 ^# P( I( m
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    & U6 I7 z5 S  C7 D- H- u/ q
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20- C& J7 ^& e) ]1 A
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    ) }1 Y5 p* Q- }, M7 Y, m/ @
    ; r; e2 @9 {5 r- c- d' o: Q3 v( y5 f

    1 [7 h# c8 g; h1 p这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    & `% u% _! }% W$ b6 t( V5 f2 R2 \# S
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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