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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
$ N5 g8 E0 h5 N
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
  ^2 P4 `# j" u; m* X2 S
/ G) l2 E2 ^4 {6 _ ( c* X+ h) |9 b/ W, g: e8 D& R
有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
* w& {* n- i; }5 T% R! y- v. y5 p: q7 _5 K  Z: B$ K% ~

3 K( Z6 Y9 Z9 ]+ L圣女怒火的对象当然是俄军坦克  x) y) j/ j/ ^, v) u) b
4 {) k+ C7 K/ D% K8 _2 a
在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？; m5 e; n9 K! i% E3 N" j9 H
6 Z( \, F9 ^7 |
除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。- j+ r# }2 B) |* R/ `

# f4 Y9 P+ q+ U4 k0 R7 t
" E2 s5 w1 J) o/ A, N“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
) i6 F' W9 q. r) I( l$ ^! j
& C& R9 L6 g( n根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。  C% s! W5 J/ N+ W5 q* x: p7 L
. t; s6 m% s3 `) `- ]
洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。; t% m8 c8 Y6 M

' z4 H8 f# k* U" Y' b, {( v# g6 ^: x4 ?“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。1 l5 |6 b& {2 C4 T5 ~  {7 A
# b3 R+ ]2 @# {
“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。( {6 N/ L1 B/ d) K1 L6 H

2 w5 W. j4 J. }  h% q9 p4 D; C另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
: k, c# E% o! M6 \/ |, v. {
* n/ F7 K& U7 R  ?, Y# u" [" ^美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
( `+ u! J9 ?' W+ z5 Q: V1 w0 m' v. d$ i; R+ a' I* j- N
从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？

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鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
    3 P0 N, m' r5 C7 D# W3 l( K: e& l2 m8 u( x# }& g
    所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～4 n5 o+ g! H+ Y3 k  z

    % t$ v& u3 \. |7 v) N美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
    7 A- M$ _/ x' u  Z: N据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹. U& l; j9 H3 G  v  [( V; ^  B
    美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车) }" P& r* L  N$ K5 J
    -----
      Y' P! X" Z9 _( i4 X. K看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
    1 G4 Q% R5 J; y5 ~- A估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
    * W: K# i, C4 O这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了. a! {3 y, I% _& Q9 F* f  Z
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去( v& h+ p* P, T$ b/ }) r8 T0 m

    ) D6 A, i4 q* Q5 z. [) Z
    ( {9 t3 R6 M, U$ m  y' h标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手4 k( E: C+ i% K9 r2 W

    " Y7 u, s- Q, C0 O8 t, P这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例, i0 z" V- U; L, q0 U4 ]

    $ N: I% p, {4 B: c所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道: h( d1 t! |. x, z# M, G' \) i; \
    9 ^: y- z$ z# \& j) C
    : E/ @% m1 X& M: v. x/ }
    0 z) s- ]* ^# H1 V4 H' K" l
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30) @% N! M! H9 c# v
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率( l# h* o4 v3 ~/ q; q: r$ B8 G1 ^
    据美国官方数据 ...

    9 s& y. \# v% B3 E; j我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44$ }, G! C; V- w5 r: I7 h; F
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

    , P6 q' M- }( Q0 G1 r6 {照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46, l/ a9 |2 U  Q" \( S5 U2 h+ B# c
    照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

    , h; y1 y; x' [/ w1 M说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？9 S4 w- o1 o5 |% a( h: r7 e  Y
    ( z9 }# L3 D5 u* S, v: w, s3 W
    但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
    5 g  i) z  d1 j+ |8 O% z% T$ P7 K# P" i1 |- {$ [
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09$ C0 h' V: X" X* d
    说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    ) I; r' u( N( l1 {# n; o美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
    0 c, h$ b+ u4 v/ b# ?) N2 u" g2 h6 v
    $ O: H$ D- N* S+ T不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
    & f; F& B8 m2 k( `/ z% r+ |! [& ^美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。4 `9 x: q. V0 q9 m  H

    1 |' @/ `9 E1 p9 _# s  T# |# @- o不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

    0 L; Q. Y3 D: E! X: a乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：2 O- ]8 k9 M% X; g  C% O7 {6 b
    5 s8 x6 k. t' p" j
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？* ^- n, h+ n% D. |1 N

    # J5 {0 O: E( A, |+ k - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手( `+ f0 }' }8 o1 f. b
    ! q% {0 E* }7 \7 |6 x* z/ l% @  Q* D
    - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。2 [) l8 {1 |0 V! }- d& `1 r+ y
    / t6 P# a# i- {% d

    - }0 c' K, E* _/ {7 p; u

    点评

    给力: 5.0
    landy
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    * j6 |6 m! i' a) Z* b* y2 }/ n* E' U: P2 V
    这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12

    • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40
    % _( F. b& j% j, \: l* H. B, C还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

    5 |: J! l: V2 i$ U8 r  v咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    ; [0 E8 N0 ^( A咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
    5 T, l3 W* m9 v
    原来有氪金铠甲护体呀。。。
    ; \0 Q: ^  `8 ?( k, o% k3 n
    6 O7 s2 b$ v1 a+ S- G老朽又落后了。。。
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    芷蘅

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51. v7 j% L  ^- b* X, E" x/ ]1 D
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    $ N+ @% o! y( k) l; d) K
    战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。2 t# H5 L' A6 M- i

    4 l  S% r: {) e, g9 w( f4 ]
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    - k9 r7 X5 n! V8 V# f. f1 g, n+ T乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    9 D4 v0 w2 F6 ?& o4 V; |- g8 A6 ~( n0 N- B5 \; R' c% T
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    : y& J4 u$ r) A
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    0 f" c0 Q! ]2 a; S" e( H6 f9 n$ m+ C* f7 U3 X5 C: p2 E$ _
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24# m; n$ l# h9 [5 c6 k0 R) I
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。( Q+ W8 M# D$ ]. M' Y" X, m

    : `, J2 @) B& W5 E$ J6 W所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    3 D6 t/ M! _1 t- n搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    : I8 Y* ~7 \# g: z美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    7 w( \6 ~5 J, p; x. c8 E3 b5 ]乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    , [4 f  ~; R* m7 S- V( H9 K( l, Y# t$ z
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    0 t/ z, i' {, P2 e
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40# p5 x+ o/ I5 {! N2 L6 W
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

    0 q8 h' q) ^8 q) H- V漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
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