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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    ' U1 h: m+ U# E3 Y) d漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    - ?/ O* a+ v) t  e3 A# a7 `
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    + S  I+ V$ Q; D, W% b  A你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    $ J$ p0 l) l0 F; t8 ^无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 ! g" q' c& C5 H) Y$ t# c9 v$ E

    # n3 S% {9 h: ^3 E/ H第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    $ H& U, I5 k" P0 I- v! e4 p' X) x( q+ N5 O" ?% {9 {, h- A
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    + F4 W/ S. O4 w2 f" c
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56" x- |) C/ c; l+ j& Y/ {
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    8 P$ O- i! X! B! U; N4 D6 [5 ^6 g2 G, H) a5 [- m
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:211 x+ ]" D7 F& p  c- Y
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    4 t, Q* i- S- T8 _
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    2 t+ _( X6 X$ W/ A霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

      |" s7 h$ h8 `* C这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？* x2 `/ H2 e5 s( Z2 T4 O0 _

    : r/ A- a5 j# d, M  i; B( Q
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    0 p0 O) \1 i0 |4 }8 M2 v: P; b1 x* `8 L* C' W

      C8 c- W# Z2 ^( o1 o
    8 o6 x' N# o& I3 L. Ohttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    + x+ i: X7 s# e1 \% n+ M+ F) e+ b4 p# K8 ]! ^
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    0 \( K; c' W6 t0 o$ {7 ]9 n& A这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    8 a9 d. R& ?* N/ N
    ) P9 g- q4 m( z& P3 h
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    , Y$ M# W/ Q4 X8 I1 }( }' ?! y: n这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    5 |( F! t5 [6 C  z那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    & G: G. F7 A& b+ n' f$ n# K! r
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    ( Q! q' S1 @+ {% B/ x( s4 v4 C那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    7 n9 n  k, g& J1 M+ U$ Q: q* f3 z
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. / j1 q5 t$ p0 o" F$ V+ X
    * M" a% _! E0 u7 `" O1 j* |
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    ; w0 g' O" C/ G* E# G3 c" |# J) \9 [: F9 L9 p: ?0 S3 k
    $ a; ?- q) j- s
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    6 {1 A( b; ?& `* F( ?$ d; U
    # L2 J4 D- y8 j1 s- w
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    8 y0 ?0 V8 u9 s: R. Y没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    6 a$ l" Y7 `1 ]; M' ~& M
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    6 I( X; X( P6 l8 N; b
    ; Z# K# d- l% }& |炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 8 H4 c& |  d: E# O& S7 f

    3 E: d% h" p# P, S* Y& ]现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    / r6 v5 i' g; W6 l. d, d3 \# @1 f

    # x" M! y$ m  S: i1 `; p
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:152 Z7 |3 [* U- b2 j2 A/ Z8 L- Q! i
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    * }) ~7 m4 |6 o
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用9 ?$ n5 F2 {& R- W* Y) ?  I& Y
    % u3 ?( }# s5 s6 z+ Q
    + J" d9 ]" e% F* \4 {  y+ M

    0 M! R# k  G# [/ ?+ ^. q3 R* c7 d* N详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    3 g5 r& u& V1 [& v
    4 q! j2 N* h. g- e! c+ _) [因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    1 s/ b9 q! u. y( a8 _8 d* v ( n( [+ H( l5 F  s
    ) I0 E3 r; v7 S" N2 P. P

    6 F( G0 A3 n  g* \/ @* o. g0 a
    : S( l( U9 t% n/ }
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47$ s% j! C/ F& H$ P; w9 ~
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？0 J$ H, N  @& b( [5 N, p
    ' p% q$ {0 q0 _; Y2 R
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    0 F, C1 B; E7 e* B0 y9 z6 A  h% ^# q
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:049 R  x. g3 q0 c  H' V) D
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    ) n! U% ~) E, u  \* ]: Q1 ?- I
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15" p3 W# F* r7 V# e5 W1 u& ^
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    4 t7 a4 ?+ M% K% N6 t# E3 }没戏。" ^, t( ]" }. S$ J- x' A6 D
    ( N  Z; T8 a) S+ v
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    5 t, h: ^9 T2 n! G" ^把这当作消耗品使用？
    4 ]$ w) i" ?8 y+ I2 b
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    ' i) D. s; I5 U# f+ v; R乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：+ x' [2 L( n4 d! D) U

    * u+ l1 z- p1 J+ E4 e! r# F - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    5 p' Z$ l* |$ X6 E) A
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18, _5 r5 O- z0 W, }- n& F- L
    没戏。$ @7 B" n/ s. w5 E* h# ]
    6 {0 I* l/ d2 A# q3 a+ r
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    2 l+ ~+ H" o$ \这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    # N. E  o1 _) J5 v- F
      W5 E. z' ^# G: s# ~9 q& _没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    4 t* W  j# y) q; M6 w
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    2 s. ~/ b$ }8 D- o" {% `这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    0 v) L7 Q& ]7 o7 }6 `) X$ u7 c
    ! S, z3 ~$ @# P" O7 c- @) g( A4 H没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    : ?- u& E6 }0 j3 |/ J) p
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    . l# g- d* {$ `0 |  W, G: g一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    ; _# ?/ d, l8 \* y7 i' w
    " `, j6 r( y6 E$ }5 }- {8 n/ \' e8 T: O: h& E+ D; X2 z
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    7 O! b) R! V" \; t5 O6 l8 T; K! ]% c1 w
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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