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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    $ g& n+ R! I. I: Z! N8 g! l漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    + F4 |+ ]$ C$ ~, d; y" l: p这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    ) J5 \! i* v- B2 {  ?你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    . K' y( v% J, _; n# q' a
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 , l3 T9 K: T6 v* Q( Z. [8 I" P/ a

    " t. C1 S6 l5 Y: o* N" L第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    + l$ g2 N5 }% r, ~/ J# j
    & E) o4 R; z1 G! O0 |
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    2 r% b* p7 X- b1 @: {6 }
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    8 v# s% o9 u0 J7 \1 `+ y7 T7 o3 l2 k用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    1 s8 G* X7 |6 {) u) u
    2 S6 H9 G9 Z) Q" W标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    ; }9 |% f) B+ {$ R/ o9 o& J无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    " N8 M1 {. z8 o# V- U* R霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    2 @3 H. A& ?- q霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    - \) f. V) p* \
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？8 d* G3 m. U; t6 J# F  ^  S3 `8 Y
    / t# s9 W( F& [8 T. ~# J
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?" T: Y* r: K2 i4 }. P7 l8 X
    $ x) \  u3 Z( J

    ! L. L& h# X, j2 J
    5 u1 d) h& M  `3 w, j2 {https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    " I' i1 e9 e  E8 n. C' C8 k( x) n. }) R9 y6 X  h
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    9 [" [+ n1 i' Q  ~: b8 h这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    0 r$ M& E+ H* ^% A

    2 V7 q/ O  @+ _9 @没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15  u: |& @9 D4 @
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    * S+ W8 r5 D( a3 P3 ?( l: u$ o) B那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    - f5 a, g& n) h5 s' `! }3 U8 q
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43& C, r( H" x3 w
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    1 D/ u& f' d+ `+ o2 Y

    1 W! O8 U9 m# A% ~9 d0 J0 K( G用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    9 j) G, i0 y# i! \
    $ d+ {/ u: E8 K7 Thttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod6 {9 s8 L( n! K8 t! W5 M
    ! ?: @) {* @9 c4 T
    8 L3 W' N5 s. X. U
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. , D5 Q/ f, }1 m

    5 }; k, r0 ]1 Z/ b5 n4 x5 k
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42: e& e* k! N2 M
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    % U8 N  ]% @! Z% r7 H步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
      e* s) k/ O2 }/ O/ Q" v& M8 V5 Q4 f: r- L* l' G: j
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 : s, {0 }. a7 Y7 n. J

    * n1 i4 H2 U9 [; b% {1 G5 C现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    % j) c2 h! X6 q, Q6 M2 z, m  ]& b) F$ o4 f8 b
      }- b7 t$ w- f6 f9 n
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    7 r6 }6 V) \5 t- W: x9 F/ ~- B这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    : x5 N, S; e0 M% h0 j$ Q
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    4 _& `/ W6 l# ^: g
    " T, [; g: `0 S1 o ! j* ^. @* b7 q

    % r/ b( Z) [; V  O8 H( u详见乌克兰战场上的坦克克星（三）9 |5 X( u* j% @! v* a8 N6 l4 R' x; a
    1 z1 J6 {3 H4 T" a, |3 B$ f
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能/ C/ b8 D* m3 X

    : N) S* ~1 M; A; Y  t( s  E& {! `* g, a, h5 `( ]6 V0 |2 w2 X

    ; c) [! E, e( Y+ R, z# g4 \+ f- t4 `4 _
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47; L- b) }' ^! H! u
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？/ o  d; |0 P5 `/ G% P
    6 n: e( Y+ ^6 c
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    ; \/ R1 Y8 Q$ V8 X: s) @+ k" @不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04" M/ @4 C1 V* S$ l$ J6 ?* a
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    4 T7 U; y( y6 ~% {- o/ |
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    / D6 ^, j2 ^6 Z2 S这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    * `) \) C: o, y$ G* J3 s
    没戏。
    8 O) ?! K' h# ^- _; T, C: _- w; e
    $ n8 q' o$ B" F: u! i5 Q标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    9 A) i- E0 B1 f! }$ C# T+ I把这当作消耗品使用？

    ' J: }  D1 p$ R一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:483 d# Q0 P' Z9 f. I7 x8 ^) i" W
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：1 |/ b& n+ @& P5 K3 K7 T" I

    % c/ a# z3 H9 |7 ] - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    . X, E- Q: u0 N" M/ J“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    ! P/ u1 `3 |/ \! ~没戏。* G9 i  c6 W' U" J& ~8 t

    * O3 ]% r; `! {4 ^标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    2 R4 e. j# O, o% |% m
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 2 m* m. m% J6 S/ k7 L
    4 p; a* r9 e5 \
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？/ F8 f, W; R' \! H" g9 p: s( @8 v
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    0 h/ v: E' r& y9 u0 Z; f: H! j这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    % ~: O( W, x; o% L2 k7 W+ C  D3 ~+ ^& B9 M* u9 a% M+ Z
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    % [( z) e% M# c7 @  q: W" D) \) V( e
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    / o) B9 L# A" v) E一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    3 r, v) D1 x# J% V
    ( X+ _' P$ h5 V. }! k: l
    # q4 _5 v( z( H% {6 B; L4 s4 P3 b这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    4 [0 v% a* [, Q9 L0 c' Z" V4 }% Y7 Q8 R/ l/ s/ s$ F
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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