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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    % u  X. H" O6 o4 B( D0 S漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    " k% ?) ^2 d( M7 K- B这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:255 G. G' H  R- b3 U" \0 G8 F7 m0 n
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

      `/ H4 `3 @- g; m6 q% T+ ^8 Y* m- l无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 & w2 f+ \& Z  e# }# N
    5 M9 P' Y. ~$ w$ m0 _- Q* b
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    ; Z3 y: S" n+ [8 g5 S
    4 L$ B* E8 m; |& B. r
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    7 n* B! h8 b+ W: t! Z9 b
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56% _  e: p0 s3 i4 A
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    % p( G' e5 J' }5 D: o
    9 i$ r, f' ]+ \; i! f3 e标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    1 H; L# @! p1 U+ S无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    , o; ~, p& H7 o' r: K3 w5 e
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:346 `: v6 a- |9 Q3 Z- A8 ^' t
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    6 K$ y" }, e) r0 |: {% ~' q
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？4 [! F/ @! N4 T: ^$ f

    * W4 G+ M) ]# K, a1 d
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?* b* Y0 ~: o- E. U8 T! e5 r
    : L1 G' R1 L: e. A7 h; d! \
    4 K3 r0 W! M% f2 r% F
    2 n  Z8 Z& E8 t# I. U
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    ; P+ G; t' e  ~- ?: f1 I% Z. g" N0 K$ S9 g; z5 V. \3 u4 g
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:338 n% N: Q0 K, g, X1 K" g) P' c! s% _
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    7 A) [7 x+ C/ V4 }1 P
    2 i3 ^8 O7 e& a8 p+ W7 i, A& g3 R" W
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    8 O3 W, p/ t1 _: F这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    / e) a- l" W9 J那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    , P5 c5 B. x: i/ J
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43" K0 U6 j+ i6 `+ v3 b+ G! g5 @
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    4 S* w- m  o8 G. f" n" [
    5 \; _: d" `/ {& r% |! `用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    ; g$ n7 K. Y9 O, Q% ~* _
    . Q8 T: ^. ^  W2 b0 lhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    ' p, M$ p- l2 s. B; `! G' f& J  P" s' \/ Y' P5 M- u

    8 K  N1 e7 h3 g6 }这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    7 J: K/ p* T. O* t3 J( n- L+ }, f, j2 P5 m& ]
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    + z3 h7 |, e. P" p; b3 y没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    2 w( c. c* O+ l' n' e步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    2 L! o& |) C4 L  x2 ]1 x  v# G0 X5 u3 Z% U2 ^" u
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 $ w2 `) x, z7 ?/ d
    8 e7 J3 j+ A  h  r( a1 ^! Z" K
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰6 N3 e/ @3 F+ W4 q# z/ \' y5 {
    0 f# k, L/ U- t" r( O! Q$ v! u5 ~. I
    0 \0 v2 v- h1 d0 P* y
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:157 V) [6 {, }  R$ d1 o, r7 c
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    " s# U: F& j1 i% F3 r6 b/ _
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    ( w# s; F. V# l" \! I* K7 B* d# p; M
    ! G; d3 o/ U6 \+ x) f% F& I+ P1 U0 `

    # M! _3 |3 \5 a- z- e( p' ?详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    0 e, a/ [/ m: J4 V. B& S8 Z
    ) w) g; L1 u7 S/ z4 S因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能/ L3 m- i5 {( L4 P
    1 R) i' v* g" @8 i' A
    5 |, h% K1 E. p2 l6 ~5 q/ O  l+ g

    ) y1 _# ~1 o5 ]- m' k' F& E
    ; ]2 ~+ E2 R2 P" [' B( n9 k( p9 l
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    + a; c9 ?7 c) Z6 V3 G1 P/ p7 ^步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    5 i* ^* d% I7 ~  w6 @+ W6 K( s
    ; s5 O6 O: H3 |3 E8 h+ K6 G8 b炮火覆盖不是万能的 - ...
    8 V! S) o0 ^: g
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04( R, L9 t& k' q0 m
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    ' w9 i2 J9 W. X  w
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15+ ?! _5 |& L7 s
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    0 @( M2 P+ Y1 n( z# j. m没戏。
    + t0 M* ~7 _4 A8 L, n
    5 @$ W+ ~/ o; l( x% a标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    % I( x  k- W& q6 N/ F; `3 x把这当作消耗品使用？

    : i8 ~5 |7 O# g+ Z7 F5 T& N, _: h( Y0 m一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    - y" t- {+ F& `4 b2 a8 X) y4 L2 L乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：* L8 R. W/ o8 _% S) G7 ~: Q# H! f
    ( l5 f% Q' ?3 d  F% ^
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    * Y- n+ B) b% _, f“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    + A1 F- L/ v+ O4 C没戏。
    ! C& h& q! N2 ^& F4 [9 c' ~5 Q& I0 a
    7 V/ G9 b. i9 `* Q  V, }: w# U# r标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    ! R% j- [7 D$ j9 F5 d* e这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ) M$ w* d, x# T$ V) j
    ( q3 m" O4 I) S+ `% [9 _, N
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    ( `  B3 L, Y" f) M& |$ F3 h4 X
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    ! F! g/ ^8 K. V' D7 h, [0 ~这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    % W; g* c! t- Z" j. x$ v. ]( U$ t) m, V! ^! v" F' S9 `  ?
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    8 D) H4 h" w% S# L& Z
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    & b+ H5 o7 x  i6 H# U一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    2 z: {. W; A- {& W, D/ p- n3 P

    # k5 b# z8 _" z$ A3 c; e' g. I/ [: x1 v
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited' ~6 ~* ~% Z5 L. E) C

    . P+ l9 D% @; T+ Z( _9 Y$ }https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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