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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07

    • 签到天数: 3173 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    + ]" R1 o, ?& ]7 a# q漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    " s) f; _, s6 t. J7 {  A6 M
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:258 y/ [6 Z) ~* l( l! Y  n$ |
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    : I# Z: c" o% Y+ e) n( d; R无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 " @9 u! r+ i9 C* O* ~. I: t
    1 k! {+ V8 W3 t3 V. A; {
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    . ?3 j% m; ]' \/ U
    - W: u1 |% |. \2 Q3 A
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    9 i, ?4 d8 L# D" ~  |
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56& @  `9 f# F( F" ?5 P6 F. T6 ]
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    4 q* t4 Y% Y5 s

    + E! B  \/ N* V" l3 N0 n; E7 Y标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    3 z- @* {. v! s8 x( P* C无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    % C3 C7 w- ^4 v; ]) ^( c
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34# S  i# D, i/ f, i
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    , |1 m1 z6 n0 p1 p2 w这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    8 }7 {9 r+ X/ c' k: t+ T
    ; X( {* O. L' n9 K/ ~  U* ]
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    , E* @. f; m! k) K- w! q$ d. o7 j) W1 z% c, T! d8 R* S$ p
    * l% S- q( E( X* d$ x

    4 G5 c5 B4 `, f# Xhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    2 @, K# H# j( ]' T+ R+ w2 D  A
    * r; F& c9 L/ Q; k7 W根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33( A% \7 e+ v: C6 f/ v
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    " f) B) b8 u, A8 A
    5 {" X' l/ @2 ^) ]
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15( b. x; f3 I; ~* ^5 U3 t
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ( n" b" H$ r  b& S* z! [8 R9 G* r
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 + [% Q: K6 j) j, N( e0 Q3 C
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    & ~* K: G* I6 J1 n+ Z那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    2 N/ e, k8 u. ^
    4 ?5 p* C4 p! s用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 9 L! n3 @5 L$ C9 V9 L7 Y- G

    & ]# ?. `0 D2 x; a) O* n' C& Khttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    0 |0 i& m" z" x9 e
    2 N& l- H) t& ]- h% F
    & r8 P' v" D$ B8 ^8 O; ^这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    2 A, i! |$ @# K6 n& S9 w- D/ A2 L% B6 c) X5 E9 i% S2 r. |2 j
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    7 S/ i4 {1 |+ M9 v5 G% t( u没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    : a( ~* \* @, R步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？/ A4 r& V# k; N9 x+ V
    : A( z" h2 O0 k$ h4 t" R1 r- L
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    / k% W& P: h$ W% z8 W, x, ~3 J$ v' \& E
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰- L1 G6 L3 {4 B8 E/ T4 D3 b/ k
    , {9 v% T% i/ G% Y; Q$ Q
    9 s6 J- d" z+ [1 I0 `; i. S  P+ C0 }* c
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    ) M) E- H! C& `( D+ C这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    % i: S+ \$ E# z! U
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用# {. T/ q( {4 K# t$ B; M) J. X

    " k# ^1 d7 s3 u* o3 {' a " w3 R, t" b3 U( d! d$ e5 }

    + N) I1 ~0 a6 f$ n+ L: w: M详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    5 L+ }1 J6 A  e/ A* l& m- M+ `5 N# b1 ]0 I
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能" d" b; E. r* ]- ^, Q+ J

    " w- r* z8 A3 h& ?0 O
    6 m" Y2 ~0 W7 x7 R8 _8 ^
    8 B8 m6 X1 G+ g1 x7 l) P5 l0 h6 Y' |+ P8 S0 |
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:478 M% w( {( G4 W3 b: H* n/ h
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？" z( |% S7 [. o  J1 d$ ]7 e
    9 W+ T& M% B4 o& u5 v5 [
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    : W4 O9 ^9 f$ {. o
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04) _9 r& Y7 G3 F6 ~6 X
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    " m; [% _- Q* \
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15/ ~- `: J6 B8 e! p- B( W
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    + s! x  C0 A7 T' V
    没戏。# A- |- ~% c' ?# k5 r; u! e$ Q

    . L8 z: v* W) s" P; E1 L标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    - L2 c. N* R: T. [, s' M把这当作消耗品使用？
    9 e- I  O( n  {6 q. w
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:487 O7 q' X" f* r8 c9 d& S, s/ L. w
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    , @; X) m. Y  Q: b
    1 n& X. }. a" _: O4 b3 i - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    ' ^$ Y8 R6 b' G; y$ M, q' Y) x
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:184 f# r4 R% G6 A- J, [: X, n
    没戏。
    9 l  g1 J8 W0 z3 f+ f8 }% \' ~. b) Z% _7 x' Y
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    " B5 N) P7 v  {) i; t
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ) R9 t5 ~' l" b
    + z' L! Y) r2 i, ^# W& t4 \
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？+ t9 U8 n2 U: x3 {1 w+ w! X7 H
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    / R- |+ W6 u: D. w0 i  I: \6 Q这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    : C4 b4 b0 \, C8 C* G* y: n8 k- ?( H1 h* p
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    ) }% Q+ V8 Z/ P2 m  n
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    ; a, _- O: K/ i* ^0 Y一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    $ m2 k1 g+ C2 o4 R, U
    # |& z; S2 P; _3 z! \+ c8 ?0 N  [/ y/ k4 f( p
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    9 D9 `4 s5 b1 n8 k6 J) d2 A8 d  A* C2 I& r# N
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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