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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
+ m+ y6 R) T$ z: l! h, Y2 f
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪9 W& k1 K4 B$ a' i. J' g

( G% W5 {" i: K) G6 G
% N) b' m& B, ~- c! ?0 \8 P有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本% ^1 H8 `/ _- u* F

% H5 M: w% s- o: @0 ?
6 L. C' z* \6 S) G/ j圣女怒火的对象当然是俄军坦克
4 M: E1 Q( r$ K' Q* s. d+ t; u
& g4 D  c0 {" s在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
" A$ F" f3 N. e; |1 b1 C
/ }( a* |$ b6 f2 ^4 X# e除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。# T1 U( a* `9 d+ ^% n3 B) w1 p
8 J4 D$ p, z9 o* o$ W* W
4 @) @5 ~1 q+ s
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
: H& b" I: I' v. W, k. G- N8 |" g( ?" f: ]# Y
根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
, c- j4 o  P2 [4 W' S$ }0 |( t0 O1 p9 \! O! g; t1 Z
洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。+ g4 Y) u) Q3 E: N9 n

) |7 H0 E" i" a. ^* Q2 T3 E# f“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。  f* \2 e5 B* }; q! J, o
2 I* u: a+ W% y5 k
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
& l2 _  v, P: }- m
- U) V8 ~2 ?3 q* i, L( D0 t5 c另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
* k% c0 z2 \1 _# ~6 B6 k
% c: R& F0 {% P+ N/ ~# {美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。
& M0 a- |$ i) }# d+ `" q' y9 @' g! D, C; a7 q
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。) N" q3 E, [9 h" N7 X! o/ _" o
    ' q/ F% G4 }+ X$ @6 H& J& T( `: m
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    - p& z6 U9 q2 j. |2 {3 ]0 b6 Z
    1 F. r) e/ H0 W1 v" ^; m/ b美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    9 ^3 q+ i' x! s& t! O' F据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹7 F0 c: Y! p/ l  z  |- z
    美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    2 B8 _* Z7 V& i5 @6 A-----
    , i+ ?& F& p  |$ h7 n& W' j; W1 h看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
      g0 _1 @- q5 X6 H估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行4 G# O7 T8 \" {; X
    这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了0 V2 H- w8 L& `' ?, D
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去. h  @: m, s9 R+ @- ]: F2 j5 v

    % P& `' E& W* C) b
    0 }% D; c, l8 F. w7 `标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    9 P6 F2 E+ Y$ M" z0 Y+ C( o0 s2 v# Y  d) [; Z9 ]$ t5 @
    这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例
    # z2 @" h& E% k( Q" C
    * |. ^* R2 C6 R* P2 X3 B所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
    4 K, E1 r3 n# [# C0 l, P4 S/ }! q1 S: G: ^. o( t7 u

    ' f& m1 t0 ]/ e% x& c
    8 y( W6 I3 X+ ]% b# F
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:303 a' d" Y/ e$ Q1 d
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率# W& `9 t, ~( \6 {% p; M3 p4 J
    据美国官方数据 ...
    ( ^* H3 G! ]# E  j/ L, A# w
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:441 X( Q: O$ b/ r: h1 J/ j( m( Q4 F
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    ( x) K- |8 O, [% m" l
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46- t& `4 P4 z- [; Y
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?

    ) M) n' [( x7 x- b4 L+ t说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?2 G& r) v1 C2 Z9 ~* H" D

    1 ]1 D; T( `/ }: J2 O1 K* T* e但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道' r' \0 h2 f" W! ^
    1 ~! k  ~% W% F2 w# N. d
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    # ?# R! B7 g$ d说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    ) P% P5 i0 I: w, i+ w0 `, \
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    5 L  D& s. f3 w) ?# Z8 i' Z! h- x# p: l* h4 _; F
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13: {' K1 f& [1 G. n8 u8 v+ _
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。+ V4 M4 s. ~. H9 ?7 Q

      j/ k6 H2 i* u5 ]& h1 g1 L1 Z不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...
    $ _3 C  D, j' y3 q) j
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:' t  D) J, L7 z# R( R- ^2 v

      Z+ x' K/ U% w9 E. O0 s; z - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?
    2 U* W' F4 ~/ D) p , `; L8 ^' d3 h
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手8 S$ d9 R9 a3 ]2 c

    5 b& G1 t# i& [) J - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。
    : _6 b+ ]3 R0 C7 d" E
    8 j9 \# w' T8 n  D1 Y/ u9 ]8 V; Z% T

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    , {" T$ {+ N- h6 R
    % }) r; L5 [) h% @/ I这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-6 21:16
  • 签到天数: 1738 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40- l% _+ r' T1 ]: N
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    $ k2 U  K! {' j+ D0 H
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33* B  b* R/ R, ]( O# Q# b7 D' b
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    # D) Y+ J' g& h3 ~: H. t7 _原来有氪金铠甲护体呀。。。
    ; ?2 G% P" i0 K; T. f1 J6 m" t( E* z* ~( `
    老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51+ N3 i; A+ J  Z
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    & }" x8 J2 i% h; ~: l6 e( R
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    ; A# r% j0 i: I+ L, L9 h% [1 M% {5 h) ]2 Z9 {8 k
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    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:486 S# h+ [% J! Q5 d; ?0 [$ u: [
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:3 ?+ z$ \% n+ W8 Y+ ?2 r% e+ x

    9 O& m! S9 ^) p% S2 X0 i - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    8 i7 k; z/ d0 \5 L9 t" r. V你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    6 M5 F0 F9 [7 D7 Z9 k9 g9 l5 h% y: b4 O% m6 W
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    ) b" d7 X* L2 K: ]0 M# V+ F7 {+ x% F# D乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    7 J% T- J, x- P, |/ u9 L0 w' T$ Q- y) d/ i& O
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    2 I1 r  F3 ~6 e- o5 i# d
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~8 Z, j( [8 C& j$ S; f$ F$ c
    美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:482 m- {1 C" ]6 J7 e) }  B& {! _
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    ; n# @% h- {/ H# B7 H1 Z: Q' E$ v
    9 O- }6 h# P( L8 r - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    7 T& ]5 _$ M/ }4 h$ A
    用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40
    ( ~/ n% V/ H! v" _2 m, d- a还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    ) Q3 `# H0 J$ V0 l( x% [% o7 _漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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