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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

8 x- w0 v2 {5 n! t0 ]/ F5 n“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪. d4 T4 M. }5 e- v, ~, v0 R

/ l6 b6 y; g0 M$ k  h$ K
* x" Y( G- m0 Y3 k2 v有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
7 I2 m& Q1 `# B1 `8 |# T
0 c$ m% `, R+ Y( F) F. A( L' { , A! |& w6 e9 n9 u* m
圣女怒火的对象当然是俄军坦克
5 K3 K: L- S/ e& N  b% j# ~) {4 A- f' H! W
在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?# X/ K% J8 {$ `; l" B1 h
' [1 j( c( o) b& m7 o
除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
, e9 p; f6 w) v/ x1 I6 m. K! U1 P- V/ t
+ @8 ?0 h% b7 g- ^
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
7 z+ B! M: ^& x4 i3 y& g
* |2 Q2 {/ g% \6 C7 [4 m+ ]( H根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。* w: P8 w: |9 T+ H; x" Z# C

& f& j/ X' \: S, o" z+ L4 Z3 m洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。) j4 J3 w( v1 S& V" m* I  x

3 {/ s2 Q% C" m9 g, C$ x“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
  S9 `# [/ F" V; \8 t0 X( [
5 N; ]4 Q1 V- `1 X“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
  V" K5 e" [3 D  G9 ]8 W; q3 d" Z! S* D8 Z2 U
另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
  a7 l( G1 |3 u" Q* t8 G8 o/ i( C% a1 ^: D5 W/ w9 n- l
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。& [' F0 D' k9 m% O' `  A8 q! A
; F3 {4 K; S1 @4 O  ~; H
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    5 }8 I3 s: p0 y, B5 K
    ! F. b5 ^$ k1 }# h" J: V6 A; O' x+ x所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~% @) W. l' n* @% a4 G( V

    : n/ T  [, G; P$ [美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率1 _0 u6 c% g+ o9 h# {$ v$ H
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
      m4 R2 z! X+ ~" |+ n, p: W美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车! I$ E" Q% k/ a5 s' A
    -----1 F3 t# z! P( P3 h1 E6 n$ R$ D- P" l
    看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
    3 d* r' `" L6 a  A0 f估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
    0 D3 S. _8 `6 c. q7 ~5 P: }这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了
    ) m* ^# \; X0 j3 J
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    + n+ E7 }3 o2 a3 _3 W1 P
    - q! F' ~/ L6 y, q( v; M: A5 ^4 i4 ]
    标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手3 N7 d, e& [2 |

    9 [) O& O0 \$ F+ _1 l# a8 Y/ {这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例
    & A# K% D( _& q8 |5 P
    # a# B0 D+ l' b9 ^- u# I8 |所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
    " r3 P; C9 p, X$ ~+ u. Q# k. {0 O" Z& o2 f6 V
    7 a# z- t! h+ C8 ?2 z0 j

    0 E# m8 }" x9 E, \2 [
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30, `, C* q, F8 m9 F) D" i; M
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    - U# @0 v- b* R  b, W5 W: t/ l* [据美国官方数据 ...
    / {% k5 ]& Y9 b$ f: N, M# v
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:449 h  r; j. x4 O2 Q( W) R
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    2 s, h9 m, \' F
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
    * y9 C( ]$ m" V$ ^照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    $ q' ?% V' S* e+ ?
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?
    / i1 o! p! ~: n7 B) j
    4 j! T. n+ n/ P: B但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道5 Y0 F5 P& j' T4 t& O9 e+ O

    , n+ j1 l. R# m) E' ?5 ~, I4 P5 q
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    3 I, V+ M: M; l2 g2 U说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    5 R% X/ l% o7 c. z9 R# s7 W" N美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。+ e; q5 p6 `5 r& z% W- m  `6 p

    8 A0 Q) h+ l  S' g不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13/ g5 K5 j7 Y, B5 E1 E0 T# g
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。5 v7 N( p& C8 Q
    ; t0 ~, p1 e; }5 ^) [5 o' X
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...
    6 Y8 u7 S4 [% Y: R$ d) y/ B7 i' g
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    ' P+ e4 _) n: m( |8 u2 Q0 q8 ]
    $ E$ [4 e4 V7 ]/ G1 ]6 H* E, l - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?. j' d# e$ w( e2 M- K
    $ n0 j0 P  e9 h! z
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手
    ' @% n3 J7 h4 b4 n: r0 v- s" b9 p. {3 }! i6 v
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。
    8 U0 s$ O4 L/ O) Q, ^8 G6 f& S+ g9 h( E0 Y! A& k  o& Y

    / W4 ]+ }1 J4 {0 T* O6 W) o. z

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。# K/ F2 \. K4 u( D6 ?1 V0 @6 E

    & G) i- K% q  P0 n0 j1 d这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-6 21:16
  • 签到天数: 1738 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40
    - c& o0 ]/ [% g" ^) h3 `% x还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    0 v8 a% w: z  L$ l咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    8 g8 `+ `- f& M2 T咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
    ; q( l8 B) @, O( D8 m) X3 e6 S! J
    原来有氪金铠甲护体呀。。。
    1 E) f- o; f  p: ~& n, }5 `' k9 x7 l
    老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    " o' I2 t0 n- }# }) N5 e/ c5 m难道不是还在仓库里就被炸掉了
    3 J$ X# n- E0 ~8 g' d& l" k% s
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    6 v& q6 I' g9 n  r, b0 L6 h: |: q  Q* V& ]; k+ Q  q& \9 ^1 m
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    3 f1 E8 B. \9 C乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:5 r4 s5 P. x& y5 m

    * j/ g, \; h2 d; j8 N# t - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

      g4 S* Z0 `& }4 h. B3 N$ l1 w" O3 A你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。, y; j" [5 R7 |0 H5 t0 q. a5 f

    8 k/ `/ ^/ X( Q. a基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    * q9 T+ @& k8 e2 ^# N5 Z  Y/ C) ^乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    4 S" _# _% Y1 s' h5 A. B  M- ]9 Q- m9 E$ f8 t7 V% r
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    ( |# B, X) l/ U, r' N5 E
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    6 u, v& ~7 D( E- t$ W美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    & J7 ?# @! M. X* b! F  p乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    * E6 e6 l$ V: s4 p  R' m  z: ], X7 B5 M, k; x( F, J
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    ( \0 K: [& `: f/ @+ Z用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40# A2 Q7 d# \6 b4 {
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    5 L9 Y/ O9 H0 U( E
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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