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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
, f* v  t8 P$ S! Y- l4 T
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪' d+ }! O# W0 H0 O" @. H

6 k5 o" u( K0 {! _5 e   a) S6 Y$ Z) @
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
$ f* W+ ^# \2 `8 F, g6 @3 g$ r, \& Y) H5 D! U4 @
2 c3 O9 h  D0 h! `. F
圣女怒火的对象当然是俄军坦克! ^" f, A# z/ J6 h% c; l0 J

. g( k) h# F4 e' [# C& b在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
6 g* X# J+ e9 Z8 J' p& `. p5 B" D5 K2 {4 v6 s, u
除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
) F: G! a4 x/ s& L( f) c
; R# C5 ]/ N: o % n/ \6 t  c6 A1 m
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
$ p2 m) w& ]4 W: K
! h2 H% i+ d/ a: V; j7 ]  f+ Z) `根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
: \, r+ Y/ |* S# z! E
2 T# Z) c* L4 L0 |# B洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。9 m( k) [+ E6 \# V" u" ^7 ?7 E

7 W, U4 r" w$ ~* M$ E  u5 ^  s“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。4 m1 x: t" \8 ]1 ~  R2 \3 x7 H
5 c3 M* h" u) ?  Q: P) k. Q% |  K  Q
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
' M1 a, f. A4 q% k) |& L/ e- R7 L- D& k5 c
另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。" w7 q! m  v9 S/ P
& t, c7 b6 X) Q9 \: N# I% z3 J3 B, Y
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。" p( ], R1 I9 }7 ^' A8 R: {# f
# a5 e6 r+ N" X' B6 H1 C2 h
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    / [6 d7 n5 w- w* A0 N4 Q8 L  W, z2 p4 j4 y4 v. R
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    # s1 R! Y* ]+ P+ ?
      ?1 }$ B# F/ K  j! u' I美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率" A" S1 a* `3 J7 B& |
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    . s  r% a* r0 R+ y: t) n& {美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    # @' X, G6 T) w2 I3 L-----
    / \2 ^( j& }$ e9 z看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
    - O, _& \* o0 x' Q$ V$ I% l估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行1 I1 D2 o" Q& r3 b  i4 n6 p
    这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了" y; D8 f) T% t5 ~' L* d- m" {& J5 \
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去2 @3 ^2 s  K0 A7 B) n% t9 }8 j4 h

    2 ^; ?9 E- M$ K3 U3 S( Y( b3 o- C$ ?+ n
    标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手5 s. X( H* s! `8 |0 k- D

    $ D8 z. c' O5 G( z# a' F' a( k这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例
    3 d& k3 I4 n3 `0 I9 {8 d* k3 T# L$ V, v7 J. `4 T" U3 l6 e
    所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道8 P9 A# ^6 z8 @( x
    " c9 b9 ]9 t. \" ?+ p) k$ Y

    : z3 X, S/ G& B8 l
    , d# E7 v: V2 A0 x! A
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
    # v5 e6 C8 i3 b9 u3 Q美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率+ {! w7 y6 i) n7 d9 H$ z5 Z/ q
    据美国官方数据 ...
    9 L% O/ O& S- J' C3 v& P
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:447 s- S8 F% w( G. q/ g
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    * j0 M3 X6 g, @2 w+ y
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46, l6 D/ f+ m( j* d
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?

    & e2 V/ x/ b, k# ^$ k说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?
    / y! O$ |: U) D  R$ K0 X
    ! b5 }- l. O. i: S( z: g9 v  B但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
    " C, [  b( N5 A" e9 ]
    1 a% a$ o0 [' P5 c
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09- G5 W/ o* Z! w
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    , k  _4 S( k4 B0 c, ?6 R美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    9 e: L; I1 x/ \! v# w# r3 \4 p" g& t: m# k
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13# F  H- ~7 K0 N9 _1 h; |1 b
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。# ?( d3 J/ R' K5 F
    2 f* N1 N2 s; y1 @/ b; x
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...
    % T0 d# E' F3 e& \. r2 V
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    ' P4 H4 x3 R/ X$ ?1 A5 \9 u, X- R. g) v7 I! B  x% O+ g! T/ S- M# M
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?
    . U' k5 Q( U. X' o / g" k( V4 A( ^* h) z& [% a1 D/ U
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手. z, _& h7 x9 @& q

    ! A# _% l8 W+ ~6 R1 f6 b- Z" J - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。& L' Z0 }2 {# ]2 a* e9 z
      i+ K5 G* p) _# C. g

    * x1 t" q, m& Z! n, e

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。, M# ?- U# C6 d
    - g; `! x6 K4 O8 b) s
    这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-6 21:16
  • 签到天数: 1738 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40$ _3 X6 E* D+ e
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    * f+ n/ \2 @; g; C) J咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33. A) g6 v7 ~/ ~& v
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    - z9 @* V9 k% l! R原来有氪金铠甲护体呀。。。
      A! {) `- ~6 r3 D# k0 t/ x& g6 u
    . |+ A  T" o& X+ e6 v3 r8 y' L, V老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    / S' B) a; o5 Y6 M1 n. C% |难道不是还在仓库里就被炸掉了
    $ S! B9 O3 \+ V" }; m8 F
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
      |( e+ [( _5 v  ?% t; p, Q3 z0 ~- ]- v( i# {
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    9 t1 f# b3 h  |" \  x乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:0 E: s  D* }4 P

    ' ?& U% G. f9 F, u6 @+ F - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    9 F8 l; j, `* l& o$ P) o你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    ( |4 A; W9 [& L
    9 o/ e$ ^: @; \2 a& ?/ W基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24( N) N! O: T! c+ G
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    $ D+ t: j1 X- R& U3 T
    ' i: f' i; t! A/ X! Y所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    : Y  |9 `; s! A$ {
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~4 u( n. h/ M3 |* }* ~3 K9 P
    美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    9 [* p7 u: j; W+ U乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:- u( G9 E: h& x9 M
    " Q) q/ ]6 q# }
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    , L1 s' x  Z% T% O0 _" m用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40
    + ^* A" i- g# `. s1 B还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    * J! U( h# P, i. D4 Y6 z1 {
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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