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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前

    • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    ! J- N+ q3 X" z2 x# [. V9 w漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    ( |) \4 u9 U# l( @1 a! H5 S
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    . v( [- x+ O9 y/ G5 H9 B( B9 ~! D你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    $ c" @9 c6 K9 s1 u- k6 }5 B3 K无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 , n0 d$ G; d" T: Y3 p4 a

    . P& Z8 m, ?( ?1 L第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。  z7 r6 l7 T# G* n7 I0 y9 T  z( D

    / h: I7 U) K# E6 f. z
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 % j- f# j% T! O- O8 b, _
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56; c2 f, U7 [. C6 S% M0 ^
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    # I: w! s6 W% v' n, h+ k9 d  M% u5 g) Z# c, s! d0 Q
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:217 x; n4 \1 J+ O9 |( [& D+ _
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    ' h2 {; i3 I- V" z( y霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:345 T0 {4 B4 B- C" {$ e8 u% t
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    7 `5 _; S( v! G这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？/ z. y2 D$ L0 ~' ]) k8 p; Q9 H8 l8 t

    & X, n& }+ r; d9 e: n/ d
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?# [- A2 W# i* g! d3 e
    5 |3 e& ?, Z& I# S+ ^6 g

    9 @) ^# I$ L- ?1 g6 g2 w) C: X' f% k+ K; L, J
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html" r! Y$ W1 T* W+ |9 C  ^/ L

    ; G( i' i  J* `1 r根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:330 _6 j" I1 U% @
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    0 `* M4 }9 M; E3 e& _7 b) O5 [+ c! e, N
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    " A6 x9 y7 F  K7 `5 g这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
      l+ C3 n0 E/ m  ~9 s- I
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    ! R# Q  y& F, k: C% B" q' i+ n. q
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43& s3 [; y2 R; z7 ], _8 w( O( [
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    " d2 K& z! Q" m+ H/ [8 ^  ]
    . _; l# N7 F5 c# N用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    ) ?# r2 l, U& Z+ M! X" z) V  Z; j# [; G" X
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod; r9 a% L3 A  W7 Y* ~2 l; }
    $ Z% D8 g/ |( R5 M1 |% i

    9 }1 G9 f3 J& D% n" H这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 1 J& d0 d3 y# B- @2 q9 q
    % K' l& ^3 ]( `% w( s  _& n
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    " [. B/ C: `' C! N; T( t- D没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    # [0 C: u* Z6 v$ v5 M) J' y步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？& q  g3 S+ X( W0 J; R

    # Z! |+ `, v" |9 q: E( N炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    5 c& l2 g) K4 z* |9 a& P% {4 D$ |& U: d. I- i  H& ~
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰* h, ]7 v. Y1 U: q
    3 p  E  U' B% B8 ]' Q

    8 k* S5 ^) m; z' h" a
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15$ m- _- j" \  R0 U  U% a) A
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    7 p$ T0 p- N9 }  a* ~+ Z! f, P6 H" z
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用, x* m2 M, M! H  w) x

      O/ b3 w4 b: v' k
    3 m3 z- {; i) G* o+ ^% [& K, ?* \2 S+ l" Y' j! w
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）/ b/ E1 D* _: {, B

    " p8 y/ m- f# x: B% e因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能" E/ s9 v' x& |5 l% k  l" B3 I

    + o% K$ S# u' }/ E+ [4 b( K! g! ]# q6 [. M
    / D9 ?# g. v9 n; t0 G# Q* j

    # `# u, j6 }& g* Q3 j  l
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47& q& G& W* g5 ?5 R; N7 @+ f1 s
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？% C! A3 S4 K& E  n9 A& U8 f" s
    / S8 a$ ]7 H6 Y5 M8 P* n* u. v
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    ; i9 h0 V& ~8 ^  J# a% l. H6 r9 O( R不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04! }9 ]( a& j! d8 r  w, A0 t
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    1 c1 y1 v3 z) ~( h把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    3 W( a. `2 t, T0 F( P: K  r6 J这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ' \8 {* f: S2 K: ?4 f2 s
    没戏。5 j  [) q, r8 C2 G7 O! q
    ( o; K6 _, w, \, |
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05/ H6 `. W5 a( l
    把这当作消耗品使用？

    5 g8 O$ H% N# O* Q& D' S& \: ~一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48* p3 K5 x+ @3 Q% |4 K# s1 [
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    $ s1 z, _' r4 ]6 j& z- L; x1 O( N; |: M" ~0 v
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    5 w+ t5 j# O7 R7 E7 o
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    , V# F$ o+ s6 X& g) G8 e5 X3 E没戏。
    - q# h4 |- b8 h5 u7 y/ ~
    ) a" u. e; }6 w! f9 K4 Y& C9 A标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    9 O+ m2 x5 e7 z& b7 m( m9 }
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 / N# x9 _( N+ b0 N- j- L$ c( H

    / e. h! ]8 U5 J2 W没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    / b7 v5 U0 Y! p6 x$ g6 r
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28" z. o7 Q# K. h( t6 w- ~, E4 e
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    . b1 C3 }% r0 J2 m1 x8 c0 n
      M' u% t, X6 B) g. k  I0 N没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    " w' L* i( i: N5 c" Y5 w$ ^
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:207 x; {# \' s- D( b$ C
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    & U" b* Y0 u" s7 w1 m! G . r8 ]& w9 |8 q& [* C# G8 Q

    8 c6 Y. p  U- s, m( V这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited. v; v7 r2 C5 @/ i3 a, g6 t! f! ]

    " N& Q6 A4 ^8 O3 o* r1 Jhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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