随便聊聊乌克兰这些事情

翱翔黑海之巅

   
  五月及爱坛的各位老师大家好，最近比较忙，一直没时间上来和大家聊聊乌克兰最近这些事情。今天正好有空，干脆开个帖子来和大伙都说说。大家对于乌克兰各方面的情况有什么想了解的，知道我的一定畅所欲言，不知道也会老老实实的回答不知道。

   前面看了五月老师写的咆哮的毛熊连载9，提到一个问题，就是乌克兰东部两州民间武装和乌克兰当地军人没有看到战斗的报道，不知道这两帮人在做啥。这方面的情况我了解一些。在战前，两边军人干的最多的事情就是合伙走私。乌克兰东西往俄罗斯运，俄罗斯东西往乌克兰运。开战之后，大家看到的都是双方正规武装力量在哈尔科夫和马里乌波尔等地的激烈战事，而很少看到东部民间武装的消息，就是因为这帮家伙极其不靠谱，俄军对他们也非常不信任。
   
  我在当地有一些朋友，包括卢甘斯克和顿涅斯克，目前我们一直都有联系，最近他们又开始在琢磨一些新的生意了，比如如何倒卖废铜烂铁等。总归一点，他们现在考虑由于俄罗斯与欧洲很多生意没法做了，准备转变方向从中国方向来琢磨有什么赚钱的。

赫然

非常感谢你的一线观察。

抢先问几个问题：
1. 乌克兰百姓对战争的感觉如何？开战到现在的变化大么？
2. 欧洲对乌克兰民生的援助多么？大家生活感觉如何？
3. 乌克兰百姓对战争走向的观点是啥？他们眼中乌克兰的未来是什么？
4. 乌克兰百姓和商人对中国印象变化大吗？舆论上对中国的导向如何？
5. 中乌经贸在战后走向如何？

MacArthur

被击毁的俄国军卡，估计是从乌克兰商店里抢的洗衣机。。。



毛子好像很羡慕乌克兰人的“富有”，截获的手机通话里经常有毛子讲乌克兰人过着“西方一样”的生活。。。

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   类似这样的图片其实很多，俄军从基辅周边的伊尔平布查撤离的时候，基本上把超市搬了个空。后来去白俄戈梅尔发快递的时候，还被监控全部拍下来了，那个摄像头估计是海康威视的产品，质量非常好。连俄军说的发件人收件人地址名字电话都听得一清二楚，乌方还有人全部都记录成文字发出来。
  
   伊尔平和布查在基辅都算比较富裕的小区，很多居民是城里有公寓郊外有别墅，这个区域森林很多，大家都喜欢在这里买房子。

晨枫

乌克兰老百姓认为基辅方向俄军是被乌军打出去的，还是俄军主动撤退的？

泽连斯基如果同意乌克兰永久中立（可加入欧盟但不可加入北约），老百姓那里过得了关吗？

翱翔黑海之巅

晨枫 发表于 2022-4-8 03:14
乌克兰老百姓认为基辅方向俄军是被乌军打出去的，还是俄军主动撤退的？

泽连斯基如果同意乌克兰永久中立（ ...

我身边的乌克兰朋友都很清楚一点俄军是主动撤离的，乌克兰媒体其实也是这么在说，大家其实都清楚乌克兰军队不具备反攻的能力。
关于乌克兰中立这个事情，加欧盟不加北约，我觉得普通民众根本没啥兴趣。大部分人现在都在考虑生存问题，如何找工作，如何挣钱，活下去才是最重要的。目前我看到的最新数据有43%的民众失业或者没有领到工资。

晨枫

翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-7 13:23
我身边的乌克兰朋友都很清楚一点俄军是主动撤离的，乌克兰媒体其实也是这么在说，大家其实都目标乌克兰军 ...

战争中最大的受害者永远是老百姓。

可梦之

一个关于难民的问题：跑出去的主要是哪些人，乌东战区的多还是乌西的多。

翱翔黑海之巅

赫然 发表于 2022-4-8 02:49
非常感谢你的一线观察。

抢先问几个问题：

因为每个区域的民众受到这场战争的影响有所不同，我就说说目前有联系的各地乌克兰朋友以及我身边乌克兰员工的一些看法

1. 乌克兰百姓对战争的感觉如何？开战到现在的变化大么？
  
  这场战争影响了每一个乌克兰人和家庭。他们对于战争感觉是一个变化的过程：恐惧，愤怒，惊慌，无助，无奈，麻木，忧虑。但是唯独没有反思！

2. 欧洲对乌克兰民生的援助多么？大家生活感觉如何？

   现在按照乌克兰边防机构统计的数据已经超过400万难民去了欧洲，目前每天还要3-5万人离开，也有人陆续返回。援助方面官方统计已经有超过救援40万吨物资运到乌克兰。

3. 乌克兰百姓对战争走向的观点是啥？他们眼中乌克兰的未来是什么？
   大部分人都在相互传播网上的各种不靠谱观点，从一个月停战到10年停战，几乎每个人都问了我对于战争走向的看法。大家现在都没有去考虑乌克兰未来的，在欧洲的难民是考虑何时可以回家，调查显示90%的民众选择战后要回家。在乌克兰留在的都在考虑工作怎么办，生活怎么继续。

4. 乌克兰百姓和商人对中国印象变化大吗？舆论上对中国的导向如何？
    乌克兰民众和商业人士其实一直对中国印象比较正面，爱坛也有在乌克兰的中国朋友，应该有会有这样的感受。舆论这个事情比较复杂，基本没有中国负面报道，包括前两天英国媒体说引用乌克兰安全局报道说中国黑客攻击乌克兰网络，当天乌克兰安全局就出来辟谣。

5. 中乌经贸在战后走向如何？
    我的观点，黑海沿线的敖德萨港，伊利乔夫斯克港，南方港如果不开放，会极大影响中乌贸易。何况现在黑海还有水雷，后续很难评估。

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可梦之 发表于 2022-4-8 04:18
一个关于难民的问题：跑出去的主要是哪些人，乌东战区的多还是乌西的多。 ...

  这个目前没有看到相关的报道，在战争开始的前两周，乌克兰铁路部门是开通了从哈尔科夫等多处地方到利沃夫的疏散列车，我所看到的官方统计哈尔科夫地区离开的民众有差不多60万。现在政府发布的数据出国的是400多万，流离失所的民众超过700万。 还有一点乌东和乌西这个话题，其实在乌克兰本身不是一个关注点。
举几个例子，我小孩在基辅学校读书，老师上课用乌克兰语，下课大家说俄语，小朋友聊天软件都用俄语。之前班上来过一个东部的学生，乌语说得不好，老师还单独补课。我们团队的员工有东部的，西部的。他们之间有时候说乌克兰语，有时候说俄语，我和员工交流都是说俄语。 我对于所谓的语言区的判读就是看当地小餐厅的菜单用什么语言，基本就可以看出来当地的交流语言。包括去利沃夫，我和当地人说俄语，他们也会用俄语回答。

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晨枫 发表于 2022-4-8 03:41
战争中最大的受害者永远是老百姓。

  是的，我身边的乌克兰朋友，有三个家庭的住房被炸没了，有两位员工的亲属在战争中遇难，超过一半的朋友目前在西部避难。随着基辅俄军的撤离，现在很多民众都在返回，这两天基辅居然开始堵车。

MacArthur

翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-7 15:38
是的，我身边的乌克兰朋友，有三个家庭的住房被炸没了，有两位员工的亲属在战争中遇难，超过一半的朋友 ...

基辅现在民生物资供应应该没问题了吧？物价比开战前如何？

你身边的乌克兰人，对于战争的前景怎么看？觉得还要打多久？还能坚持多久？

晨枫

翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-7 14:38
是的，我身边的乌克兰朋友，有三个家庭的住房被炸没了，有两位员工的亲属在战争中遇难，超过一半的朋友 ...

如果战争持续下去，乌克兰有多少民众愿意死磕到底，有多少愿意有一个可以接受的条件就停战？可以接受的条件是什么？

赫然

翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-7 15:29
因为每个区域的民众受到这场战争的影响有所不同，我就说说目前有联系的各地乌克兰朋友以及我身边乌克兰员 ...

真是太感谢你的 一线报道。

非常真实。。。乌克兰人民还是年轻。。。国际政治其实和百姓是非常有关的。。。希望从此以后，乌克兰人民可以成熟起来。。。

zilewang

翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-8 04:36
这个目前没有看到相关的报道，在战争开始的前两周，乌克兰铁路部门是开通了从哈尔科夫等多处地方到利沃 ...

这是不是可以理解为，乌东西地区的分裂对立没网上说的那么严重？东部民武都跟乌军共谋发家致富了，不像是不共戴天？

zilewang

提一个问题：布查对这场战争的影响怎么样？
看司机刚视察布查时，讲话还是强调和平、谈判，似乎会延续第五次谈判精神继续走下去。但是，第二天态度几乎就是180度转变，又提要加入北约，抵抗到底。
官方态度的变化可以视为内部激进派的压力，如果乌的民间情绪也受到催化，二者结合，会不会让战争走向不可预测的结果？

翱翔黑海之巅

MacArthur 发表于 2022-4-8 04:52
基辅现在民生物资供应应该没问题了吧？物价比开战前如何？

你身边的乌克兰人，对于战争的前景怎么看？觉 ...

最新基辅市场物价，每公斤土豆的价格为 6-9 格里夫纳，甜菜 - 15 格里夫纳，洋葱 - 13 格里夫纳，胡萝卜 - 15-20 格里夫纳，黄瓜 - 80-100 格里夫纳，西红柿 - 80 -90 格里夫纳，超市的价格贵大约10-15%。这个数字除以4.8就是人民币的价格。

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赫然 发表于 2022-4-8 06:30
真是太感谢你的 一线报道。

非常真实。。。乌克兰人民还是年轻。。。国际政治其实和百姓是非常有关的。 ...

乌克兰其实也可以算一个大的信息茧房。大家都想着种地打工走私等各种赚钱路子，普通民众从来不去考虑国际政治的。

翱翔黑海之巅

zilewang 发表于 2022-4-8 13:19
这是不是可以理解为，乌东西地区的分裂对立没网上说的那么严重？东部民武都跟乌军共谋发家致富了，不像是 ...

完全可以这样理解，其实2014年的东部战争，很多乌克兰的共识就是美国人和俄罗斯人出钱，乌克兰出人的一场内战。

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zilewang 发表于 2022-4-8 13:24
提一个问题：布查对这场战争的影响怎么样？
看司机刚视察布查时，讲话还是强调和平、谈判，似乎会延续第五 ...

布查已经不是民众关注的重点，对这场战争也不会有任何影响，现在民生问题才是最严重的，43%的人失业。农产品出口完全停滞，相关产业完全停顿，上周农业部长都辞职换人了。这些情况媒体基本没人去关注的。对于这场战争的未来变化，我个人比较悲观，能在今年底之前部分区域停战就已经是很好结果了。