随便聊聊乌克兰这些事情

翱翔黑海之巅 · 发表于 2022-4-9 00:32:24

晨枫发表于 2022-4-9 00:18
这个有意思！这相当于农户集体所有的集体所有制，还是大公司租赁再转包的公司制？或者说，最高管理层怎么 ...

我举个例子， 200个地主一共有5000公顷地连在一起，大家的租约都是49年。地主们把地全部交给一家农业公司，每年收取固定的分红，农业公司替这200个地主按照土地面积向国家缴纳土地租赁费。农业公司按照农艺师的安排以及农产品的行情分析来确定每年的种植品种和面积，种植所需的农资由农业公司自己购买或者供应商赊销，等收获后再结算。这200个地主可以选择去打工或者就在农庄干活。
另外补充个细节，乌克兰虽然每年7000万吨粮食，但是没有期货交易平台，一切都是随行就市！

鳕鱼邪恶 · 发表于 2022-4-9 00:37:46

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-9 00:26
是的，地主其实收益不高，很多地主把土地租出去，然后再去打工，去俄罗斯或者东欧或者基辅。乌克兰人还是 ...

勤劳高素质的人民+大工业基础+肥沃的土地，居然搞到这么穷。。。肯定啥地方出问题了吖～

鳕鱼邪恶 · 发表于 2022-4-9 00:42:28

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-4-9 00:48 编辑

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-9 00:32
我举个例子， 200个地主一共有5000公顷地连在一起，大家的租约都是49年。地主们把地全部交给一家农 ...

这里有美国农业公司什么事儿吗？比如卖种子给乌克兰？我估计乌政府对农业基本是放任自流、没有管理的吧？

晨枫 · 发表于 2022-4-9 01:29:50

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 10:32
我举个例子， 200个地主一共有5000公顷地连在一起，大家的租约都是49年。地主们把地全部交给一家农 ...

这就是集体所有制了，只是集体中的成员未必就业于这个公司里。中国有的村好像也这么干。

赫然 · 发表于 2022-4-9 01:56:06

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-8 11:20
所以是地主租下政府的地，然后转租给农业企业。。受益人是政府+地主+农业企业+农业工人（20～30人），这 ...

TG现在在试点的集约化，估计就是差不多的路数。

翱翔黑海之巅 · 发表于 2022-4-9 02:05:45

本帖最后由翱翔黑海之巅于 2022-4-9 02:07 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-9 00:42
这里有美国农业公司什么事儿吗？比如卖种子给乌克兰？我估计乌政府对农业基本是放任自流、没有管理的吧？ ...

四大粮商都在乌克兰有自己的产业链，农药和种子等领域都是被高度垄断的，深圳做农药的诺普信在乌克兰拓展很多年，都还是比不过这些欧美的公司。还有就是结算平台一般都是在新加坡或者伦敦，农机方面中国产品也有一定份额，一拖在乌克兰就有不少经销商。

乌克兰政府对农业流域的主要工作就是做统计。这个行业我非常熟悉，之前还在乌克兰的一些农业杂志写过文章，介绍中国市场以及如何将更多乌克兰优质农产品引进到中国。

翱翔黑海之巅 · 发表于 2022-4-9 02:07:43

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-9 00:37
勤劳高素质的人民+大工业基础+肥沃的土地，居然搞到这么穷。。。肯定啥地方出问题了吖～ ...

一帮骗子领导着一群勤劳的傻子!

鳕鱼邪恶 · 发表于 2022-4-9 02:46:04

晨枫发表于 2022-4-9 01:29
这就是集体所有制了，只是集体中的成员未必就业于这个公司里。中国有的村好像也这么干。 ...

中国的村（农民）有土地所有权，乌克兰的没有吧？

鳕鱼邪恶 · 发表于 2022-4-9 02:47:00

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-9 02:05
四大粮商都在乌克兰有自己的产业链，农药和种子等领域都是被高度垄断的，深圳做农药的诺普信在乌克兰 ...

完了，乌克兰人只剩下当炮灰的命了～

晨枫 · 发表于 2022-4-9 03:08:44

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-8 12:46
中国的村（农民）有土地所有权，乌克兰的没有吧？

土地是国家的，不是村里的

MacArthur · 发表于 2022-4-9 03:33:33

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 11:05
我看到最新的支持率是91%。其实大部分乌克兰人都没看明白泽连斯基其实不是一个合格的政治家，既不会 ...

这个看得出来，比方说他上次接受英国卫报采访，就把老欧洲骂了个遍，说人家口惠而心不至，全是嘴炮。他说的对不对？我敢肯定是真的。但是作为一个政治人物，维持表面上的“团结”非常重要，哪怕底下捅刀子，台上也要微笑着握手拥抱。口是心非是常态，能有个表态就已经不错了，至于底下能不能兑现全凭勾兑。。。他这个抱怨劲儿明显就是个政治“素人”

MacArthur · 发表于 2022-4-9 03:37:41

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 13:05
四大粮商都在乌克兰有自己的产业链，农药和种子等领域都是被高度垄断的，深圳做农药的诺普信在乌克兰 ...

农产品的销售渠道也被四大垄断了吗？

晨枫 · 发表于 2022-4-9 04:19:49

MacArthur 发表于 2022-4-8 13:33
这个看得出来，比方说他上次接受英国卫报采访，就把老欧洲骂了个遍，说人家口惠而心不至，全是嘴炮。他说 ...

他把真实政治当作针砭时弊的电视剧了

ctt1984111 · 发表于 2022-4-9 04:44:29

晨枫发表于 2022-4-9 04:19
他把真实政治当作针砭时弊的电视剧了

其实电视剧也不太好看：网飞上有，我看了一集多一点实在是看不下去了。感觉乌克兰人选这么个总统就好像中国人把《编辑部的故事》里“人间指南”编辑部都选进政治局一样

MacArthur · 发表于 2022-4-9 04:55:23

ctt1984111 发表于 2022-4-8 15:44
其实电视剧也不太好看：网飞上有，我看了一集多一点实在是看不下去了。感觉乌克兰人选这么个总统就好像中 ...

差不多吧，炒股炒成股东，泡妞泡成老公，起哄架秧子被架成总统了。。。

只不过在电视剧里他一声令下就能把政府里尸位素餐的全部开掉，而几个寡头也只是默默地看着 -- 现实中估计早就被训得三孙子似的，财长的位子是他想让谁干谁就能干的？

可梦之 · 发表于 2022-4-9 05:02:47

晨枫发表于 2022-4-9 03:08
土地是国家的，不是村里的

农村的土地所有权是集体的，不属于国家；城市的土地属于国家。

理论上，征农村的地国家要补偿；用城市的地，只需要补偿土地上的房子等财产。

晨枫 · 发表于 2022-4-9 05:04:03

可梦之发表于 2022-4-8 15:02
农村的土地所有权是集体的，不属于国家；城市的土地属于国家。

理论上，征农村的地国家要补偿；用城市的 ...

哦，那是我弄错了。还以为宪法规定土地统统属于国家。那集体所有，谁属于这集体呢？村民是流动的呀

南京老萝卜 · 发表于 2022-4-9 05:05:12

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-9 02:07
一帮骗子领导着一群勤劳的傻子!

在俄国入侵之前，我也知道乌克兰的政治挺腐败的，俄国，乌克兰都不怎么样，印象有点像中国的二三十年代，寡头和黑帮盛行。

希望把俄国人赶走后，乌克兰能得到新生。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2022-4-9 05:20:11

晨枫发表于 2022-4-9 05:04
哦，那是我弄错了。还以为宪法规定土地统统属于国家。那集体所有，谁属于这集体呢？村民是流动的呀 ...

所以有说法现在农村户口值钱呢。

翱翔黑海之巅 · 发表于 2022-4-9 05:49:02

MacArthur 发表于 2022-4-9 03:37
农产品的销售渠道也被四大垄断了吗？

乌克兰大宗农产品的销售其实是一个高度垄断的小圈子，买家和卖家就那么几个，新的采购商其实很难插进去，对于资质的审核其实非常高，说白了，你就是有钱，但是不是这个圈子里面的，也未必能拿到长期采购合约。

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