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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑
5 `! i) ]0 ]+ V& d
* [. ]% H7 Z3 u8 I; t在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。
+ G& x7 R% y* R% P9 M5 G& B" z9 B8 P/ t1 I6 E. b2 b2 {
" O2 a/ ]+ U3 a6 O8 v$ x& }: [. M
ISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S73 p; \5 E0 g1 n

2 R$ k6 ~; ]; j; I9 K7 l2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。, B6 b& A7 }* t& U

) f3 R. D- e  y( W相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。
; A3 d! J/ N0 t$ i9 u% R' Z/ w+ b) K
手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。
  p2 E5 A9 r/ Y" A+ I+ q3 m
( ?0 z$ O) w1 Z* ^  N- J也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。
' v" ]+ ]: V5 X) @' C- t' s) K" X, V3 ~3 ?
* d  X- k9 v7 O! o% i
2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了7 a! q) \" e9 U  q; k& W, ~9 m5 {
" T( ]3 _6 _- u8 s) c

3 ]: Z1 T: e2 |5 y这炮弹看着简直就和炸弹一样大了
4 M. u8 L% g* Z) W! _1 ^. Z$ ^$ U/ p; s% u$ P; c* A4 d
/ ?) ~5 f% p% @! X, w6 {
2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念- o7 C8 A' M* [" b: D/ D8 ^- W5 r! B9 s
# C& P; b* C) s- B1 k# a
) ?8 I  {4 z4 u- c  |3 C; X
炮弹的个头也不小
* z+ V% u5 A: k( R9 Y! A
- r  b( V$ [* o6 l8 R2 f" E3 S动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。
# f3 l2 P: j; j7 ~5 [' g9 L/ F* q7 k. `3 i1 {
物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。; Z' w. ?/ k( R, M) S% \6 `. j
+ v, y; P( e) B
解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。0 P, p& E: r$ R& ?3 p. I% c

; D7 M  V% }  Y" Y+ T5 R* y/ q$ {6 U; F  y; U# `
解放军已经装备了大量300远火- w; ?  N4 H2 }0 e& Y

* a2 K6 S( c) u比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。
9 F4 k; j6 ]) s4 p# A9 e4 o4 f; I2 x8 w; d# _# x! _. b
这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。/ H' B8 v* e  h2 r+ H9 [' W

9 c) C$ r9 F. q  ]: x, A) U1 v( \/ N8 i9 l4 `1 _$ }& g+ v6 L4 h/ `
SDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖( c' t5 }( I( ~, w# E+ x* q

- @! z8 P5 ~2 Z4 X" u/ n! C6 H" r
美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了
$ K4 K# X; {) I+ ?# R; L* U. `  p( {& f. J  N# h
美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。7 m3 k  S; }# O
+ h, F" J" R; Q4 V- R* H4 \
以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。
. _( l$ P$ f7 g  t! w) L- f6 K/ |$ M; `0 |* }

4 E: ~$ E5 C7 q5 d2 x300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知/ C/ j# L8 x+ ]
* ^7 N. |4 e+ x/ z
老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。
0 \, \/ B0 z# V8 I/ X6 V- ^- C5 D+ n$ s! R: R0 l( h
这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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参与人数 6爱元 +46 收起 理由
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testjhy + 10
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-25 05:16:38 | 只看该作者
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    4 a& K* X3 f) E
    ( L8 _' Z4 T2 a% P( y& W苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。
    * Q2 O, D. `( x9 j& @: x) h1 ?0 Q6 f) w
    300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼1 o* e9 z( x; q) X; |' I$ A
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:16
    + n7 O' v/ y6 ]8 C% F& D, k+ C精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢- a* U: i3 D7 G! Z0 p7 y

    $ Z  A( n! b* J& Q! V3 Y, _4 e3 f ...
    5 f" C- F; X; v1 X" x
    在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:30( x  |& `$ O: V
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
    # k5 d, ^9 h5 n4 C/ u$ C* i, V/ C
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑
    7 B7 n! R+ V' `+ y
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:33) Q- w; t: }. u, A  ~# l
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...
    4 n# [1 ^# |2 e7 [8 z
    7 u' r+ ]; c' }4 A( d$ L
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。
    ! h3 @2 ~9 i# N* s, O! @* d: ^' T1 F
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑 # p0 B$ Y1 F1 x. T, y; g; X
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:14
    $ X3 ^5 R; d7 k5 IIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
    ) D0 {0 u7 x3 C

    ) a+ B4 M8 ]+ Y, @1 B, c; u这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支' G: N" s$ r: G6 }
    其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 2995 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:16
    7 {/ B" u3 Y0 [) K精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    6 p/ @' P# P; h; s9 E
    2 o& x; g. I- c+ Y- o! l7 @ ...

    8 c9 t; T/ A5 Z' H学107的用法$ \1 d9 D- O5 W) |  N
    上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。4 k! \0 D$ I) n+ E* b5 ~/ z9 g
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:146 R3 @5 b0 P& o, E6 z" ]4 f" i1 H: C
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
    . H3 l/ ?% K$ H" q
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:42
    3 E6 Z& g$ R* O9 L. ^有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...
    " d6 s! a+ I; ]7 e! g- b5 A
    203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。: N  Q+ x6 X4 M+ T1 J. t
    " e$ [0 c% B* ~/ m. J
    反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。. s, {! K3 G- g

    ' n1 q. t. _$ |2 N* b真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:43
    : h$ p: Q% @; |, @" X都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。

    3 c* A1 ]6 D2 M0 |% N/ ?, Y不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10
    - d' Y: }" J0 d& B" D城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
    ; n6 Y/ |1 B1 p( ?% Z9 b) M8 B
    这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑
    % F/ V, F7 t0 N) e
    8 n8 a, x" V% o3 G0 m嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:
    9 I' w/ d, {8 N" z! A
    8 ^, e8 G. a& {9 C) g
    : @; {  A$ T* q8 F' J4 V
    ! Y, h$ _! t7 M% y+ k) a/ {火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑 8 Q: E6 q+ H/ V. {) e/ D" W
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49; L4 J9 [+ E( B; n/ q0 c( D( G
    嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:

    ! d6 ~1 |7 b3 K& t# ?* x: P* x2 A4 P- B* _
    * a, m7 l) X4 i3 \& R, P  L
    火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂
    ! G0 x2 b/ o" D  t. H
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:181 M$ A; p% R  l
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。

    0 N/ V* e& G: L. n9 o不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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