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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑
) }; G0 Z: Z& A' U  i, D4 I% s  q5 C2 r( C/ U; S7 F: \
在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。$ O- z: S; U( Z) x2 P" h1 B

% v( W7 v3 u3 G2 H) |
$ J; [- t- M* v, T) x# Q! `ISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S7+ u; t& Q; z$ y5 S3 V, x

0 C% T  B1 h+ ]- T% q2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。
, n  n$ C2 z' r
' c" b3 x. F; ~) o, g相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。
1 }: c% B7 f' a, S. W& B( S
/ Q& i8 T6 s5 u3 c# _- V手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。
  N9 [- ?4 {1 f" o2 D) j# p' a3 R; L  v( {
也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。
2 J: R* q# S: c6 L9 I! \) `7 d3 a

3 f" R1 L; \7 Y( F) w2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了
2 O: L) t6 e! a4 D/ a- z# D" v3 y4 a$ @
% h9 [, m- }; O% G. L- H
这炮弹看着简直就和炸弹一样大了
; o. F6 u4 J% {, M8 B: t9 i4 N; n" h3 @8 S. ]
6 Z0 ]: O$ C( [4 b& h
2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念( s. A* T" G& n) o, \0 j% k
5 q* L7 {5 J2 r) P9 P* y. D2 }5 n) o
- X& x3 o- ]8 b: K3 f$ [
炮弹的个头也不小
: g1 o/ ~) V( l$ f0 P4 B$ o1 z+ s* X$ ]) |* |. t# T
动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。" v0 H2 U# N2 m+ m

- _, s1 W3 l" Y8 U4 b6 m" V物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。
9 q* U- @+ j+ u4 y; E6 ~2 X2 q2 m5 n
0 w" ]- |; y0 G$ T% q2 L解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。/ b  V$ X; }" f$ x# T3 s) M
9 N% s% b* j8 q- f# W+ W% x
& k( K# \% w1 r8 G& x. X  \
解放军已经装备了大量300远火6 y: \. p) b8 R) x0 T

1 G6 {9 B$ j9 K. z0 r3 ]4 ~" |比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。( ?# K1 j4 T' q) H( x0 q3 ]
' k) o: V/ ^  Q" u) e: D# h) @8 p
这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。
" e6 ^1 Q6 ^$ N8 m3 [
: ^  q* u( H+ p) T9 b! v! \+ D$ k5 @
SDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖7 D4 A% a6 U5 b6 b) I3 p/ I
) v6 q2 G* {  l% P# N- Z( c
$ t+ Z' N4 v1 ^' S1 R! P' b
美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了( d- y7 w5 }3 P+ y3 A5 R  I

5 |0 ^1 d7 [: _9 J5 z美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。
# l/ S. q/ [) t- F+ d) z1 r9 ?. i  O/ w" w* S6 B4 q) b
以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。8 M; _- D( N3 d  J4 o8 `

; I* l, \# i' C' u' ?' d1 [3 _; l3 t+ ]- v" n
300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知4 T' \; r. [, Y" {( l7 D% P, R( ~6 _, b

. Q9 B8 s; w( v$ s2 d老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。( f: K/ F2 Q  ^) ]& |+ Z* U
- N' A, X! Q1 r4 [
这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-25 05:16:38 | 只看该作者
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢1 z4 o4 s# [2 g3 r6 A  x) x6 q3 T( }+ |* B
    * P! ]7 @* t, w  n8 @
    苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。
    1 s1 h0 b& l; G7 r2 w% ^( \2 C. U7 G. b4 X  k- j
    300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼8 D7 k- d5 \) O% Q% \! X4 h
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:164 M* C3 y+ H8 s- ^
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢  d7 U1 S9 h& D& N

    9 W9 a% Q( W: n! W2 ]8 P! p" X ...

    2 N1 V* `8 N4 ~# }3 i在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:30
      [1 k/ d( T# d, u% @1 Z为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?

    * q6 k! c. a4 w' K9 k$ X$ G1 N也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑
    5 s8 C* {0 d" _* e
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:331 a$ e) t) w- S. Q- i+ l, p5 s
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...
    / G: O, H5 q' j

    0 P3 j9 ?; J  ?IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。3 V- W4 d* I/ \2 d9 F6 M3 B
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑
    " @1 H5 F4 t0 e4 h9 \' P6 N
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:142 n2 D5 [  h  `) u7 N; d7 F9 [
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
    & Y* @/ W4 x' P% o& j
    ! h6 P% z, v* u* V8 m' @% ^
    这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支% C/ W' z: l! C, a) {; H
    其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 14:50
  • 签到天数: 2985 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:16
    2 ^- O3 N% i$ _: E0 C精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    $ J' Z9 L5 L9 a0 e! S  t
    6 R* D0 O; t3 h ...

    ( q6 q. |" Q7 ]% ^; m+ A: y学107的用法# R5 e: T) p+ Y7 \% l
    上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。( E/ k1 p+ v8 C1 y2 q
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:14
    0 \; l, z" t' a* UIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
      a1 m) m; V& k5 n: `
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:42
    + E1 U1 Z9 }% R* K2 A" S有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...

    ! S8 Q  j7 e+ q: u5 s6 [  F7 @203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。" S# }  f9 G) l' I3 Z* c

    9 E3 a* r: X' c; S$ b9 h反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。, N) O3 m1 \; X; o+ w; R
    3 Q/ d2 J4 U# ~5 H- k
    真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:43
    + ?% z4 v: F% q  ]5 Z7 p0 ~都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
    % w* p3 |: W- F5 Y) {5 K& L
    不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10
    6 a" x" L  _' B0 E2 j: c& D) {# w城市内效果可以参考96年曼城大拆迁

      o$ N1 E' D/ Z6 P( l这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑
    + Q/ Z9 g4 b7 Z+ v4 p
      w7 s2 N0 c& u* J0 c$ Q+ F嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:6 w: u# K, x9 m
    ) {  f9 L( ~$ ^

    & i0 B/ {0 O8 {+ Z. ^, n( g" r- s' _. u
    火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑 ; i2 k* K7 F# N
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49
    3 H# \: i  ]0 X2 z" J% ^+ _5 D嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:

    , Z# D0 I. c9 O  ?/ g
    1 x  b( I- D0 y* ~4 [/ c5 G5 V 1 D: |# }) b! S) X
    火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂
    % o2 u  V7 u$ `
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:18$ Z+ j, t% X. M* d2 a: F
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
    ) d, u  ]( A( [& ~5 }( s
    不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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