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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑 ) Y  b+ h5 p9 e: \
' l+ }4 B! H/ A2 P
在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。
) c4 o- L' `/ b2 n: e2 B
: E/ A0 t& D7 }4 S3 v, s0 _
1 y% o+ c' @% m4 ]" O  ^( e7 _ISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S7
# D. }9 N0 X, K6 E, D" I" `* a5 M) N  o( z# Q" x0 n/ h+ T% w9 w2 ^7 `8 L
2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。
- K4 D+ _9 M. A+ P+ O
$ B, v# W& V" D# x相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。) i- ?, f+ m& M7 \
/ D+ \+ x) k$ m$ w, h, ?; |; U- |
手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。
1 _* j3 b- \+ g  D8 V" W, m
; Z4 V* ]% R" o也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。7 V8 H; K( h3 d- C, a' o- G: q

) u  l" l  u- [+ V" k4 Q9 I$ k, t* B+ }% c" W( j8 d
2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了0 F, ?3 P4 B) }3 \, H8 \/ w
" }, }; z8 p. ~: O
1 h2 |* X) ?! \" y5 ^8 |
这炮弹看着简直就和炸弹一样大了+ S  B) v4 K, L  \5 y
% |; K: R# Y, k0 Z/ B0 `
& V# P- z& U" X, Z- ]
2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念
  f+ d, h. C) Z* x; ?% ^0 R; W& ^! d& n& V1 T8 k/ N. g/ J
: ]* u+ V& X/ r# n* E0 z% ^
炮弹的个头也不小& i/ Q( E* S# d6 m! }* \/ n: ~$ b
. u$ f( x4 ^5 C. u# F7 h# w
动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。7 x3 j- |! O' Q
0 H1 |% G0 W8 Y+ S( B& }8 I
物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。$ h% K/ O7 W8 @. [! A1 R) s8 D1 a
: A6 {# ]4 h( ^0 a9 q
解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。5 `- g2 y6 R1 \8 c( G

+ m4 z. k) [) N% P" \
8 v7 G; ~6 [# B, m解放军已经装备了大量300远火
5 k" c# h- h3 \# u2 \& r7 N. E8 e- {. W/ n8 o3 j2 n
比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。( l$ R, Z3 }' n3 j8 p, l
% ^: B8 X( w% B2 |
这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。. H9 B1 {3 ]' }1 _. X5 l7 y( f

7 X9 U9 \$ v$ L6 Y2 Y
! t7 `4 M  Z& F7 g" M, n0 ~* ySDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖
/ P7 F8 r5 W3 Q3 N# M  m( k
5 |- U9 w1 l* B# O( p- K8 {
. N$ Y# c) f0 Q! h- e# T3 d/ N美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了& m2 s4 c0 x, h% C3 m: f
7 g& D8 n% Z- @6 m1 |
美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。
5 I# K' K2 V& O! \; _: @) `! N$ N- R0 }3 K4 n
以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。8 W7 {) [" G; @" d2 T$ q5 D
' N# ?1 R: u  \9 l; k' o

' Y0 B- p0 N0 V/ E. E1 g$ B- {300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知
1 V# R1 o6 p) ^( F8 A+ A
3 Q8 I: A3 }6 J# g8 @$ v0 x老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。4 Y6 ^* h7 ^/ H1 [5 }1 e7 Q, l  I0 }
5 c& H, r9 c/ x' n) D$ O& u6 b$ a
这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-25 05:16:38 | 只看该作者
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢1 t1 C; z& U* B* s

    2 O# G  }1 C0 g  _: i; ^; b7 A苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。
    ; s6 W* b+ \6 t' f) g# S, W' t, O8 k- I$ T1 t. c! y
    300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼
    ! _$ S/ Z# N  A, _, s6 @3 w
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:162 M  J0 o3 X/ {% y: V- g
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢' U& T: F/ Z) I8 z1 @
    : B  U/ w/ H0 w0 t- a
    ...

    6 z# y# }1 @' C" B9 B2 v在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:300 W1 Q$ S4 o; L0 X6 @* `2 M
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?

    8 j# z9 f2 I. O' ], K也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑 : K& |# ~" l5 C& Z+ @/ \& X
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:33
    1 Z6 D; J! ?1 _8 o! C也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...
    / Y' k) m( _% q
    4 Z% W  A% _, g3 \
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。# F6 I) P: K. l; s  d) w
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑 5 W& X$ v4 ^+ x
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:14
    3 f, t* l" |# C! |" bIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    ( D8 I) E3 \* j* U  d8 w( G0 \# R9 `) B" S" F
    这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支
    / y4 q# [! E+ l: D! q+ `其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:00
  • 签到天数: 3506 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:160 j. v; J! Y  ^9 c) |
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    & L+ \8 R9 n6 K) y- v. L9 j  V& K& g1 [+ X8 X0 k
    ...

    % S( X( G- H  C# p& X4 W& O学107的用法4 c/ n( D1 b+ k) V
    上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。
    # H) o) C. t2 {/ l: n5 V2 }, P+ L
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:144 J+ l8 [0 w. B# h" |( }
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    9 A8 f% a! s& a5 ]' f城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:42$ S4 x! h! _- L5 {
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...

    4 \' @: D3 ^; N# h5 _8 p203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。
    ( {3 [1 o. r: w" `/ r9 n( D7 {4 I8 ]9 p* O
    反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。
    , K8 a: \' ], M0 l& o4 o. `1 R& v7 g! H  K3 Q" z
    真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:43
      b/ D% e: D% R8 z& w5 |都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
    1 w* I2 l% }, n6 q, g! O
    不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10/ D' |9 j, K# `. y/ b' v$ o: q  S
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
    . P3 Z0 r: n  D: U  D. m
    这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑 + U) n& R+ G# c+ G

    9 X5 j- `) I$ A1 G, O$ n嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:- z' J% Z. [6 i8 A

    8 ~) c" ~' @- X! j/ N( u& C5 S9 M. e% W. k" @+ T. g2 `0 O
    + Q* @& M& G( a5 [( X4 Q/ q
    火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑
    3 s+ p7 k3 x% T, @  Y
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49
    7 i: n; w* p5 t# c$ G7 B$ G1 B嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:

    & R7 F# O% [/ `; t. _* G
    . T  D( r3 j* E) ^( ]( @+ a+ D
    : h$ h3 U( y, Y7 H4 w' Q% O1 u火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂
    - w# T2 N, w, O" f. q& ^5 N( I, ~
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:18: ]8 Q4 M- P! x0 ?0 S, x0 x( @
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。

    5 m7 e1 k$ U, m, _9 B! r不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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