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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑
% x$ j' T+ M/ S, k8 s  ]7 F6 W$ ]
! R' \% M- O3 p+ a0 {# D" v6 H  ~在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。
1 R. B$ v+ ]/ H7 s5 D/ o8 F" ^! o& _) L

; o* m( U( F& u( v* T" Z0 {4 X/ YISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S72 X. h5 \/ a( |# d. s
" B: a  f8 R/ T- O' ~
2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。4 ]  }: g1 V8 L% `9 a& h

) L! y2 |8 C% z" u相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。
( R1 V, j9 Q  Q. W5 h1 ^7 m
3 J3 H, B$ A' V, ^$ d8 `) Z8 |5 D手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。
3 A, K5 n' O" m( `
0 t; `+ I+ c6 t/ \( j也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。. E0 A: X. K9 B! S; X- q* L
- l; Z+ {# |3 K: k' r
; f* C# r  ?5 r7 ~
2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了
# [. _6 _9 i' v* b5 B3 [, f( ?+ G/ ~% e( p3 @. I" J
5 m& j: [) h* j0 P
这炮弹看着简直就和炸弹一样大了
1 S, S( a1 }3 t8 k2 s% p
, l1 ]6 m9 g6 B" k9 s  T6 J; |* J, T+ T8 [4 f. b3 `0 O; @/ s/ ~
2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念
* [$ t" s- E) u4 D- r( b" ?6 V0 v0 v. f/ f7 ~

( a) ^+ l! E) E炮弹的个头也不小0 D4 D( ^  c4 q

( \: o' s$ u, I4 w4 N1 j8 N动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。: W0 l$ {/ c8 D2 K( Y. g8 T

2 `  K& u1 i6 f) ^1 c3 K物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。' [6 Y2 I' O  B( k- N& U; _0 p
; ]0 I8 c0 U4 P! i4 S; u1 C! |+ D# M
解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。
5 f$ S% y+ g8 S7 ]8 E/ }
: d. P& E7 k+ g; U2 L
5 A: Z& o8 w; G( O6 w  I解放军已经装备了大量300远火
% E1 ?2 v' t  X
' D4 {; |! K8 [1 J4 T. c3 X比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。( K9 I7 Q$ B7 `' W
! j1 I5 W6 F7 d4 C' K& Y) X
这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。1 Z$ E% M- T" f; K9 I/ s& E

" E' T) k: D. z+ n+ o8 \
& t) @4 W" F1 h, f: F& q' _( vSDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖
' i" Q" B) p2 ?# X6 p6 \" Z$ n: [# x# H8 F3 M7 W3 W
0 Q* D" b- {! i3 D0 O+ I/ a
美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了, ~1 e# q4 M5 J! v6 v
% u2 w" Y! `7 U1 G2 [
美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。9 h& C% Z: D9 v! x/ w, w

) L2 m! ^' F# ?; f) b以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。# O) @( W6 Y* K8 O! f

5 ]- P) q) s  x! R5 ^' H! a5 T. m6 U4 h# l7 ^' a
300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知
! ~* V& u( N( k" d: ?; p3 r% v5 M( t# U+ s9 \! C! Y% N
老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。
# P  t: U3 g! B9 C, M; A; y4 V. t$ |, h- G% K; I* @, i) J+ y
这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-25 05:16:38 | 只看该作者
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢2 Q5 i% `" I/ C" c8 X, H6 b

    . a# [& Q) t( K$ U) K0 M2 X苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。
    , Z8 P9 Z, l/ g* X# j
    ) g- [; W& A8 W$ P300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼# M) _: F: J6 Q( V3 d& u
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:16
    8 l3 n* c# e* `# l精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    - n- t/ T) u- n& x; T6 t
    1 K7 g6 x" c+ a# _1 ] ...

    + [, j5 V- S9 |2 ?! g1 A在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:30, ]( v8 u# x, q
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
    2 X; L4 Z4 L, T( @5 ^
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑
    - ]% X: L2 y; h' ]
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:33% ^. Z' T# t. S6 _
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...
    + w" X( r/ p8 {1 z9 n

    0 U3 Z0 Q( g7 Y$ q0 ^2 _- ~IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。
    4 a. I5 D+ ], E1 B  A1 m+ j
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑 * f1 T9 o/ N" Q* Q( q: H
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:14
    4 C& \% G) n+ F7 sIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    2 F# y6 c; O( i0 T+ k/ a6 L
    7 c3 E: P- K2 _这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支
    7 ^2 i/ g% S3 ^) @/ j! f其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 14:50
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:16
    ! _/ I3 X  l3 A4 P- `) `6 y精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    ; G1 B4 ?2 T6 E. v5 r+ D  c; r$ C* h+ R
    ...
    8 C; H( \0 ~8 M# D# k
    学107的用法3 e% c% S) c" [6 `7 C( Y
    上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。! H4 M0 h! b/ m6 a% `1 I
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:14
    5 {9 P' i$ d1 T' [/ |- J2 YIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    + M& D2 `7 G; N; M8 X) n' W, `) H7 c: j3 l城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:42
    6 h5 V. K& s" _" _. Z有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...

    - P- I. t) \/ ^6 ?) w) i5 x! }203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。
    - R- m: J: A7 H4 @1 _1 g
    0 {! ~! @! W8 p4 I9 `反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。
    + d" J+ h/ T$ T# }  E) Z
    4 r( w% Q2 o# I! w) q真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:43
    3 X; D4 o, W$ M3 ~, e. p都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
    ; r- {% T# J& k+ m8 b3 p' S& j
    不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10# a  g7 S! N' }- W) R
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁

    * P3 p# P7 F3 t7 j% H0 D' y这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑
    $ c1 x( P" D: v- e5 S6 I* V  P
    2 H  G8 f  ^' ]& b嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:& e: B) q' B* y7 z

    ( W' c; p. ]/ ~, l- g1 V. r  [" i1 x

    + j% ?% c7 f. x- Q) q6 j火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑
    + ]1 J0 c! J! u3 \4 f: p/ d
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49- ?) \5 y5 Y2 r3 G; T- V, G" ]4 [0 i
    嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:

    ( t1 S7 y$ p6 L" X/ M! N9 S1 c/ ~' C

    + t3 k4 b$ V+ n* l5 }火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂
    8 u% B* R: \) c/ B" i5 N8 l+ _1 T
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:18# m  n* ]! z1 y
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。

    # [5 F; Y4 B8 {5 a' ]4 |不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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