帕塔戈尼亚的枭龙

晨枫

5 a. M6 C) }' v6 A' b巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户

9 A( w7 i2 `1 B+ e1 b8 c5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。

4 z9 ?2 W4 d5 P+ l8 _7 C9 _, N- q3 k阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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3 c! z, D+ @* C* }马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代

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现在只能用A-4AR糊弄事了

进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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; J) |1 f, x6 w- t/ X  Y1 ]A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。

阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。
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8 K9 p* [9 T$ v在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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( S$ U& R* g* _* h+ R独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。

19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。

7 a: b, a% f4 h# I2 ^. c  T19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。

& A' Q, l5 \5 n1 {, H! u9 o" G1 z帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的

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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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6 H) u6 K* t. f& ~% b阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。

“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
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二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。

二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。

) z' b; G* @, r( k- w+ d# j全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。

在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。

5 N& [3 |; J7 W6 G- e4 d8 g, ~5 H7 c/ H载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。

- }1 P: o# c' l/ C5 f( c4 P12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。

最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。

( z8 p" h9 b$ i$ O4 N) z. P; _2 d4 V阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。

鳕鱼邪恶

枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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估计当年的合约里就很模糊。
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MacArthur

可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
3 [! L; o0 J9 B3 A3 l6 F, A; J9 O可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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  J& n; ^2 r2 g+ b7 {* V+ o1 w8 N搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！

李根

阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。

枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
1 d; \- H6 o8 D9 H8 r' b枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

晨枫

MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
6 e: b9 F/ x' M* T可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

. S6 r2 ]  l% z" Y5 |4 ^估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。

晨枫

李根 发表于 2021-5-11 20:36
0 S+ k! S+ i8 }1 S阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。

holycow

南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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/ o- ]% q2 s! v- [( W7 [: t3 Q看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。

谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
+ \* N- Z6 X* \+ @8 [; b
我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～

鳕鱼邪恶

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李根 发表于 2021-5-12 10:36
0 l6 E! N4 |) ~) r7 l6 Z" W, A阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。

. t! w, K. Z% Z枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

# u8 J3 E$ \# m
不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
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不行就搞一个保形油箱版的枭龙。

晨枫

holycow 发表于 2021-5-11 20:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

3 {+ q3 l2 a* t' @就是太平洋战争那段，很奇葩的历史

老财迷

载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

3 _+ y! |/ b0 `& A晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
那智利的一细溜简直就没法看了。
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老财迷

李根 发表于 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
) [$ }( G/ \  j( ?3 ^6 p
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
) Z$ ?  j3 ]( _# w战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks

; u4 x- V8 b4 @  A7 U* }先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
再弄几个054，就齐活了。
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。

holycow

老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
3 N: o2 _6 \/ [$ b真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
战斗航程： 1,352千米 ...

你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。

# ~: L7 u2 ^' p) t驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头

老财迷

: \% U( o, g6 N0 m: C, J4 B. u

holycow 发表于 2021-5-12 12:27
8 n5 X' H0 ?/ }7 ^8 U  ?" q7 l  u你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
2 [# D  x6 a% L$ b! N- t" N
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

: p, }0 R7 o' z# _3 {6 A3 ~  z# M
5 {9 }7 ]; H  A4 L我这不是替阿根廷瞎操心嘛
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
" n! v3 C# I' {$ T7 n  O$ H054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
/ t5 P( M7 l, q+ `& ~有了陆军上岸......
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些

MacArthur

老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
' B. l" l. Z7 N! ]& S" q* c光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
  v5 U# s5 A4 X8 Q2 h% F* C; \: j054A: 8单元H/A ...

# S9 S$ e( e" V/ C% g0 e( T瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？

旺旺的考拉熊

这个如果能实现真是一步好棋

晨枫

老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
054A: 8单元H/A ...

阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。

holycow

老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
- h8 t# a# w* s" t! Y2 l光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
054A: 8单元H/A ...

+ D, R3 }1 P" l- ]/ O% b. o  S阿根廷陆军……四十年前就是送人头的