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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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7 d6 y( \6 d0 L; z* u
6 a* ^$ j+ Z: a: M8 ?2 g巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
6 ?8 z5 {# L- h% z1 O9 ^
7 U; m7 L$ Y$ X8 y5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。  `0 @+ Q0 \' ]7 x! g3 g. e

. Z1 Z2 S0 X* j0 L. k, j阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
" A4 D/ [. h' P1 Y6 r; S: N) {. r" r
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。& q  s% B) o, y( N& O7 l
' k) X. E" w% A8 d0 @; G3 \2 C

/ g6 w! G( w7 [# h马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
* a( T3 n6 g) U; V+ s; v9 N" e$ T2 L! @- B; w$ Z9 x& v
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现在只能用A-4AR糊弄事了
8 l$ n+ q8 B& i
9 [, m7 \/ M' w' B5 T进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
3 n' g: K: _& Y! B4 l; I: Y  L* E/ d* i" g$ C" z- Z6 ?5 B: A
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。: U" b6 B4 M6 S& ?& K: R& O) f
) H& l* |/ v3 C* G
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
  J  B9 {8 d6 E; f, b0 }# N4 T3 _
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。2 i# ]+ n# X4 A

3 o/ P$ T% F* L  }) G0 c$ a  _西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
& _1 n" Q* j* J4 x3 C; e2 V% G& M- h& U$ N" s: Y
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。9 R7 n+ K1 p. M( T5 E

2 s4 w' M7 @3 C) |& E+ v独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
, [9 r. Z* q% T0 g' x' K& x. H+ v* @0 D; u7 i( |6 M
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。; T# r: }) m0 V
& L1 D0 r- |; P% x, _
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
2 r9 [. G7 e  |9 Q+ ?; y8 y0 Y' d% g- X4 ?
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
( X& U" ?& {( T: B) @: `
5 I# j2 Q4 i0 d" m) S# Z/ c5 c3 q
帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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7 v: @8 c/ u, ?. g
: `& m9 V6 @) \* C但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方0 g9 N  U1 \5 V6 D+ a8 O
; n0 V2 V8 A8 a' f
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。1 `! S* C( @! C- Q+ _) J) f4 |7 m

" I/ P7 l3 c! l* W/ ?( a“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?* \, j( z; {3 B2 r+ `5 f) v6 b0 O

2 N' n* O3 ~6 T7 m8 z二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
: e1 R' D/ @; u9 o2 g3 n/ A9 l) m  u# B
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。& R/ k- H8 i" l; y
  R$ F; v( H5 n
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
+ n" f) R+ M# a2 C, D- M. K" a- F* W, {, X  D& Q1 ^8 j
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
9 M! L3 U, f, C4 [
) K( Z! Y6 I+ c. g  M载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。: F( d, q* F1 @
2 _9 y$ y+ F! \9 ?
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
! H0 P& t4 Z, H% J  K9 c
* d  o0 J1 d- ?最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
  m8 Q+ W: K$ `% B# F, [" A+ k( }, u% W  F7 `) M$ V4 Q
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。/ j4 e( M- O  }) @, Z' S

% }" J' Q: V* a' Z阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。: T* r. [, g7 ]/ S1 @  [! Y

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    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    7 a; ^" P4 J$ n( H- Q' m9 ~" r4 F( I4 Y( P
    估计当年的合约里就很模糊。& a- X7 e' d' R4 m; [5 o
    & j  G; }: T& Z6 Q' y! D- d5 @: g
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。( g* x9 }' O) H3 B2 t  }4 |1 w8 K
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
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    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    4 ]8 K2 R; W: P2 B+ V) k可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    4 Y, J/ Y' C+ d阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~$ v6 g" e; @8 O2 U7 _# c  K0 t+ ~

    5 P2 c/ |5 s: V" S( V搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:40
  • 签到天数: 2436 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    * {4 w6 m& r' S0 P
    , V4 @! a3 k7 E6 B+ S枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    9 w/ \" j: f$ `7 b/ B# l! L6 l( P. I9 P/ }
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。: I. L2 L$ ~, {
    . B2 f8 E+ a7 b6 J
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:469 ^1 E5 [0 a  h4 Q
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    ; B! }# B6 H- G( x
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    5 {' X( M  O; l可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    * t* N( g/ B0 n: g
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:360 u* ^% |$ b' T8 X; L& Z4 X
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    2 R& e( r$ d2 R3 o' ]7 i
    0 i/ D2 O; r9 ^) T( ?1 X. u0 q, C枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    + t# r6 O' o3 r4 f1 `' O
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。# {* n5 U% M6 A) n. h" ^) J8 |

    7 c$ K: h4 B. g, b阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:42
  • 签到天数: 2102 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    5 U8 D9 [# B! G* t" n6 n5 d+ W: M
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41: x  N7 g* ?3 O4 h! R! v
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    ! [- e: ~7 T2 [7 D+ V, i+ a# m" ]1 y$ u! R- c; K
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    - Y' L$ X4 Z2 A$ X: T1 t, ?2 U8 W- ~- S: O  }6 L/ `1 N# O+ a
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    # q& y) Y) N. _" N
    / g0 ?2 B/ v3 h5 p& b我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 # {  i5 i" R0 u) O+ s3 F* y2 i
    李根 发表于 2021-5-12 10:36" @9 [- Y$ x0 m3 O* Z
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    5 t7 {8 J1 n; a9 N9 j% A( Q
    5 \+ B* D  |% Q! v枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    5 f' Z6 h# z1 p. `; d
    1 a4 d% I& x: B; S  {不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    7 H9 ^& {1 m$ j1 ?
    ' H/ g$ O& c6 b7 c& Z! _& a不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    7 z; p1 |/ P+ G, D. Q$ Z( b南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    ! A) N4 p1 u7 }5 T! B& L8 P$ q! R就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    1 `6 F2 Y1 i- Y+ O4 I5 R7 f
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    ( M7 L7 L( |/ \8 l; V4 P阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    ' f$ R& |% Q% Y. H那智利的一细溜简直就没法看了。& f- y- n" i! H7 x2 t, ]) N/ Y- c

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    $ r6 l: U7 U, F5 p# K阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。. ]( t/ }: l( `* g

    1 j2 D* E! H0 Z9 `+ P枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
      J+ D. I* X% a8 h* D5 E
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的* z6 `  I" N2 p+ d- T( V
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    - \& @0 x5 e6 N/ [! U, t+ \# Y战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    $ t  B: y# d$ ~4 ~$ L( ~" g转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    0 o- q( Q* ^/ I; h* r
    " z) l6 Q; f; {' o% V6 D先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。9 a' E* e! F9 O/ P8 f
    再弄几个054,就齐活了。
    5 q) [  q0 i' j但阿根廷只会哭泣,没啥指望。' S- i9 L9 c# D: K5 X5 p2 b

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:42
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    1 o6 o0 _% _) u/ e: u5 u( A: \* u# c% i真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    $ f" _; ~: w- K( F枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)7 `/ _2 `& O& Z+ m' |  i: I7 }
    战斗航程: 1,352千米 ...

    - Z- B& U* f" }: {你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    . Q/ P* u$ |5 v0 [
    ( Y4 I* z* w+ _驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    * |3 i3 }# ^$ }( m! a, M
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    * s4 O! s( @: W' V你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。: A$ o: U( g5 B! }8 P! q
    4 i6 @4 j7 O' Y3 V* _: V7 |
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    2 W$ R# t+ ?5 U4 T0 o; B8 T' l# ^  m5 F+ y/ W$ V8 Z
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    5 k0 l& ?8 d7 P* a  `. E; @1 S/ u光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”3 u/ M7 f4 k/ A* Q7 u1 {: O5 T
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    - l/ ~6 i3 b5 y0 h/ i% S有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。/ L! \4 C- Z+ W. e
    有了陆军上岸......
    1 r; a5 u# u: ?不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。; y  S1 e! O7 ]) v6 }8 S& Y1 O
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些0 a1 y5 }+ ~7 _' `0 [# u

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:441 u5 j! v1 ]1 `" u
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛& F8 I1 s" l# e  Z  a( v
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    & ?& l/ g- o/ e, O, v% b) l054A: 8单元H/A ...

    4 a/ ?) W0 M. z6 |瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?: e) F) o; o2 Y3 B. f+ s4 M# ?+ Z

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    ( o" `: Z6 m, ?  D3 w% B我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    . s- P; M& e1 k% O# R光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    4 f' D$ n. @& `% d054A: 8单元H/A ...

    0 U  Z( ~9 M7 j7 Z阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44( {$ M1 t5 _! o9 n2 ?
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    0 h, t/ G- I9 c- s9 M/ ^  V, ]光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”5 S$ }& s: m8 v
    054A: 8单元H/A ...

    5 d/ P% X' T: x% z. u0 e) i) g阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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