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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

  l$ h8 u0 I; O# [# u# i# |3 ?" A  N/ r" q( ~. B  V$ P$ z

. G% ~. b4 t8 c8 M: `; R巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户  R; Q/ R# j$ d  P( t6 D4 l! o$ E
  ]. f, P  ~; [! h4 f  Y
5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
, k" K+ e: C6 E- u9 i/ {0 u/ E  {* F- X0 }: l. A. \
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。# H9 n, X- a6 a3 d
1 D+ j+ ]: W" [( A9 @
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。  i6 p" K8 i4 ~' M

9 |' j# T* L! x  Z6 q
1 l$ A% b' c5 J1 r& A0 ~4 T! \马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
+ }+ X) B. R1 h& V7 l3 }* C, ?0 \& @' Z7 C- E8 X% t
+ r* r! j0 u! B  Z( G# g6 h, f
现在只能用A-4AR糊弄事了7 l( d6 i9 H- v6 C# m6 A

) w1 Y. r  e* _0 J9 p进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。% X7 q& K) _9 Y6 i2 y
0 Y: d$ n9 |" g5 g2 k# S# {! \
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。9 K/ w; i6 x+ R- I

# t! k% e, ^$ G, w阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
! i$ s4 G) [  ~
/ `; s% U5 k2 \( y5 {阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
$ t) O) r( i) O2 h+ Q, @
8 J$ e: t6 u5 l2 {/ O西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。2 v7 ]* P! @" M: t: R: n

# K* G' L/ J7 C! m5 E在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
' U+ _" E& x( n$ g
' c( T* R( ^6 _$ h) h' H* a独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
- [$ Q$ w/ `; b  ]2 v2 M4 A: K" a8 P
" X- W" [* ?3 V* G19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
5 ~( u! a+ }1 C" S
; T- R3 R7 D# E7 e19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。6 {& k. b( K" B/ G) Q0 s
0 d6 Z, _3 a9 z- X- ?: D3 _& o
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。8 ^9 e# M: }0 J7 a" k& y

6 V  A& `1 m4 c6 d0 ~; l2 Q# F, ]/ O  k. h
帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
' X' r$ q. e7 C1 `, I% k- l4 G! o2 K& {3 c+ y$ o

( Q9 j2 t8 \! U4 s; A" x% l但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方6 b  m5 d! {3 H

  J+ x: U( j( h5 i" B: V0 t( m. K阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
* t% c% K5 b" v  C2 x2 f# u7 Q
% J; }# }9 @2 Y“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
1 R  [4 U4 D. B0 K/ r" b; q$ E/ b# a/ e2 w; _
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。# d# g2 w: `8 y  ~4 _! {1 C

, y1 X! ?! h7 K& s, M二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。: f5 b2 R, l  _; y

8 x& o" v1 `& G( k: V5 G全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。0 h8 t. K( u# k$ g0 M
7 o+ U$ q1 U1 r; W4 W/ `
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
  e6 W/ }- |1 I5 v1 z) I7 p7 W8 A$ a( e: D
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。" j7 j0 e2 m) A4 c, N1 ]0 `
! S$ c) n3 c" E0 A( R
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。4 |1 N  ]5 x* s
- q( r8 K! ?5 C% p$ d- q4 Q. q
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
* u: S1 o3 Z5 I# k' _: f: w% v2 A$ [% P& M& p% K# }
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。# w% Z8 L( d# r7 Z+ E
  W7 R, Y0 p) O" V0 R+ J
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。5 O  m1 D/ ~1 h" ]) N$ j% `! K

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    开心
    2025-8-28 04:50
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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。* j; t  T" X; I) Q! c. b
      F1 M8 H% ~+ Z; P) p" U
    估计当年的合约里就很模糊。+ i: b, s  P% H+ M5 _

    ; V& ^9 ]1 t2 }: m( m- {
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    . C+ ^5 h9 j, |: @6 F, n) r
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    3 g1 n% h1 g) e2 h; U1 C可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    : K' P% n* [6 d7 W阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~. Q. I4 Z# A0 I
    . z$ L- X: j4 e8 P- s
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:46
  • 签到天数: 2440 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。1 U1 W( Z# w  i0 H# B* S0 p
    0 ?# d/ a9 O% f) l4 S
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。$ E3 r( H2 t: e% h6 X0 _8 U# O3 w
    3 ^$ ^: I  h- S- j6 b! H$ X0 w
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    * @$ n3 r. l& G$ N( s
    % l+ R: ]( Y- e. [- l  K
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46% o9 q  k! Y8 v, b6 I- p' f- y
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    4 q$ P7 a' z  p. n( f& i在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    ( ^5 [; D2 e+ z' Y* K" k' W, q9 w可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    % [: g. D2 f+ Z9 _
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:360 Z+ n6 h4 ]# d+ f0 C3 u( |! }
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ; j6 {$ E; ]4 x/ t# J% g' r* m7 ?6 F+ U
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ; l) R) W5 I5 o3 B! u4 ]$ s5 N还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    5 g4 }0 C( H9 ~  C
    9 g+ `2 T2 X% N! E' }5 e阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    % B3 A0 F* J2 }( H
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    % l5 b% N2 B. {. R在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    # p+ R) c0 x! S, g& g' F) H1 Y
    & W. U) N1 K2 y8 ~0 f
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。  Q: P5 L1 q: ?' K' c1 W( z

    - m7 O( k: v4 u( r# _9 g* I) F谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
      @1 {( c- B, _
      h% S0 ]* F# W6 G! N我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑   \& J4 g/ S$ H* w0 `- @' g
    李根 发表于 2021-5-12 10:369 a# l% l7 }9 b' Z7 W0 U
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    3 S/ |8 K( }  Z: C3 Q! S& P9 L4 S! H
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    1 n& [" n% C4 h3 x! O/ k8 S- Y8 T, i: F: W+ j4 S
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?: Q8 ]7 j8 h3 d6 O- j
    ; v7 F3 q% m8 {) L" y! S9 x$ q7 o
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    . |" a; s7 a, i" L( J8 F- P南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    ; {: a, R1 W6 g2 X( ?& o
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    5 s! U4 U, Q" ?# \0 [
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊5 }# s* Z/ x7 j
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    4 z( Z& A- v+ ^, w6 P7 A- K那智利的一细溜简直就没法看了。
    # e6 R" H4 ]% q! A* n' `

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36" I$ a8 G( j8 E5 l2 Y/ [
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    # d+ Y4 z( N: [
    ) a2 v5 D9 a/ W% ^) z枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

      {# `. u* k: N3 k4 Y% K& _真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    6 z& }& ~: T# @/ K  O# S% e, k枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    * X" o7 @/ \! ~# F0 }  _1 Y战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)' d1 L: b0 v3 @
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks( Y) e6 I: T* p$ n' s1 f- u0 B- ?$ `
    1 F; B' ]$ L( F2 j
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。* w# M8 B/ m! W9 _
    再弄几个054,就齐活了。0 C- ]% z4 x  R
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。" S2 _+ _" F5 o& c

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    馒头笼子 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    5 w# j. c. I' X( O6 u真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的9 A* k0 e4 S( c" z- F7 D# K
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)1 `0 |) ^/ t2 ?% Y3 t
    战斗航程: 1,352千米 ...
    1 a. T; p2 P. H7 {* Y2 H% S( R
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。' Z; o' G( O) I
    8 h. b+ W! Z1 T+ t4 b% z) ^
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 6 X/ z# o0 K7 g. Z
    holycow 发表于 2021-5-12 12:274 L3 F0 c% i" g, N5 @' [9 |
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。# r+ t4 A3 u7 b- |& S4 A

    ) Q" p+ |' ?0 G. ^* A驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    4 v5 C; g" L2 ~+ o/ B
    / r/ B: ]: Y; L1 @0 [
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛7 `% p5 I, W# _( c
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    . M% {( W, v) _; T054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    8 M$ j0 n7 U# K3 y+ c; G! \( H6 O有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    4 H9 V( D# N+ M有了陆军上岸......
    9 a, [# F3 ^' W# \5 Y& V" }$ Q不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    0 H, v' o4 |' p8 k. ~- b$ E还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些. l6 R" X4 ]0 V4 h2 y1 ?" z

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:441 T& G: B0 e2 ]+ c
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    2 O+ {- p# j" }# z% M2 \: g1 ?光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    - I) W/ u" a& B. ^5 `9 ]! \0 Z054A: 8单元H/A ...

    ) k& s# W1 J2 `. c瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?4 A4 o0 |5 B. Q3 u

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44, R/ ^# m. \  M" V! K5 l, T5 M! Y
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛" y9 r, K/ m4 x0 R6 Z3 m, ~
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ' M: `  N6 q, D3 W8 G6 ?054A: 8单元H/A ...
    . d& q5 K0 T9 f* h
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    - f) N! @* i0 R* c我这不是替阿根廷瞎操心嘛+ ^1 o6 ^( |- Y) M/ B9 ~: R
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    % s$ ]% A* Q8 u$ s% ], F+ f! R054A: 8单元H/A ...

    & k0 d, `9 |7 T. z( {阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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