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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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, \- J+ J/ O/ ~: h  W3 A巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户/ L6 W1 a& J$ ?( ]

6 K4 y! F% `( O0 H6 I5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。+ Y" |5 s1 d6 u3 e
& I7 i3 ]: B$ g/ ~
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。- ?- p, }+ C- ~" \! t% V

" y6 E  {1 z  _5 |1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。( M. X' l7 d3 N9 E* p

4 x8 p7 Q, I6 w8 ]+ M; E+ L, m' n, [4 ^- R, d# p# Z4 ^% L# {
马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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* K  [# S2 O2 Z$ ^" P7 |
现在只能用A-4AR糊弄事了
- s; \, c) d9 f5 b% l! x6 F1 W* u  N
: H$ ^8 N; @4 `+ a' I2 ~6 e0 F! f进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。- Y: q, m& g" n8 `, v/ j1 g

" `- k: S; g1 ?+ {0 N/ ?A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。& z3 J% ]6 z; c6 n
# Y+ d- ]- a8 J* C$ o& z2 J5 K- \
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。: m: H0 ~% F4 P2 T, O5 F- Q" r
7 ~5 y7 I7 t# j
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。, r3 D( Y0 Y: V
# e- _* D2 e- R& y6 K3 `2 F
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
# a; G" Z5 ?: c+ Z3 D3 S+ l% D( M' ^! @/ f  C
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
$ C( W# l5 {- m4 c6 o; C! |- b/ F9 u) Q: {% n+ h) L
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。/ T  U2 g1 }; G% G  n' K# f! n
( Y  _" x4 ]! B0 ]# W
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
! K9 u' @7 E# @; x) I: n
. t& r1 t9 r/ e2 Y. L19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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' E0 c& n  B% F' P/ f" S帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。7 H$ n0 Y  c" w( T
4 n, K" o/ o* H7 ]
0 g  b( _' @$ c
帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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0 E+ Z: v& Z) I* O
' w" M  r- O( w' K; h4 [但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方" U, b; p: A5 m6 x8 E( J. X, X5 n

  m6 z: \) {; P+ v- J3 g阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。, L5 q8 j( b9 V" G4 [
" }9 w4 z& J. x& s0 i9 |
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?* v' {0 y! o6 y% `0 R0 }
5 i5 ?  w6 H7 |, \
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
1 y' `8 @5 s, ]+ j  C" r2 ?, r% v" v" D1 ~  V
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。7 K7 P. o. ?: W" u) [9 Z

% b0 S* p3 i* u( D+ o7 i; o全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
1 R% h& z/ f$ @: e9 m( d( Z: s3 o1 E- q* G
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
# l( [  d; \& V' H% M2 D0 J# c0 s) P
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。& T+ e0 _# m* ^5 |7 e) F, k: J" ~: G" R
4 O  y: v& @' B
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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/ i( F9 [& K& ^最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
: t" K$ Y+ X+ h$ }
1 B( W% I8 N* j: p- h在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
0 j) g) f7 s8 Y+ m- A# a) K2 x2 q# K7 `5 {8 G3 R( \/ b
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
) O0 U0 f9 d/ \* z$ f- U/ k0 Z

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    开心
    2026-2-1 23:57
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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    * m' p' d) x5 k1 c2 _. ^" o0 A9 ^3 A! b6 {2 K
    估计当年的合约里就很模糊。
    0 x( x: W" d/ ^; S
    4 w% e1 j" ]; U  r6 ~$ r; |0 H
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    * A7 B$ p. p; Q) P" b
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    : ~' {( Y5 I8 a: K可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    % q. |/ K  i+ o* M  N& X- F阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    0 v0 q/ [4 @- N( D) ~6 Z2 E+ I) A4 b2 F2 c
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2532 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    + |$ z5 g) l* \1 V3 D3 A+ D$ a- G# v+ U; ?* T
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。3 X9 P* S1 Q, T0 p3 C0 K7 C

    % }( ~/ |+ z6 N* Z7 T这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。) s& g, x( c8 L2 M- U) L4 r. `
    $ q$ n- H9 n1 w3 C7 z
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    4 @' D0 T  J( N! ?枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    - E3 L+ ~9 i* j3 h+ c; P/ G+ b
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47+ R" T2 P: h$ p" H2 a
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    * E5 X& O% Y( J) I, ]估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    $ C; L, J0 ~+ @8 ?6 a4 Q3 b, H/ u阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ; B% L* h: L( @! `; R! S
    9 w9 C5 q$ f+ b2 e枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    # b9 l4 a* Y  |: f$ g0 \0 A
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。) s4 i! ~9 d/ V; L) T7 e; [2 H

    . ]9 ~  e6 m4 X3 g, L) m% M阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    4 h" u" S& e2 @# m, ?. F
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41  X6 ]% I0 K" ?
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    0 g. G# \$ ?4 w; ~: C& q
    ' r# B  d/ @' t6 V, n' T4 c
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。5 D+ x+ n- P# Z
    / O, }8 @, M, u7 y/ Q9 U
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。% c% G) v0 p" X6 e

    7 Q: c! `0 T+ s6 s我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 % S3 k4 z( D/ K
    李根 发表于 2021-5-12 10:365 s# _# B; d1 H7 m! B% o. h
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    2 C- c; e5 w* C% U( I8 g& S
    / x/ J# y5 F) f2 E枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    5 Y) j# ^0 g7 K* f% |! l; _
    / t& q% a- L3 U) F不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    ' _- H5 j# a4 N0 `" ]0 @% `( ~- o  O9 o  Q) [: c
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    " G5 \$ s; W+ r+ z. J- h$ m/ h# H南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    8 S9 z, ^% v, ?' g3 f' {* h9 n5 k就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    , Z- }- J8 {+ v
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊, M- y7 G4 y/ ^+ c
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    ( s2 o3 {: H, u, b- v3 x" l5 N那智利的一细溜简直就没法看了。
    " k  X; w+ P4 m: m

    点评

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36- ^1 U4 U( b. x9 c. x: G& D  }
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    . W" ?, v$ q# r6 w) }" D9 Y. _% S$ v+ q( U6 J8 h
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ! e1 U- D. H8 K; |; u8 s
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    1 O8 d& h: v1 O1 g- w6 S枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)" n7 N+ E, l% l
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
      A* _0 N; Q8 Q! |& _转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    , l8 l; p5 ?1 [, a4 l
    . U1 `" E4 J( v5 K" t6 Q先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。8 U" t2 U% k( m% h% t2 H3 j
    再弄几个054,就齐活了。! P0 m+ S  Q8 b
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    % s% G8 X" ~+ t1 |' x

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    ( ?& I. s; R. {- `0 Z/ l0 x8 L真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的! P6 w! |1 u9 u1 J
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    # U5 @: q. l$ i" H2 Y6 a战斗航程: 1,352千米 ...
    9 J* N& }% k1 t& _" I$ d
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。; v9 M# J* y, h3 b" p

    1 C+ ^4 m$ D/ X- b驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 , ?$ y0 j% v- t
    holycow 发表于 2021-5-12 12:273 A4 w& `, g( ~0 |
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    6 d1 @% V( h. @: {& e2 x/ F1 u0 Z0 r; t0 o) @
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    ) V4 }- N. O( G6 \! F4 C6 @/ c/ C* [, V& o+ R% T1 x" g& V
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛4 G" Z( ?2 M+ g- C9 ?6 V8 K) j
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    0 ~) f% S4 U1 @) w# R. U- B' }0 w054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......2 }1 ?$ U% ^1 G% j
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。2 T' i' J3 B. A4 n6 E, [8 Q: o3 [
    有了陆军上岸......& \  f: e% [/ K# p; a* s4 S
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    : q" G" P) O0 q- ~! a, a: x+ Z还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些$ I0 j5 R2 @+ i' U0 x3 q1 q

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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    开心
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44- R+ J& P7 w  J* }  {  u
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    2 t+ x2 E6 n9 [/ U1 m: L' i光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    + o; B: G% q# |) F$ U2 F% L, m054A: 8单元H/A ...
    4 Q3 ?& S, D. l
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    7 J& w9 ~* \  ^- ]  A8 p

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:442 [' A9 a% O& z( A2 \
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛" _" ^2 L' Z* A0 @, u9 B' ~
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”+ l8 t7 x5 T- [0 Y' @
    054A: 8单元H/A ...

    2 K6 B5 z8 L5 e2 O阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    - A2 q9 ]' `* B我这不是替阿根廷瞎操心嘛$ m- G$ W" b2 j0 D* ?  n4 E3 o
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    / z4 r  L& n6 r6 ^/ a054A: 8单元H/A ...

    : F  v& p! e! j& j阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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