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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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. p+ M# y( z) U4 ]5 ?7 s 9 E' m3 x3 I+ m) e" \; ~" y6 D
巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
. u- X7 i. P* |) Y2 h- ?% c7 Y/ d1 ]& w
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。& e! k( t0 h# m! R! I

0 H6 @! V* [/ L! V1 ^1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。8 n4 U7 M8 E# ^$ @/ w
  |7 V, G+ M: p: V5 ~, U

1 K$ j7 w! Y  [9 t9 b马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代4 C2 u" ?/ k& T- \; t( [' p

8 n+ a! w' y, L1 s
$ i" l0 {6 t0 U; ^( R2 O现在只能用A-4AR糊弄事了- u% A$ x8 l. ]0 S& ]" w' h$ f
0 G# l4 l+ O. E5 N, M$ ], f# j  m: ?
进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
7 T. C( O% H5 x9 v" o+ a5 i% e4 f( A$ F$ c& Q$ R  M3 b7 P
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。$ U1 U1 V  U, x/ ?; ~1 b$ q1 ?" E

$ d4 c# w  r8 c. X2 Q阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
9 `# _& o# L; |. g% F  K8 B. [% S" R8 q* S& m# }
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
- p( b7 ]$ g* `! S, n$ ~$ n0 ?' i7 Y) C# f4 N
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
0 T  u2 u  ]6 Q  Q( L7 ^# x4 B; i# u9 ?+ @" _
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
+ w  Y5 r4 G  C# n, v7 y4 A- O, j% ]3 ^( w! M
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。+ J* Y6 P$ l7 T9 t

# Y  h- k  p8 t) j7 w2 m19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
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# |. z9 T; p/ _( o19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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/ m& t3 y, p( U% V' R4 g, N帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。* Q2 E# J, p! x, g
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的- E2 v2 B; j, T# V
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  |4 `6 w; @5 E8 B6 \3 w5 J2 j但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。6 u0 c" q3 D2 m% C% U- b& q  r

% N1 U3 Q; S- A* [$ r( g. ?“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?% W- ~5 Z; ]5 V) d0 D

: z  H) g0 _( a% J6 h7 O二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
+ K5 K9 ^% p# O" l6 O* a. f& h# E! W* S
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
6 v: x* v6 ^; Z3 w2 X( K* M( q- _& o  `0 V
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
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5 h0 `5 q5 Q: [1 c5 z. `在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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3 b4 w% s3 @8 _载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。8 I) H0 e. r# w) ?
( o7 r8 x* \1 D3 M- }
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
  J4 \  x1 M' ]$ h5 O9 z! v* }! ?/ Q3 L$ p" [, G! l
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。) v$ m% `$ d/ c0 G& L
! H" g" D5 S1 @; n5 c
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。: y& i* H3 R1 S
4 _  J5 _" ^; G! x
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。' h  w% j9 C6 f1 {

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    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。  P/ T! W+ c: N/ \" Z; o; |" _

    ! E/ V% n" U* o- O估计当年的合约里就很模糊。
    3 m1 U3 x: h6 e. F  b' c7 u7 T' |4 H0 q. H
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    5 k/ @% ?! g  r( o5 u
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    / g5 ~) O' J/ l8 F9 a可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    / q6 i5 ~3 \- z' [2 |% ~% m
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    ; ]2 r* B# v$ z+ d' w( j
    $ n6 C& O2 l8 S* u搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2399 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。4 j+ y$ ]$ L( ^+ ?- m1 D$ q) [

    : R' z" f- H9 W' {2 \/ c枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    + h2 m2 }# P+ B  ?+ I
    - |9 @$ W" T/ F7 n. E4 O这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    . m) b# m! t/ {1 N% n- v
    + i- d, n8 P$ W+ Q: [
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46/ @" s: n# L- ~8 f
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    . M  z$ @5 Y  }, ^. k, w在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:470 T* d0 G9 K$ U9 v' B8 x% @
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
      m* V* N0 j  n/ L  J7 m
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    9 c9 t+ q" G/ O5 x阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。4 [% R& e% x! v" v$ z6 X
    2 I) }+ r) h1 R# F7 }+ q( }. J5 D
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    1 J- b& T9 ]8 C+ x还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    ; A. m: C) _0 O7 Q! P- D3 I  a  N( F6 X5 [
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:48
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    4 W# y& W+ q* o& Z
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:411 S; M1 f! n1 e0 ^% l" J8 T
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    % H4 |7 J2 B: F/ v

      S: _& v/ _- g3 I. x3 M/ n: R看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。; a1 ^6 c5 x: p7 }8 N$ r

    0 u7 Z1 i! o4 F  o% D9 K) U谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    5 k$ C& O9 p. V9 g. ?  y! h' t. z8 n# r: g
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    ( Q; F* |+ l% R" |
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    * _% D! u0 H" [  {1 s. s阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    5 K, k8 p- G# a5 ~7 K0 M
    # g4 T3 \& v: n, H枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ' S9 i* j& `9 E4 K  z% V: l& a1 K7 G, w# \
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?8 }, U5 }' [$ B0 {7 f4 E
    # C$ d, \/ B6 E. z* r9 e! X
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    - ?3 U0 x/ ?2 v4 H5 ^5 {南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    ; L$ T$ Z7 X: v- R9 V# K就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    6 i% L! N) N9 J% o
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊; E; _$ w  ^# M8 j$ `/ r
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    * P0 S, ?! w$ d( r4 I那智利的一细溜简直就没法看了。
    0 F9 c2 m1 t: u+ p5 {1 M

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36! ^; O$ G( d4 f. d; N. t
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。7 C  J' T  ]; }0 w5 e
    $ x* {8 z8 G+ P1 a5 k
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    $ o: {9 ]8 z; p# Z6 @) A
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    & c+ K' }' O" _  u  F9 y+ I% I枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)' X: c4 p8 d' T1 P- t
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)& i2 l5 m6 ~- _+ N, _+ u% v
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    6 j) o$ B0 M3 f0 a1 H4 E4 l/ `9 I: W* Z: z  n7 x  M; P! }& C6 v
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    % `# A5 T& X( N# O  q$ L再弄几个054,就齐活了。2 j0 M7 A  j" G0 F+ e
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。: O6 H; V9 v* k4 L% T! K: x) x

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09& _2 Q% Z1 m6 f
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的) X$ v, ~8 _9 N* p+ F4 ~
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    0 ?1 m' b; i9 ~2 f; E* r战斗航程: 1,352千米 ...
    ; V" [; n7 v; v* x6 t4 `/ B
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ' Q/ Q0 A9 t1 P6 I  }* `
    - Q& O, S; V+ Q& q! G驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    : u) F8 z% Y1 T$ F- v  j
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    ' N0 k7 S: E# N. `& s8 ?  G你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    " o, f) B5 \( f0 R# l7 ]* V9 ]' K) V& u: `3 P: Q
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    5 O# J& v) J0 E4 m4 \6 v6 b# i+ G
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛! _( c8 d- ~* u: s6 I
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    - m. w! z2 R# g054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......2 F3 L9 e7 z( W5 s9 m# C  K! W
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    + {9 x' h# q9 {* Z' Q9 |有了陆军上岸......5 s  `, ]/ ]/ B9 u( w; ]
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。% q$ }; M4 R* O& J- s- z
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些- H4 v9 v9 e5 s3 `

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    ! c/ f$ S  R* F4 C. n我这不是替阿根廷瞎操心嘛/ n5 L& b5 `3 m
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”: a4 q: S- G- c2 C/ |5 b
    054A: 8单元H/A ...

    / f# V3 J0 D* N0 R瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    " H. y$ j' G8 c2 e4 E

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:444 I, S: |. N" |
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛! {; Y9 {5 U' G  R* d3 X
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    . V& H+ {5 ?& Q( `' \. A054A: 8单元H/A ...

    7 u0 U. e/ L; h: l/ D6 u/ f$ m6 R阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    / n* {+ J7 F. x9 N我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    * j* a) h5 c1 S( ~: z3 a光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”* B/ m) T, O& K% s. Z% B
    054A: 8单元H/A ...
    " C& x  w8 d# w; C4 N! O
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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