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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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- u& r0 Y4 m; X: ~* t1 Z巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户) ]; u6 Y( F6 C% X

2 z! O- O, G) M5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。9 L, y6 X; v7 h
/ Z) C- v6 n" k( C
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。& W$ r. Y5 {9 g
  G: s/ ]# R4 Q# D6 c

, b3 j1 q/ G8 z/ {马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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7 t  L2 F, n4 K5 T& n4 w
现在只能用A-4AR糊弄事了
  }7 q+ [- l& L' B% w! w- ~# ]" y. Y
进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。! M" I1 f3 a1 t9 [) v( i

/ P/ D4 R: K2 A; |. c, sA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。' r" f$ U$ o# l6 ^' A$ t( ?; X4 {1 |4 c
! W) d3 Z% Y0 R4 C
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
9 Z, Y: L( f0 J4 \
" o6 z! h! F% }阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。( v0 b* k& q7 L& m4 l

4 E: P: o) m1 ]' A3 o西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
* a7 `7 T3 S3 }2 N  y  Z1 Q" J+ c% s9 ?* z- }
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
7 ^% [2 w5 e, D# z- M+ P
' z1 t! ?) E. Q: {9 ^# _) o独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
5 Q0 S+ A% G4 t# c5 V9 L
1 v' n6 e" A  [- ~19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。& G0 I+ Y3 u2 R$ }1 s: q
! }. G+ l+ P  b8 m/ _
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。, y3 Y4 |2 b& W7 t- A

, O; V, I3 g1 C, V帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。# ]- d$ C5 L9 K3 W
" Q  Q# L" m4 O, f! _, v
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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& _5 C/ q) ^5 A3 v$ E* I但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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) o  D* o) O8 H* W阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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' o0 J! s$ o2 r“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?# c2 [% Q2 }2 y$ d0 C% D3 @4 n# ?
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二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。8 I+ h* h1 L& H

- O. c8 _. J% }4 P二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
) o0 n1 k, @0 Y( |
' S# [( `, `5 X0 d. _全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。: k; J; b& o% r( y) b( p) j
% K2 K2 z2 Y: f: O# G3 Q
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。% z5 g. d3 Y( ~/ M& C& q$ s. _

' [7 v" e+ D7 _% \载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。. h, y& z# g! H' W  k" ~, t
/ K8 H" B2 L  T+ g) J
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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  m; k6 f. {3 T- r# x最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
5 @# a0 a- [. t  o$ e* Z1 N7 H, z1 h/ f  o
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
! K! _' \6 L; ^1 l: z; L5 v6 R2 ~
4 O) u1 |- V' `阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。+ i6 x- _: ?. ?" U

    % p! D3 M/ a1 I# f! j8 m! M3 |估计当年的合约里就很模糊。
    # q  x/ e+ u" f. X
    8 y; b% O3 |5 `  u
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。7 |) M% a$ r+ A4 x. z) Q
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    ) ]- K: f% O4 f8 G; u可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    3 H$ }5 c. X+ R7 m# O! Q& _
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~3 T8 `" f' i& t7 H  S( u

    ) r9 R, Y) k. i/ `( t# p搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。% `  K) t( W+ P$ }) \# A
    ( M1 m( Z# [# w( k# O; X2 ^
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。: v9 ]7 f' U  F% |  E- K
    + {$ v7 r' b+ f5 w8 L$ ^
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。. c! `8 G/ `# w9 Q

      O, r6 P  S' C" J
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    . U* A+ F7 c: Q+ x+ F9 W: C/ c枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    ! C# [: u% e2 \) K' h% [; F在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47$ @' \5 @3 k" o# {
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    : G& `+ c& K, L' W估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    2 ~& z" J! U  e5 Z阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。% j& A* K! t' r$ h- k8 ~0 B$ D- a! z

    ) ~+ }1 r# f1 a- A3 B) j枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    0 Q9 X" `4 b8 d& P4 ?1 y还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。& W4 `! U/ z- K0 H# [/ N) @, i" y( f
    2 [% S9 o+ N; M9 w+ J' V) N% y
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 12:25
  • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    + @& j" f) R+ u: u5 @+ c
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    0 Y/ c+ m6 D, Q1 E3 n3 Y# b在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    ( y3 c) A8 i- _1 S* Y6 y
    . [" y7 z- L+ a* I& `# h看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。) _8 @4 u6 n; I7 _7 A& B
    / ^$ o2 k. g- W: e9 V( i: U1 J
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。5 |- ^7 y" A3 Z8 ?7 M& t$ \4 j

    " P: P& q. \+ U5 l, I8 b我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    9 r$ [: z" o5 `' [4 J" U7 j& E- g
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    + I6 D8 S/ T* R; N" J& n阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。  {/ Z8 @7 D4 Q$ l2 c( g

    $ I* x  W0 U6 P# @  d* i1 V- p- K枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ! v0 K; k( i  S) X. m( o+ m; z9 ]/ i3 L- K5 p: ?" {
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    " L3 U; m' n; O4 z% q: W2 [9 T* ~9 p% h+ T7 p; x* @, S+ d, Z
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    " d, e9 [: k( i) J$ r: r8 f南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    + w9 w1 C) W' P2 J( l1 k+ p就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    4 |( f0 O" d7 f$ u* ^
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊  O# i. R! u5 r* M1 D
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    3 _, |1 L- M8 U" b8 ~那智利的一细溜简直就没法看了。0 O! N' ]; y; J! Y7 G% e. q1 X  m

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    2 M* \% h! F% w$ n4 l. l阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    & }; A+ Q( `0 F* m9 P" J, x- y1 Z" ^: b* J
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    6 Q: E8 u' k: ?
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    + u5 U5 E* W6 P6 r3 g枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    + Q7 d* Z* Q: v5 p; E& T* Q/ r战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里): @; y; E* d5 ~; l: ?' V6 t
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks! B5 y4 Y$ Z5 l5 z# A# R( U/ o

    / K) l5 z) ]( ~" H先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。1 R( S& S% C* p; J! J  a' M0 ]; g5 @
    再弄几个054,就齐活了。
    ( ]- Y5 I* I) B0 R9 w. ^但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    ! ?4 b$ r6 @8 K+ ^- T: B; X7 H* [

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:097 {! |$ S: M' k, |: W
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    ' b, ^9 N  I' U0 P枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)% [& m( L/ z; Q5 G# I4 a
    战斗航程: 1,352千米 ...

    8 b* t7 ^  c* Z" k- [  a1 d你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ; f6 x6 v% _! K1 }4 _9 l' D* Y+ t  G
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    6 z" G4 P, d1 \/ k9 ?; ^
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    7 T. E6 l7 ?2 W3 S, e- G$ B你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。6 B/ }. n& E0 s& `& E
    ) M* F# U; j% k3 v3 W
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    ) Q: N- c; x" U

    ' M& y0 C8 z+ m* m1 b8 d/ @我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    5 D$ S. l* R! c; e光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”! k/ d0 S# [3 E* j& i. Z) Y4 h
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    ) {9 s7 [; k8 i6 X: S  ^8 h有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    $ c- z( \8 {( M: }* p5 k1 j有了陆军上岸......
    * g/ v- M8 \7 `* ^不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    7 ~% D1 x6 q% l3 O还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些% @' N; ?* l0 b. E3 ]

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    1 F  v0 S7 Z3 s我这不是替阿根廷瞎操心嘛8 A& M" U+ j. i$ f( `
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    4 L- g- p( J1 S, q: F054A: 8单元H/A ...
    & ^* m" M' A( T' E5 e6 B! c
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    5 Q2 e& Y, `8 Z* h4 W! Z

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
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    2025-11-24 14:35
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44* K) ^5 G7 c# z. S" d' _
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛8 t& d" `: L+ h7 S6 Q0 I
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    * x/ |8 `' P* M2 `" w3 r# R# e+ }054A: 8单元H/A ...

    3 Z- M+ r2 Y2 A" L- k8 j( M, v阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    7 R7 R+ a; j% v% v3 z我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    7 b) U' ]1 K7 E7 ]+ f光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”5 H+ r8 ?% ^5 b6 {8 B0 g
    054A: 8单元H/A ...

    , m  x' n5 J( C7 q% U阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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