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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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4 i8 J6 t5 ?  Y; [+ e7 v4 l; e4 L巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户" V/ I3 ~+ @! R/ s# J9 \+ C0 x1 B# h
2 q# t8 Y: w$ a- f( \7 L
5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。# C8 Q4 X" W+ h: W7 W0 S
8 l4 ^3 ~) L$ x! c
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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" r# x& }4 ?: r0 P- K马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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6 I0 ]4 J4 W* x1 k3 f) r$ c! F9 q) z, n' k3 l$ E: k
现在只能用A-4AR糊弄事了
4 X6 j( J5 U" r( \% ~
. E, O# z$ r/ s进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
. F/ @5 H7 z& V$ e* C% z$ x. F
/ p9 E9 C$ O! d5 Z1 i  n4 Q% _A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
2 M/ V! U9 Q& |( s: q$ m$ v: s- ~7 j1 F
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
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9 n; Z0 w& S( L7 D  v5 t+ M阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
7 x$ {, `! h) ?/ M+ q6 m7 [2 h: T* ^) d- F' [
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
& i' X2 X" Y- Q: {4 l1 M. |% K4 v& c6 w; L. G- x% B
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。( l" G; F% a- _

+ Y" n4 ?, K: T7 T7 ]# s独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
* P* Y. Z# q" e
" v' q) f1 w! [0 z; B! a19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。+ C+ S0 Y. a) b5 Z
7 I2 v" L8 I; G5 k, m
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。4 w) x  s* y9 w# m% O/ g5 k
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。4 z6 y& D6 |/ m" C( c$ [1 V
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# G  r( ~9 W2 w) {1 d) g4 m( g5 o帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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( x$ n* j) B% r0 b* U( `( Q3 e
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
. E  f7 _0 u5 A
0 b9 h3 |3 v$ x; i1 r9 A阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?9 [! R/ f6 s' X8 J  j
+ I1 l# X5 V( H! y# O& |9 _. ]5 |
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。- @+ v. E3 O# N/ ~: v
) w" L" h. y" \" F' M7 y/ Z
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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/ p+ |2 J$ Q" g4 v载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。* C' j/ j5 L  D% Y- R" C
& f4 s) e8 K+ e0 b& E7 `& `
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。8 Z  b! H9 F# J* p
3 R& p$ F% w+ r7 l: V
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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, ?( T1 K$ ]; r, {0 H4 ^在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
, ^) |$ i( t, V: M, c7 ^7 ?. d6 b7 o3 S! j; v
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。6 a5 O# q, ^- @& Z0 ^4 T" a; i# N4 J

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    ) x- Y4 u& L' B& {( D+ e# {$ ]3 x9 i7 ?" s+ p3 `. C  {+ {
    估计当年的合约里就很模糊。  t; b3 V, x7 y) L6 `( q

    " h7 Z* }; M! y2 N; y
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。4 [  A( v9 _+ A* \
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47- [/ |% `$ T+ ^
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    . h" Y' n4 ^5 O) o1 k  G, G6 G
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~- h) ^5 B6 \, D- e
    & E' ^, I3 R8 U0 S
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 2383 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。' v  L# S" c) s4 |2 p9 m
    5 P, Y, R$ [/ G3 l% v: J% j6 U+ r
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    * |1 u, n5 l" H% j% _, @0 m6 |2 T4 o' F* C( U
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。& R5 a4 Y. g- I; e

      ]* w  ~  Z0 T
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    / N/ z$ I4 ^6 E7 W) z" Y: s, ~1 W& V& {枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    5 ?! ?6 J' ?5 \. T) z/ E在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:479 ~* i1 Y; A9 I- I* f
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    - q" Y& L5 o/ F  M& A6 i( X9 W- V估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    ( m. ^) E- J0 L  O" q  _阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。! Q& C! ], X- L. p* z& t' c

    9 c. Y5 I6 A% P. p8 l* X枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    " B' B9 k" T! K* q* [
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    - P  ]: P1 z, _
    3 s, _' i* N* H阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2069 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    / y2 \6 c& O* O
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41- F* m5 S$ e+ f* \
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    * T% r* I7 I# ]
    ( z( _3 e, o, H" Z+ j7 b# ^4 H看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    % q" z( V+ V, I4 Z& M0 g' d
    & D/ C7 D: S7 k1 }) `$ w; L0 M4 l: m* O谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。7 ]" q: `+ o) O* d6 |, Q

    # N9 D  H- M3 R3 l5 X" ]我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 0 e/ ?" _/ F2 t* t- `+ \$ O
    李根 发表于 2021-5-12 10:36, B: U- }9 K& }" d
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。, T$ X3 H( s0 P, J
    2 }/ M. P9 _9 H% z( a' P
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    1 n$ X2 D; {. u- w3 U! ~: O# H. I
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?7 P& i/ v$ K! z# O& ?: N

    9 ?4 E9 @2 n. ^4 V0 N! A( c4 B3 g$ J不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    ( q) Z5 q% q8 t. ]: b南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    0 T: k( j$ f3 g9 K) u: \$ Q/ U就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    . J" m- `( b$ I7 `2 }( ~: }晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊. G7 z3 j, M4 q; y; D
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    ' C' S, @/ E& c6 Z+ n! f那智利的一细溜简直就没法看了。
    9 E' o/ T1 x5 y' M9 h( a9 c

    点评

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36) q" O  C& W% X
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。: g" m" b. n. x& `2 Y2 b' a

    ) X& r0 b9 X+ W; T& x% r, u枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    / v" |6 y' K, k真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的+ W5 X8 d1 \" E0 f: Z
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)& J/ K  \) h: D  n* J% i& r
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)# F$ S8 P- e2 Q5 `, v8 n- T8 R
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    + H0 O% ~# t1 ?. [* |. P/ E. f
    8 r- p$ m6 h4 W9 P/ F先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。- O/ E4 t! |0 S, q
    再弄几个054,就齐活了。
    % i, }2 c# b' ?# a% a但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    ! i6 N  p7 u/ L6 _% ^

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    2 h1 D' K5 I& U5 p4 O2 \真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    9 g0 M8 ?! b7 @) S枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)3 r: B- G" N7 f1 I: P9 ~/ H0 I
    战斗航程: 1,352千米 ...
    + ?  F5 q: R' k* H1 G. x- _
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。4 G: O2 i8 R8 s! n
    % m; v$ Y! p+ W2 y
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    $ K  \( h6 M1 |2 z0 o0 D& E" B' C
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    ' L! N" L$ q! k* C  g+ s0 q" e你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。; g3 H" X; F: S4 S
    : O# i$ h& V3 y; g$ ~
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    ' G( X( q* v( z# ^
    * ^% H# \& c$ Z7 |* w! }
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛( e! Y) q* T  r' W" Q
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    8 R8 I5 v* a( n  t) s: i054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    1 x2 U5 H( v: Y* c; }有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    + r- j/ c5 H3 c" i' N; O有了陆军上岸......
    " e/ P! G5 G. h7 y2 S不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。; f: S( z& v$ X' Z
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    8 U2 a7 B+ q# R/ T

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44$ _7 W! B/ G. F) `* S1 k1 c- j
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛) ^+ C$ G$ l% k: R/ e
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”- h. f' ^# A# u# d# f+ \& @% _+ [1 t
    054A: 8单元H/A ...

    + J1 r' p5 C- C/ f. `; _+ }8 \瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?9 l8 S% k5 H% @

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-6 11:04
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:445 l% M! Z) U% y: j/ w  f, Q
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛( W+ G+ q0 W& }, R$ C' o& r! A# ~0 w
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    8 \5 k* |! T6 P" o# o# I7 _054A: 8单元H/A ...
    0 I- _: \3 b+ `& K; M( e. y* X
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    2 S2 \" ?1 y. o/ b5 M我这不是替阿根廷瞎操心嘛7 ^% J5 V* Y5 G3 q4 {
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    5 X* A/ ~* Q# E9 J$ I! U0 y054A: 8单元H/A ...

    % I2 Y' v1 D: g阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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