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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户# q* ]0 P# L$ {8 W1 ?0 B, e3 L

6 r/ V/ U! [# {0 S: t% W5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。. q/ s, A( C' ~
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。6 [, o( K4 G" ^5 ?; R6 \# U
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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8 I% O  k* ?, `! k! {8 e9 D; T+ v, r9 L
现在只能用A-4AR糊弄事了
" M7 o& c  L1 {8 @/ Q
, y$ u) O9 @+ [, Z/ P! n* ^) P进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
- _- P5 Z8 T/ ~- c& J+ n
8 d/ \( y! ?! V1 w: |1 w; }A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。0 ^# B- z$ v% i! t  e

1 O9 w) X  |6 [/ M5 d& A阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。4 F# b2 D/ j" F- C

# q0 T% _9 f0 |% n阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
0 w9 A: B: @. {2 n: J/ O: j2 A' T) }
4 H9 Y' _& A0 C# j* O4 g2 h; p西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
4 n+ J# v  h& K2 ~
8 C# k( a' [+ f4 w5 U在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。0 i, Z; a. ^1 o. d

4 O  a5 a$ r3 A& M" n# r独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。) I% @6 |% ^1 p- f

" c, k9 K. q. F3 L19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。$ B7 H, ?7 f" ~! m$ v  o; w
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19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。$ C, p9 |( ~! V4 J2 y7 o( [
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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+ W  J! o$ N* |帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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6 H* A4 `, w8 N. o. z9 M
9 i* P& m/ g) }8 j但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。$ @& Y4 b! _. S3 u# f. W+ S

& e$ K6 F: P+ J1 K1 l" t“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
( V7 G. j% x, b- J. A2 F) Z6 ^/ U' J/ L8 u6 _& r
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。  v! J1 U7 Z; o1 K: e, n
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
" q: v3 t8 |, C+ W/ w& i8 t- a$ s. o% ?# C4 O2 e. ]* a
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
7 f; O6 J; f7 d$ z. c9 b/ n. U+ D+ |" H( e3 P
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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) a" H6 N3 z$ j8 L2 A  I* \最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
6 X- a$ B1 z3 @, \) |' r# l: h+ J' G9 e6 t. t9 h) \
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
9 c. [: a* ^9 \" p- S1 n$ R" u, F$ ~# E+ R1 F7 @; D3 ?
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。: B# b' S& s  |7 ]4 f

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    开心
    2026-2-1 23:57
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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。( v1 x  a7 l- `. E

    ! ^! W: ^! O$ |# H4 X估计当年的合约里就很模糊。
    + n" h- A3 a: D  g  w3 D. u7 m# ?+ j9 _8 Z& e$ ]
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    & N% c; m& V% [0 H
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47+ |6 U7 b3 Q1 d% n; A
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    * O& ^& C- b/ f% S: ]* F; d
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    5 N- h$ S" e  r' }  a' b' u, c8 o- G; Z4 Y0 m
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2485 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。: G3 g" W! C% q& E; q3 U# N, q! M. Y
    : M0 F& n$ s" U4 a  Z0 U
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。8 r1 s# W: g: h: B/ x# p) q( ?
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    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    ! ?3 L; V9 b0 T7 U" j0 ~* U" T4 ^3 O. h5 e  ~5 b7 y# p8 W
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46; o  _1 r! s3 O4 q, e( Y( {8 C& d% ]
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    ; R( n- @# R# Y; N$ ^9 g; \" s
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47" I8 x- [0 u7 `
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    1 W) u. v, X/ l( `" O
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36! G  C6 w6 A. a6 f9 p8 H6 H/ a
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。' m' \$ C6 M8 m: S

    % S- S5 c2 v& B3 r) A" D7 \枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    * O1 b3 M( B; d$ H, a* X4 a8 ^还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。0 A0 Q" |1 _2 P" Y9 L' h- S/ Z4 Y! V- q
    ) b8 e, @: q. a; Z+ w( C
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05
  • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 $ ]& |& l. d, L7 d  q4 g
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    5 `/ [0 |7 e- Y8 b( w) B在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    * l( z8 t5 a! Q4 _" c) r5 o* F/ x& {2 N
    & Y7 D6 k6 I' }3 x- W: U& |# s看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。- v4 ]' L( ]( n) L( R" ?6 \2 d
    ( N  q+ I7 ?7 ?( T8 {0 u8 S
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    ( s! f' G0 b/ p9 K3 G- i" L' c& |( f/ e6 `( y
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 ' x4 ^8 @: n* c
    李根 发表于 2021-5-12 10:36& g2 t. w  \9 m6 s
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    8 |' _6 e" z/ d/ C5 X+ ?5 F2 I7 D* V9 {
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    - ~# r1 a2 y" x; d& z
    ' k% m1 M; v! e1 l8 b; ]不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?* Z4 n1 ^, [4 e. ?+ k7 D
    ) C. z; j* f* k' l
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49; H& j, P8 c3 c6 r
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    & {, W1 Y. D: U3 H) K6 a就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    . b! I7 H/ Y; d4 Q# N
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    ) [# N9 o8 u" G( R阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    0 g: g" c9 N/ I. c  G" c# @4 O那智利的一细溜简直就没法看了。! ]9 O) P/ b- w4 N

    点评

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    $ O- m# ^6 ?7 U! U4 v阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    " Z7 `. e2 m, i! I* t7 R6 ~5 I# n- P6 P( e
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ) S/ V0 m% g  p* ~+ i真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的4 H/ X4 m9 D* H! J0 G9 L
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里); o; t: H0 a: d5 Q- n- P+ a
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)( n4 P' \" V  E' J0 Q: s
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    . o7 t. ]% t9 @/ t  a
    . i$ e: F- g. ^: s" _; B先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。/ p3 Z6 t& n0 X* x
    再弄几个054,就齐活了。) C: W  W' L% u# w* L, [! i
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。! F# ^' A' T, A. u0 }

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09. {1 j3 l. v" v3 b# v, ~% l
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    8 g& e0 k$ P2 a8 h5 ]' e枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    / ^* f! p  T3 P战斗航程: 1,352千米 ...
    ! Z1 D9 s; ]! E2 n
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。# w) q2 l  B2 ^. ~4 g7 Y

    6 o9 m! L, n( o8 b; D驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 + ^! W( @2 a2 D9 w' T; M
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27, a+ s! }+ [( x! w: {* A1 w0 Y
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。" R2 Z5 e6 \1 e8 W2 t4 Q

    3 u; A3 I; g% @5 A5 ?' c/ |+ a4 i2 N驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    5 |* q% F) k+ V  c6 a. M# q( ]9 S( z3 S3 |, y! e
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    : r! u% b8 g; [6 f6 h' a光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”6 i' ~. Z: K% b- C9 L9 Q% I
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    $ q9 Y6 }; H% m: ~3 }有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。4 ^+ g0 x! j* [" }
    有了陆军上岸......  k: a% m9 }4 H0 z, \
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    7 m# N0 ?5 m) p; z1 G' w% P还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些4 w' P. p4 Q8 t; |9 J( O; K

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44% F: ^) ^8 R3 }0 i; l" a# R) t
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    , [  @$ b) E! p( P光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”1 k+ ~  X+ s8 A" W9 l7 j' F
    054A: 8单元H/A ...

    : r( ~0 p0 Z7 s- U+ d6 a瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?4 c8 m) F9 O: [  H, q1 C

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44( r7 a8 S+ {+ w6 N* h9 b
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛$ p4 c9 g2 H- W) e# }: C
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    - \/ g3 i% T3 {, X! j+ x3 \- E( @054A: 8单元H/A ...
    2 H: R; Q9 k. w3 F# B
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    " I1 D' P5 q1 B" m6 ~, e! b: T" Y, V4 F我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    : m" @/ C3 h9 G) g( M5 \光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”! A% N+ i+ t2 @0 U
    054A: 8单元H/A ...
    ' j4 K- G6 {" l( O( V
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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