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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

4 z2 I! R3 z5 y- g0 i
; o; O* G* ~  \& K4 [" ]
- S. I2 O6 P/ z) U7 g巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
7 w; Y( P; g! H4 X9 F  N. b- d) @0 L: Q' k
5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
( k- J7 u' [: w6 l$ Q+ D
9 C* z9 D1 v# t) h阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
- P/ r7 M) p! c' _5 m- d. t* K; [* C8 o7 T
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。6 a1 v6 N1 L, h& d* `
4 F- `! @7 s" _( Y0 G% ?

/ l  W" L* c( F  S/ X马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代$ B# M5 z- N3 n9 j3 \

7 c: ]+ I4 ~1 B( g1 W) T, B& R1 I8 o  |( {8 u
现在只能用A-4AR糊弄事了
6 s' V) o0 F% Y" C9 w
0 w% x! m/ O: a7 C# X进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。( r1 C' U7 l* d8 r) n& o+ l% H
% h7 Y+ p, Y/ ?( K. P" ?
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。, R6 O3 N0 y- w$ F- a4 H( T

  ]# r2 S3 Q! g阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
5 }. j8 _2 s3 {; Q
2 Y8 w, ]( e1 G3 M阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。9 b8 v0 D- y# g9 h& _* D' b
! H: ]/ f- O* y/ s9 W
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。5 m3 q; n$ S* o# ?5 S

+ h% _( ]- j7 r% m( J' V在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
+ k2 t, P$ t  R. e0 ^2 N, z
" {9 a8 w3 A8 s+ j4 [1 P9 W独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。* I1 c7 `  W# r
/ B: F/ d1 a4 D, i# D/ o( W
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
9 V9 ?) Q) ~3 A0 A; b. `& L1 c* l& M5 T
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。& D( }1 M  v; N6 H1 G

, f# Y) v4 c* e, p! A" ^帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
7 G2 `3 F+ {8 Q% m$ o0 s+ J7 F/ J! c

" Z7 G( O  @, Y/ H. e6 y1 L/ l帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
! q9 L) P, `4 Z6 Q. t" F5 p# S3 o3 F* z. x6 l: X: L

5 c- m. W  x1 M但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方" \9 F+ M2 r, k" @  K
5 V" p1 a; [' r4 F$ I) [6 ~* \
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
% M$ v; p4 [! }: |) X$ W$ j0 k3 \# j: H0 x9 m8 U% M) ^
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
9 u& o6 s; S( J5 q& Y7 v1 v0 P9 i! W/ F; M
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。# X5 y3 s$ X* k/ Q+ I# r- K
  U6 A7 K# d. v# L
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
5 }1 _. t+ C0 F) z" u6 e& H! c3 _3 z* T# `
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
( S6 j! ^6 _. u' z( F" H' j1 A1 h! `2 t" U
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。5 Z  s- E1 Y6 x% }
; l: P/ X% M. P* V: Z+ l# F0 Z% d
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
6 F- `, y8 w; u7 T% E8 {; N6 X  M# ~. ~, D
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
$ l" s$ |& P% t  e  G8 y* T
2 C' x9 n: a& ]# B1 O* B, L) h; ?最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。( v( A; Y) O1 f

' S1 u/ V3 x3 n3 m在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。* [8 X2 V9 ~) J$ l
% m1 H' Y. h5 e: ?- b  r
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。. h" j& h" }8 z+ i

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    开心
    2026-2-1 23:57
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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。/ q  w/ _. A6 M4 e  u# M. R& \
    ) j/ ]" i# C; n
    估计当年的合约里就很模糊。2 k: d4 p7 [- a
    6 f4 z# h: X/ C/ [
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    0 W( c& {) B  e  n
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    5 @# }/ w2 m' @1 D, X可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    , L  t& `" e, G+ q
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~9 w, L) E  I  e+ C! }4 I! B) R) f
    9 L$ |, f! d$ M# d$ _! {3 ^
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:30
  • 签到天数: 2480 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。; y4 p5 M5 s1 s4 }3 {" }; c- c* c

    8 T! t. {# p* n/ w枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。8 l5 R2 J3 W  s! @- Y  [# {

    8 H3 ]$ |0 q+ x1 [0 U0 f+ c) M这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。7 W& z5 F9 C/ f4 S

    9 U4 P: B9 N( h" y4 K5 U
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46& S& Z3 n* i0 r) H: v
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    ! {4 w" T6 R3 k% N" k
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:474 P2 m, y4 s, D3 |$ f& t
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    3 X* {3 |. D3 B+ U
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36! ?0 y. l& P$ s0 E5 U* Y; D
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。$ O/ u, e. `; L% w
    ! v1 h2 K; r6 y0 _' l0 |/ t: t
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ) R2 v( w) c8 I1 X* S
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
      C6 d, [6 h& Y$ l+ T. ?
    6 x8 K" a* L6 i/ n阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 00:50
  • 签到天数: 2146 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 $ {3 N0 F1 X( U0 t$ ^$ T% W
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    # Z  C: C$ M, R( W' x0 h+ B) @在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    8 ]; k$ ^) E0 ^8 e, Z' p+ Q

    9 Z  D3 K2 @4 p5 M- B& j看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。* G2 \+ ~, l+ |! o: |' }

      u2 l5 b) T6 h3 Q谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。# m/ L  {. Y2 h

    & e+ E# V& |/ f我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    # }- S6 R. ~0 |
    李根 发表于 2021-5-12 10:36/ q& _$ B% u; t1 m" w
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。" q* o7 {  u" o+ ^

    0 M8 P/ `. J/ t+ N! u枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ; A8 I% D9 [+ y4 K% s/ w: C- [1 }

    - @. Y3 G8 `' M不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?, A1 C) g+ N  N; n

    & T% L4 d5 o* G: {不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:499 g3 h6 J1 z8 ^; q4 s
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    7 W- W; p* D: K% Z0 `; H就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    5 Y0 T/ N) _2 B/ U) J0 G& T晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊  F, F3 O4 d: h8 z( b* M! R/ o
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深% z" ?0 \- ]" i$ B% |" q
    那智利的一细溜简直就没法看了。& c' j% R0 {% C

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    5 N+ ^! }1 s, }5 r+ x! M/ h阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    & B' g* J5 q: l; I/ Y; Q# j
    : g% b, V3 d, |% }枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ' o& K* |; X. Y' x6 G- A8 \0 ^$ [  b( T) ~
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的* ?) n# [0 f. t( ], V3 c/ D- E, `
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)" W) t; d8 f; h$ N# l
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)7 Q2 {# M! H+ A/ W$ E9 Q( O
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    - A7 [% a7 ?% d; w% c
      B. m. v0 @7 a6 `  ~6 K/ w先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    ( g  |3 {7 z% L) h0 j8 D% ]7 j; c再弄几个054,就齐活了。( P% ^% V* _6 ]5 c) l8 _  _
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    2 _; {" Z+ v' K

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    前天 00:50
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    ! S4 p% R  L, M) |真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    1 U9 P- r7 z. f枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    3 U4 _2 D( o  B; ^/ Y战斗航程: 1,352千米 ...

    8 Q# p) U" k+ ?0 u8 {" O# Z你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。, t/ h& H. ^) I; \
    9 j# h/ \9 i" x: I
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
      J6 p6 U9 K+ X% W
    holycow 发表于 2021-5-12 12:277 k7 Z* c* [7 S, `2 q+ b& K
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。7 U% g; ?- k8 P5 J- V& m9 z
    : ^. R/ q; u  Q$ m
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    5 u8 M' q  f' q8 D, _! p- G( P/ v0 R0 w3 B! x6 @
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    4 H+ S: v" [/ ^$ Y光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”2 p2 Z9 ]  [/ w  P
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......' G9 P  q- }; A  n6 r
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。% ]' I8 L# o  g
    有了陆军上岸......
    ! ~! a( L9 P8 u3 j* U1 |( A2 w不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。' d! Q3 }7 R# P; @: w- f# [9 Q. V
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    4 d# U3 H8 T. O

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    4 Z! P. f7 @  K% }: z我这不是替阿根廷瞎操心嘛8 Y3 B- I/ I  G* p
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”2 D7 F% ^0 Z, W6 v
    054A: 8单元H/A ...
    " d% r/ t1 l- J: x7 H0 ]( w7 T8 S
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?: ~/ @/ h0 U% m% V5 x4 |* D+ j

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44) J! W% ]# ]% E. Q4 Q
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ! F0 l/ t: C: M光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    3 o5 o0 l2 K1 ^, s  b8 ~054A: 8单元H/A ...
    . C* C. F- g- v
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44! F0 w( z5 S- t2 _0 f/ y8 x
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛& |# h$ `# i6 M- b
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    : e  [. Y9 V' c. I$ [) P054A: 8单元H/A ...

    8 W' A% a" W  Y阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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