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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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* i) }5 x! O, ^+ D
巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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9 o( c' k% `7 R; Q7 L5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。: u. H% C: @* d5 ^3 K  A/ ]0 Y

4 q1 O; U3 C/ ]3 ~2 s6 g阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
1 q$ Q( u' q6 \! D8 o) Y- b
& M  Z1 X/ ]3 h4 z" K1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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2 E- `, l5 j5 |$ W) O6 c* K. v/ }. G
马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代! T: R1 d2 w# y9 z
& p) G' L' W& `; K
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现在只能用A-4AR糊弄事了
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7 j$ f' p8 G, }% T: d5 e9 c进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
9 Z1 J% c& V! s0 x' T* A' i2 l; k0 ~9 B6 e
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。1 W% ?1 Z2 Q* v: K8 f
& D' J+ z  i! M0 S. L: v+ X
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
( t7 f& P3 O2 J7 r; z) a/ S
7 G  d1 B& S2 w* x5 ]0 h西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
! a/ t8 \8 A4 R" o9 Y  I$ z5 f$ _, N6 ]. ~
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。. f( p; i/ e6 U  }: K9 V, y
9 M. q$ y7 ?  g
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
+ h5 ?5 F$ c. G6 o) P3 b0 D* Z4 o* q. J' w
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
7 W3 y! l# S  ~9 N$ k6 i8 T+ n# H) \, C
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。( U/ D" ]: q" o

% N6 B# M- \* m; ]帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。& A2 a9 V8 P. Z% a

2 I, l+ S8 W; [9 c% ?9 F
$ N" C: m' u6 v* c2 `0 t帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
" e1 d- z) A& [
, A( ~, O! ]8 j. H0 {' P- W4 a$ S
; O1 c+ }, k; \% n6 z但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方0 L6 [) W- N8 g% N6 e

  O" i' R: [7 Z3 Q阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。5 I& u2 F& _4 }( L3 w" D, Z

3 I9 q+ F: H( K“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
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2 h. n* Q; w0 k; F7 [3 c8 s二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
+ B: ~7 U) M* ^6 \5 w4 k3 J" m  [9 S. q4 v( o& H2 K1 e: R! [
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。8 l( @1 p6 n, @0 o" O) ~

% k4 |: ]1 ~8 q6 L  J4 _4 Q6 V全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
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/ ^" a  X1 M9 m# z8 M. R在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。8 W* t: u" U2 y

- i+ f( N. t8 C2 s* B/ _2 j载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。6 K, S) c9 R: U' _. X; q

( V7 U; Q6 N6 p. M) M6 w12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。3 k, @( P% {, F; `6 H* e

5 f' h6 v  k4 `$ ^4 _最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。4 z( i5 E$ O5 U* M/ w1 Z

: u# [3 Z' n1 I% E2 L  X  [在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。% x, \* X8 c; T* O# F7 w* k6 S

9 d: z5 z* p, h' N$ B* z- t9 A5 L2 n6 `阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。: L* u6 e5 n( n, }5 \

    / R8 B* P1 S7 Q, m估计当年的合约里就很模糊。
    4 F, t, o: E% B+ Z: ], _9 F9 E" N4 \! J- D* D
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    % I$ a  z6 a2 }2 ^5 m
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    4 C8 k2 }4 y2 ?/ j% F# G- g6 G/ W可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    3 K. g/ B3 l  ?, p2 a) R; ?阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~* b& s. E" y. D  m" A

    2 @, r7 J  ~5 W搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2367 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    % W% D) b  l4 l8 W& [% V  y) K2 e* h% {, [" K. X
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
      ~0 m/ e' D* ^8 C9 d- `& s! [) t$ n: q- `8 b0 m
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    5 P; c5 V: L1 I' W8 Z: x; k& l4 C/ a7 L" t8 o* C3 O+ }. r3 q8 j
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    7 E: Q% y' o; b枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    7 H" L6 I; F6 d5 k- @1 q- Z6 a在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
      V8 k& K6 R) h7 |# b5 ~8 H: U可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    4 b- R. ~+ O/ i0 ^/ h( t9 p1 j5 N估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36* R$ L8 ^- n# L" c! |, X
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。5 Y: F2 O, T* r) T
    0 k) G9 L2 P/ i
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    $ u3 ?0 R1 h( d* C/ I0 u, g还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。+ H1 C3 h/ x) D' x8 Q
    + f/ Z, B) v0 F% j! c" e! D5 W# O: i7 l( {
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-1-21 11:22
  • 签到天数: 2061 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    - l; b$ c7 H9 B
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41) T- D; T0 {* _4 C' _/ z
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    3 z, p& j& f6 N$ P
    + T1 P" W- N' [  g: p
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。4 o! G2 t& j1 \% _$ x$ b8 S
    9 F3 J7 B9 G! H( y, S5 m  Z% Z
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    * m. H6 }& \6 f( ~/ V  a2 ^4 _7 e  Q# X5 i" \1 D. m% [6 T
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    9 }6 t  q6 b0 n( [5 `: s
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ! E, X8 v5 ~' X! \6 Y阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    * e8 A3 k( P& T/ W! D5 b5 ?
    * L: U# j$ k; x0 k. C枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    , ~3 a& W: o2 u6 M1 F" I! {% _0 `

    4 B  N+ g2 l! Y) Y5 |0 \+ `  a9 v不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?) V9 f( Z$ N2 j9 g* o1 e8 f
    / n! d- ^  g) N& }% c2 b
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:497 U* L$ y6 \6 O: G! ^: g* J
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    0 L7 `/ \7 ^" v7 K* S9 W* J3 F3 I就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    / J4 k& f. V; A% X晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊/ F1 ~) |, |; o! L9 S! i- }
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深  {% x; P6 |0 {0 P2 k% b
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    5 m3 ?) I8 |9 e. ^7 \/ z4 l* }

    点评

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36/ r3 {# t! o) }  s/ P" M* o
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    - K) i6 d* |! a7 K; c0 I- L0 h5 G! R. u- _" ^
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    : f3 K4 T6 m8 W9 b" Z
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的9 s0 n+ s& C  Z8 j$ E) E+ E0 q
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    * Q! x/ Y" u4 o. @7 t战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)' E3 K/ H  P3 d! Q
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    ' M5 L  u2 H6 d! M. L( W6 L. v/ H& X; a8 `4 u6 y
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。- S9 [8 p9 T" y6 R. y5 p: j& [2 @
    再弄几个054,就齐活了。6 i0 O, x% Z* l( h4 B
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    / }  n6 v6 ]* l4 J7 y3 P* w

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09- q6 T9 ^0 f$ f/ B
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的' S# K) Q( a/ u
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    ; A! v- h* P4 |6 o) C战斗航程: 1,352千米 ...

    ) \' t7 L) J5 u$ o" S" p. [你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ! q0 m  V2 t' T) ^: h9 X
    5 D  Q2 n  v8 S) k: K/ H4 F, N驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 ; Z4 }9 }/ A2 y, N
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    9 V, X5 m! ^# x2 H8 ^$ w你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。& {8 ?" k7 M# P* ^* o
    ) t: ]$ d" ]) D
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    1 x1 y/ X% d+ I7 x7 ?. h. L+ w9 d% N+ l
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛8 h! Y2 v. q' C4 r
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”5 _  u; ?0 `. d, U) Z  j5 X3 z. G
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......1 I9 r! E- _' h) U% b
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。$ x) s* n+ R, O( k
    有了陆军上岸......
    ' E$ e1 M+ i/ f- W6 V/ p( t1 x' U: \不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。" h2 Z7 T7 [* p& h8 K% z$ @8 u
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些) V) c1 a; }/ z+ Z* `

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    " E* N9 k; H% i/ H+ ^我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    " [/ q0 R5 R: e9 N3 F: |2 t光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    , C5 u6 b% M' P& i/ d6 U2 m$ O054A: 8单元H/A ...

    6 z' t6 k: {" m& u7 I瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    " @: b; I* u4 C# H

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 11:01
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    * o8 }$ @9 x9 l我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    0 k8 S1 s8 |, w8 ^, L- Z3 R% e% S光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”  F6 W! ?6 @: T& d
    054A: 8单元H/A ...

    ! u3 a) Z: y6 @8 v0 r0 ~- B阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    ( N) r8 T$ `! y, ]9 |+ p我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    3 q& h% [) V4 y' l) r3 |光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    9 h& c( {8 S6 o3 B: E054A: 8单元H/A ...

    " U% V( W  |4 |- y( [% j阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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