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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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  ?! q3 j* J' g2 N0 D* k% _巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户+ x, d. N2 g: A% B% {3 M9 J+ D
, x5 v3 c! g; C$ A/ A/ O- @
5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
6 \* d" t* \4 c3 n
+ A. d* ?! f6 P阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
" S$ M; Y) i) B9 a+ s2 y3 R
& d$ R' ^" B! F1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。# M# l2 J- b# q: |

& O: S( U9 v0 w8 s& ]5 H
0 |& g% T& i8 S3 Q马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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5 U# {; F% t! o+ d7 c5 l现在只能用A-4AR糊弄事了; o' ?, ]. ?( D) u# c2 n9 F2 L
7 y, W0 g+ q8 c, |  F. A
进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
" }3 u' L# W$ b' l8 `6 {# v/ n9 p8 i3 A7 |2 g3 r- D8 A  p4 i' K5 O# X6 x
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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& _* [& y, ^# o# B. z阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。0 R$ Z$ N( M9 I. D
9 _+ ^) ?9 x" p9 ]3 l2 }5 Q4 f
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。; v/ ^7 g" a1 _

: p+ \  b. n, O' G$ `& w西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
" x- K( c/ n& j8 G0 R2 [$ r( ?* r
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
: ~5 D/ B" t, L( r* J
4 u- u! y% }  A2 Q. v9 \独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。# O/ s; J& \7 o  k, Q
6 t0 y" d# g' I1 d
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。. I  r+ \! G* [# p& [& P+ w
- V! `# U5 q0 V( ^4 E# w0 \- Y
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。' W3 M) D. z  L  z9 z; u& i
9 C' C  h1 m3 {$ w# [& r
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的( C* u% z! t3 f' ~1 X) ]& ~/ h
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3 F+ [! a- T: u9 ~8 [0 L2 r$ K
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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, p, D7 v0 B9 K6 {6 f+ v: `阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
( ~5 z6 T, }9 ^3 _% H. F$ g2 r& T3 f5 c! c  T6 {
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
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8 x: W  {# _3 m( o二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
( B! n7 G0 H6 ]0 I% ~/ z% G/ m9 I- L; w- G1 c
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
" b/ z5 N, g1 K$ w7 b4 e
5 Y8 z' x" |) ?5 Q/ }7 [全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。1 {/ @9 o  G+ _9 B; J

- N$ O! V. C1 o/ A1 w- U在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
  s1 r& D6 l7 U
  P. d' @" z0 }载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
' p% c2 @( c7 @1 d5 o( y2 i6 w( m6 g
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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! L  s8 q0 e# h1 H/ d% m# E: j* e在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
3 q2 ?( |+ c4 S7 C  J# S- B7 p6 h6 ^  Y. t$ p
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
* B. t" x: P) _) [* d+ t! y

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。/ d) v3 m1 F' D: B
    7 t$ |* q8 K1 ]$ i3 V: N/ W; j
    估计当年的合约里就很模糊。
    ' r) I, e) I& u5 @9 r+ }/ f) [5 H# s2 @9 U% {8 Q) _
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。+ k  {$ b+ V/ N
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    3 \( a+ D/ i7 f- g+ p0 t3 R可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    ' K3 Q, v. A1 R: O阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
      `' g6 i' v, |1 c7 f$ ?
    $ z1 [# e4 u' d, c: M: l  s! z% _搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。. T0 H: J1 D; s" E
    ' f5 m; `9 M, X2 _" y$ f, m
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。8 h; e/ w0 J3 P& h. \  _
    ( L2 b3 j1 J* A( ~. _
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    ( [! g, P% l$ v) C) P  u/ z5 A7 J& z6 v; Y
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    $ Z* p1 Q4 J5 ~% x6 L6 C% Q枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    . j3 P! u+ `2 L5 l5 H在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:479 H: @# v; E4 T  c; h1 r
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    ; e* v( p2 t' |2 M) Q6 p. C$ x估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36/ P4 u' {1 o8 t# ^1 o  W. N3 x
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。6 x+ E  b8 f6 l

    3 a% N9 f  w  K9 `. C/ q枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ! H9 D6 b1 k- f0 |7 N
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    % v' c. ]0 I. m" C1 r1 K* Y* r: L: x( @# v& ]/ M
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 12:25
  • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    . b/ A* [. [3 M7 d. u
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    * H- Q% A: c1 L# b在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    , D" A3 p, k* z' c% W+ x

    3 d/ ]1 C' I8 n3 r4 j看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。/ }6 P0 e0 P  F& e+ c) C
    ) _) S7 A2 K5 F& _6 b. N% W0 a
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。3 k* O; F6 z' X0 \$ d
    3 H' P& X7 F; d; Z6 _) }
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑   d& ]- I( ^/ F3 |
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    8 E% A$ t- [& z- Q; X* o9 a+ q6 R阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。) F2 Y. u+ A0 Y( W* ^2 \+ M7 O

    9 i1 A8 y0 U5 ]枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    , g$ M! M( k6 i9 i9 C: p2 Y

    & D9 X* _% U" N! S+ n5 J不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    0 d, X( K# }  D% k% V4 V
    ( M9 i! P0 d# p% P% R% Z  v1 T不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49! n+ C' G  |- G- p  A
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    " q. m, u% e( @- K" L4 [
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    2 R4 H* V- H/ Z6 F( k0 @& z# b晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊" O0 @; E/ J/ m4 V7 p- y4 [+ N
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深7 Z" h% T& d& K! {: a2 Y; k4 Y; E
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    6 A; ^0 m; r/ z* V

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    , m9 ]( F5 j$ o$ p4 }阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    / E3 `& c# v0 F9 g! H; C9 T
    3 L- f: Z. X5 \8 f2 S3 \枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ( b9 P2 W1 Q7 V8 r; i: a真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的* C" j* `0 s" ?7 ]1 D, _- \! v
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里): |  Z& _8 W+ [( l
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    # ^3 _. i6 M. d' F! `3 d! h转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks5 C, o2 H/ S7 R2 T; s' U) }8 ~6 h9 h
    * v$ D, G6 J7 @. P+ r
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。7 G8 t; @! {% b0 Y
    再弄几个054,就齐活了。$ b: E- r2 e$ T
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    ) r3 o6 x/ ~/ I) p: g1 `

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 12:25
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09- e" v, j2 O: d2 ^: \2 m6 N
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
      P6 s) `' a, N7 }3 E枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    - w) T4 a$ w) X- [6 P* \4 n战斗航程: 1,352千米 ...
    " P9 v4 H! U! |6 r: q
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    * u1 z4 }' X2 [4 D2 w+ z/ P8 D- x2 f3 {7 S+ r' p
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 3 a* K/ c. T$ z0 d* g$ t1 V# I$ q
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    $ M; ]  A# H$ o+ h$ Z你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。2 R3 i$ d! B, p0 W' t* w

    ! a3 s+ j0 Z( ^( e, u2 g驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    ( G( G3 x4 Z, R$ U8 [0 t' m7 p7 w7 i
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛$ \2 i. N1 n) x/ u
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”3 Q+ i4 z) V) e5 f: g3 u
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    ) a! B6 k' x2 }* `有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。/ P. i3 X1 G  O$ k
    有了陆军上岸......
    ' b9 t. S% Z( z8 M不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    2 |- K1 F2 K9 s. `) @& Q+ N- S9 K还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些  U' [  ~% ~! Y! ^4 V! }0 i

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44. s/ g7 o4 a4 j
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛" X% Z. }6 b$ B; F
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”1 M% c# n4 }+ m& k
    054A: 8单元H/A ...
    7 q, Q: A+ Y3 I( N
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?  V& r4 n: }# p

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    3 h. N6 n7 O) I( J我这不是替阿根廷瞎操心嘛9 T' X+ e3 N. ]
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”1 o1 g: M0 [7 p# w. L7 }
    054A: 8单元H/A ...
    4 \8 B* l+ [9 v' ^( q+ ]
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44( L. d; U$ d5 ^  d" ]
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
      H0 P0 _+ n0 M* ~3 T光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”6 t1 f2 M& {6 E# C! R& R1 x
    054A: 8单元H/A ...

    ) f) L: ?- o+ S$ ]阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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