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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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& b1 f/ D& e+ w' T
/ w8 m4 p5 O' r$ w3 f: B2 T, X: K0 t
巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户* p. D3 c  ], c# e1 S2 U. H
5 c8 g* [8 x5 @- Y
5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。+ T" \# L8 q% e  s% ?8 g4 C6 k, ^

" ^5 `) J, U3 V: i8 _. o阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
1 r# X- j6 a' L( f5 E4 b% g. E
, e9 f2 M- W+ S. R1 [) m1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
  U+ d; W) F% s% n
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代9 n# Q( k0 _6 i- B7 l7 T, B

9 g, W# M; v+ p/ W1 w
6 w6 t$ m2 H; b- n: V0 n现在只能用A-4AR糊弄事了
7 f2 }3 g- e1 B/ U' U
8 W! s2 A% i  d" \进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
& }1 _+ O6 L# d6 Q( K. \" C- ]; h/ H/ d5 {: |6 T; k- A4 J: N
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。, Z2 P  }  P1 P  A
. P) h5 C- ]  a2 \$ \7 ~! i5 K
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
9 ]% [( i7 j1 @/ X9 U) u; H! i2 U& T1 E! `( B
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
* C: V$ q) u7 {, ?- \/ h6 u9 N  B4 L/ h0 j$ V3 K" k% g7 F
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
5 l/ d. F9 b/ K' n! _" j% u, Y  ?3 l- p
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
. _' q$ c( L0 i' R0 L9 l3 O+ h4 U2 W9 H3 ^7 c+ u
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
* b6 p. B' ], ?+ l% I) s0 t+ k# K  m2 k
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
! J/ v1 }% \3 o+ s9 z+ `% d: k$ C; l/ a+ Z4 D
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。! T/ |" ?% d6 C% X7 q4 t5 ?3 u
1 o: U1 J1 d( S. Y) y8 G) }+ \- n
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。' V- B5 W$ f8 f+ N+ L$ |$ g& h

0 J' _; G6 o  C
# W7 {' e. [5 ]4 M* E! o% E5 X* ~帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的" q! f9 X/ c( {; I

, v8 Q' S9 \1 C5 C
# j& C; \7 {4 Z: g! h3 Q但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方5 c# D: o8 L( r
# p. S$ }5 L2 P
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
2 @# J, J  A9 j( X% E3 k8 `% p
5 B5 c# M1 i" ^2 O) G1 c“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?  @7 v4 P0 v- v+ {' `8 z
  U% R& m9 n) V7 s+ Q, Z. q  o) n1 q
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
# C4 a. I. Y( e' a, Q: C. k" U4 m6 k5 ~
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。5 D8 I: `, d' s/ |
. ]4 M/ n' r9 @
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。3 l' r) f, T- d
/ ^: _5 L9 n( c: r2 O6 e6 R
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。: X. z6 |2 a+ _/ [! o$ O6 X
( x+ G) v0 j4 x% G) P
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
* U% C$ ]1 T3 ?) ?! W% P
7 [9 c2 N6 }/ @+ f" Q& H. Q& f4 P4 b最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。- T1 l* ^  o! M! l, R* b* n
" w9 D+ [' f& o8 m. E  x
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
) G0 |2 v/ I2 c. c5 C  f0 k: F  I( R9 w: C
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。, f- e  V: r* m/ Z$ Q- H; e& p
    & H8 E" I4 e1 D, z% u
    估计当年的合约里就很模糊。  ?$ D  v1 ^3 b! ]- |: T

    7 j  {  B& n4 H
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。" P  W: W0 d+ r8 q( w- R
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47. m' @+ G7 `5 U& S
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    5 A6 v5 {( D# i
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    8 o' @# b! w0 y# A
    5 K2 s" p5 _# ^' f! N' \  Y搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。& z, l. p5 o5 W& z# Q
    2 M: B2 W2 G' @) Y) G' d$ T
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    % B$ i; R- T( t# M; \: y8 K6 k* X/ i" Y6 i/ G! \( |
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。  W/ ?3 a5 \$ e: D$ s( F$ v- _

    - T# N4 d- R: K/ P9 n. a
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:461 ]! ?3 f1 h" t) w
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    9 @0 ?: P: i; |' j! r5 |8 Y3 b在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47" b. }  N. @1 ~: O9 D
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    9 D6 K: [+ K7 ~估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36( `% `0 A( i: h% j
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。* B: `* u/ J) J( P

    , G" a) s/ R* z: U' v$ B枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    0 I+ v" `- e- ~" U9 y* f
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。: t$ ~' c; P  S; g8 G0 T: S) P
    / g  k7 C7 F1 A1 l3 S$ k1 l
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:31
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    $ U; r* ]3 o6 o6 s+ R
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    / ^% v% V0 _# j/ U在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    6 Q/ k% L& l' B* e) U* f' S
    , `- A$ c- E( N
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    : R2 u* a9 ^3 D+ G' I' u
    # U0 E1 l5 |% B- }; I' I& e, d谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    7 y9 U$ K  s- x, o4 O. \& ~  t5 Y9 W/ b5 ?! `% V. t! \' e
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 , a' c- ?& b  n0 E7 u/ s5 h1 j
    李根 发表于 2021-5-12 10:36+ X/ j( F1 ~. o6 Y' r" o  H
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    8 ~7 p/ r5 U: [# D. N, A# G5 P$ G0 G+ w2 M0 i6 I% t$ g0 e* y! i; G
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    2 J& q9 R. B' v" ^6 [: H7 U# w, N/ K

    / x/ J7 @$ }- _9 _1 n% p% V7 X/ ~  _5 \不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    4 m! n3 u& @6 B7 V% u8 x7 ^2 @; I/ G% ~* }; h
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    1 T/ Z* g. `) n# z$ P南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    ) ]$ _0 f( L' t
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    # L& a+ Z' _' o7 _$ s晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    9 v4 Q# {& P* b阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    & s* ^7 E/ A% D% h7 Y( y9 X那智利的一细溜简直就没法看了。0 k* t8 H* o' T) l  S9 l# x

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36  O& }8 K5 ^' ?
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    : v( _6 Y# |- K6 X" [% q1 n) V, ?! O1 F' v7 l
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    1 t! U2 o6 v5 ~) A$ O3 ?$ A7 X3 A
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的: w, B$ L8 A0 U3 D4 z% |
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    $ s! D% v) I& P战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)$ M3 m6 V, _# C% ]
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    % N3 j7 R- x' Q
    : K5 P, s; B1 T3 R先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    8 R9 d5 \+ T- u. P3 o$ H. q再弄几个054,就齐活了。" y+ p  x1 S! \
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    + S) S4 K+ a; A, {/ \

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    ( a  _# Z: T4 X真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    - t6 Y  h/ A8 y8 j* G枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)1 m) [# q  l* a% L
    战斗航程: 1,352千米 ...

    . e9 f3 N" \" E  \" W( Q你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    $ }( X' W, l1 b/ [
    6 ^8 ^3 U; r  c9 Y: r3 E" H驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    $ L7 R" {7 B& W  }2 j$ |5 \# c
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27; q1 w. n. B5 Y( {/ |7 d1 ]
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。( @' x8 h3 y0 b) z6 _2 c

    7 v$ }, D) w; E驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    0 Y) w3 a' p4 g5 U) u
      ]. Q% ], i7 V1 }' r5 G我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ) o, U* w- U- x5 {9 M光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”% U% H- _+ g/ ~% G1 M' [/ L
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2....... A; v8 x5 ]  I2 A+ e! v/ q
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。6 V3 g+ r% [, Y) j5 @, Z
    有了陆军上岸......3 E: g$ H& k+ Q2 J
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    8 \% I: @* N# f还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    " F; ?$ }/ X1 g! J" X0 p( E- b

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44+ R: H2 L# J3 S& @+ f  e7 S
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛3 K5 S* N! P" O$ w8 d. A
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    & d* ~* Y* ~1 p6 j. r6 P054A: 8单元H/A ...
    # B1 x" a7 i2 }; ]8 q+ [
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    ( w8 ]' P  F. H( e

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    # Y" B* Q2 K8 H: {1 }6 Z我这不是替阿根廷瞎操心嘛; c$ D) B- J9 M
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”7 _0 H# c4 E5 h7 ^7 T' [" ~
    054A: 8单元H/A ...
    1 a. T) D7 c. J. ^4 l$ N
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44- G8 p. t7 x7 X/ ]) v( X2 ]( S9 y
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛2 j& {1 ~- `) w+ @5 `% e9 o
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”& X  y+ F. I3 }+ C$ E
    054A: 8单元H/A ...
    ) F! V9 ?% y: L3 y, E  u1 ]1 ^
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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