从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！

尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。

看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。
, o4 ~; n0 Y% u5 ^" P" T; ]% |
( O) W# k5 k5 v6 q/ x  Q) `7 ~4 C首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？

) r' ~" d, E: v8 R都不是！！！
( j8 ~6 }. Y2 B, R& G# z( S
' X  P, P# b- ]) o( s8 l( Q' y. r这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？

& D$ C) ^% L( [$ U我们先来看故事：

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
( G' I2 b( r0 N: N6 ]# h这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
7 j, Z/ H+ U# J' X2 T/ ~: P' y我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
" Z. w, y+ @# o/ K# ?- E这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
- C9 h8 M3 L7 a- X  P: v& O2 B( }- z4 Z然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
- M7 \( t! e. L2 R5 ?* I第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
5 I8 F# d- Q; e3 `然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
5 x, T" o9 I' ~& N2 V4 c& f9 N大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
' ~- ?( p# _8 g: R$ f2 ^可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
, s# C( a! d" P看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
; P) E. e3 t) w/ `# }/ }最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

1 i  S, F) O2 U) X+ g: g1 n去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。

第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
: P3 m1 [4 N6 r& @/ i. W' J+ _- ^# d第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
( q6 t4 @+ B% g7 [; u1 I然后碰撞
9 _$ ?2 f% H0 ?# r3 L7 t
$ p5 }7 Y# j# m) |现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
算一算这个减速度喽。。。
8 T* s) b+ ^1 p! F
看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
俺来：
第一次：0.18 g
第二次：0.44 g
第三次：0.61 g
第四次：0.69 g
6 ], z+ [# R# E7 W! a3 _
; z7 P7 s# r" Q1 V& s这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。
3 t) ~) ~3 g7 w2 L" D. u" V8 ]: ?
( h2 |% p9 g0 L% ?一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。
5 `' K4 ^& k$ F0 q" T; F
: e# e# W' ^( \  M2 r8 r所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。
- [6 ]2 I' c" g1 H  V2 w
  K7 o5 F5 }" D; w那问题在哪儿呢？
+ T7 d# a7 I. g3 {6 J( l
现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
: T/ x, H  Z/ b" j$ d第一次：31.3 m
0 s! n/ v; Y+ @第二次：28.3 m
  P  L) K+ f# U$ z/ r第三次：21.8 m
第四次：17.9 m

那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
9 ^+ t! k2 T) n) V/ h" h再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。

! U9 w. U! D  ]# o2 `+ K2 u& c我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
第一次：116 km/h        99.3 m
4 M2 l& j5 T- \# v4 O第二次：109.5 km/h        68.0 m
第三次：94 km/h        39.7 m
第四次：74 km/h        17.9 m

那刹车所需要的距离是：
第一次：116 km/h        76.7m       
第二次：109.5 km/h        68.3 m
5 D; U0 G7 @7 K* a& X+ z& k0 ^第三次：94 km/h        50.4 m
第四次：74 km/h        31.2 m
- D# T+ ]) z" c) r  s3 n
8 j) q. W  g/ h! }9 @对比一下，看明白了吧。。。。
对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。
/ o" L3 c& b2 r) d
: l# q* I$ U" n% u回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。

9 ^, r; L6 u, |. T这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。
- M1 |" ?  Q' l" N, H: L1 ?
" _. T, ^& U& u" C特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？

" u. d( s$ b9 B9 C7 {由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。
; C) W- }# L: w. x9 _$ i4 o

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

* F4 P7 v7 c$ v# z) K7 h

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
2 ~0 f, b' M9 t7 {  i. g4 G这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。
5 K: R6 u1 M  A& b

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

' O0 l0 \9 c6 p  K你讲的这个有道理的。

, x1 K$ }' r& W# @! D4 n4 k等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
! L8 B& r  j, V5 l* Q2 H但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。

! D- O; w, H% Y2 SSupporting force up to 6.2 kN
3 W* d9 c1 ~7 PVoltage range 9.8 – 16 V
(main operation range)
Required space equal to 8 + 9‘‘
vacuum brake booster
Weight 4.4 – 4.8 kg
: c  m; s6 k2 K% A" N+ mPower consumption < 1 A per 10 bar
0 y3 ?9 @4 H1 u! [) H) R* m: _(at comfort pedal application)
Motor power up to 450 W mechanical
& c6 f5 A: d7 w" _$ y- g, K1 b5 v

再说为啥系统没介入？
# ]' @; {/ z, ]4 k; O2 D! h0 k, |快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
6 d. p( S+ h2 m别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。
9 u: r3 E, [% N4 ?& J# a
所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

& {0 Z% d: X# N/ E我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
5 O. W* X$ C5 U3 O  P' c0 v5 a自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

) M3 n5 J5 U- B% O% `5 q( t跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

' `6 p  }8 A1 @% W4 c* Q2 x9 C对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
3 A) W& l8 X' [1 C4 }跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
4 U8 ]8 V' A5 c! b' v6 u
对固定障碍物呢？就是这个 ...

9 x) G7 [2 f% r; w& G/ n没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。

( t0 l! |$ }! O: e' q这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。

现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。

9 }6 Z) c/ o* K$ c. [& _1 _( T: Q  J! ]因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

( n8 i, }5 ]6 C+ _& R1 X在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
  {* g: y* w- o
这些在算法里都有的。
9 a8 |  a, N+ U5 D  S
( ?/ e$ S; Y* z( ?" r6 S/ k& q环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

% ]# P5 C- ~3 h, `6 d就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
% c9 \0 B+ _$ s( T6 U
如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。

当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
% ^5 ^& ?+ C9 j8 w8 o, T就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

如果车搞 ...

我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。

我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。
  ~5 V, m; N6 ~: U3 M
另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
* [8 C; L: m1 b, U# V7 K引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。
* Y" M) \, H: v- r, \. u  x& k
) x# z  j+ X5 M' a7 N% ?这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

3 m- T9 D# f0 [$ v, c9 l这个不觉得是八哥，而是态度问题。
" A' ?. H* T  v$ s( {+ a# q6 b
严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
这个不觉得是八哥，而是态度问题。
' A' ^" o) A5 T" u: \& V8 w$ C
, m& y% Z; k. z1 w2 N' o( O: B严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

% V5 w( l$ ]; E- l: a, K1 U! a& \) Q别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。

另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。

% ~# z7 v5 P9 O* W2 q' d譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
% W, E: f( u% Y0 y/ K在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

这些在算法里都有的。

4 t+ \. v! \6 s3 h那还得有lane marker啊。
' ~( P) U% O& h, |/ y, f5 `0 a
undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
那还得有lane marker啊。

# Y3 d& m) v' R1 P6 j8 k  vundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

算法都有的。还有GPS和高精地图。
; F( o/ t# X' I% w9 T
" L8 P5 Q- {  ?2 @2 G( N. G4 [8 t关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
算法都有的。还有GPS和高精地图。

5 l1 B: E. x/ c, f* R关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

0 [0 x; ]3 C7 K, ~! A没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

" t% U1 m1 b. W) s+ A看来大家没注意几天来的事。
% l# n, T; v# |2 n1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。

还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。