从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！

; c2 m8 r4 N# S- {( v' t9 D尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。
7 B+ C. O$ `4 H/ H
看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。

首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？

7 D- N% n+ f. F4 B* x+ `6 ]都不是！！！
1 B& i7 P- W) n- N5 g2 ~$ b8 U
这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？

我们先来看故事：

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
$ O4 b9 g( \2 ~! u+ h$ W5 a9 E  G可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
+ n% C0 ~) a9 i0 s0 O1 D) R刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
; V& b1 q4 _8 Q& A2 f1 A第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
& G8 `4 Z& [. r0 T, ~, a7 B& V8 u然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
. |: p; ?: h  t9 J7 e; j: ?; S* |# Q可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
2 m: I! @& p! h这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
. A# h2 e  d$ L/ j: M3 P$ m$ t最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

4 S4 A. E6 ]6 M3 G5 q1 {! S去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。
' c1 B" T6 f; h1 @. x; S# O* G
第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
" x5 A! n5 r4 x* g+ c8 S6 P  Y第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
  S  u8 V& Z  [( S, b* o$ i' D第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
. x; f8 K, N, ]$ r( z3 Z; ?+ |- M" J然后碰撞
+ o* C6 O4 A6 Q4 u" U
现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
2 U1 \* t: g1 `算一算这个减速度喽。。。
  Z+ N7 l9 n3 q- \3 w) F- g! L
1 y$ v) T$ A3 D" \- V看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
俺来：
. R/ ^2 K' F  o$ a/ [7 F3 g: m第一次：0.18 g
, k! o0 R" P* M4 c第二次：0.44 g
第三次：0.61 g
& P. h# m. Z5 n+ S% K第四次：0.69 g

这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。

# z" L' ]. t& x" j6 x一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。

所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。

那问题在哪儿呢？

2 Q: R1 Q: _5 n( t$ a4 C现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
第一次：31.3 m
$ N0 K% C, x( h8 E6 H: q第二次：28.3 m
第三次：21.8 m
) H1 |7 f- O6 j! M( P) u  H& D0 t第四次：17.9 m

那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。

4 N5 w  w/ e$ H1 X: X我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
  {# b  M6 [# m第一次：116 km/h        99.3 m
% M! r! L) f- W- s4 e第二次：109.5 km/h        68.0 m
1 o7 O) @8 G6 ?第三次：94 km/h        39.7 m
* Y: i5 W! v9 s6 a8 M第四次：74 km/h        17.9 m
3 i4 \2 f4 u8 ^5 r& a, H
& d4 U* h5 @0 f  C$ d: Q那刹车所需要的距离是：
第一次：116 km/h        76.7m       
- e1 D6 f" d3 k& \" M/ v# R# w# v第二次：109.5 km/h        68.3 m
第三次：94 km/h        50.4 m
第四次：74 km/h        31.2 m

0 `8 M; x/ z0 |% g对比一下，看明白了吧。。。。
4 A" [6 K' A6 s4 W对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。

回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。

* L7 N4 u7 w( T4 \- K这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。

2 S$ N" L' h$ m- i# ]! f4 k特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？
$ `2 t$ o: o$ L) q  U; ^" I
由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。
$ \9 K) s. {! M: f  D8 I

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。
3 E5 U' b8 }3 J1 d) h7 T
$ J& t! c& X( w, e

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。
7 q9 h$ A; f; ~$ q5 K$ o

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

6 `* k% P) ?  I- e! j- c你讲的这个有道理的。
0 u: I6 s1 j: h7 y8 S
等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
$ h0 a+ O0 |2 I/ G! b9 u但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。
; N3 M7 B0 Z! ^" b) V% z! O
Supporting force up to 6.2 kN
Voltage range 9.8 – 16 V
+ R' c9 Q, r% a8 `8 i' n(main operation range)
Required space equal to 8 + 9‘‘
vacuum brake booster
8 j& c( k$ m' i5 n& E( x+ aWeight 4.4 – 4.8 kg
8 E! u3 B' s" b. B" }, }! P% zPower consumption < 1 A per 10 bar
+ S$ d1 [7 b/ E) r4 s+ g(at comfort pedal application)
$ Q2 g5 x* l# x' B0 [Motor power up to 450 W mechanical

. b! e" m0 ^9 x, i: G3 S3 Y- j8 S9 ^
再说为啥系统没介入？
快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
: R" J! X$ [+ V' G4 e5 K" P# H别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。

+ i8 |4 b+ h; o6 P% `所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
- |5 q+ d+ W8 S" _) |# D5 e引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

$ p7 P: s7 ~  Y* [; L& b: k. D我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

8 C, p1 M+ j" j  Z1 s7 g% G跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
- x0 [% M( X6 P$ _. i跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
. D8 b4 v9 R+ [9 b
1 F  n! N: Z1 r. J; Q4 [对固定障碍物呢？就是这个 ...

1 T$ |4 \  y8 `0 r, k6 @( o没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。
: ^' I; V" t  f' ^
这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。

现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。

因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
2 E& s+ @1 \7 V2 _3 h没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

9 i/ s3 @! h6 Z# k9 r在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

这些在算法里都有的。

环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

) _* L( V0 u1 c/ C3 u, w就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

' _% t$ d$ h9 ?如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。
) R# y4 J1 b- l6 e9 l. F# s
当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
2 I4 W0 ~2 H+ W5 c5 x& K就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

  b. V$ e' F, c+ k; x如果车搞 ...

$ R3 r7 g$ s3 C  |我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。

/ e* _7 ?3 Z% L/ T* I( t我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。

! }( V) B( R- L4 H9 o6 b: O5 M另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。

  |. {' x# w, J# h" W这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
6 z5 I' O5 G- d: i: z  ?" A0 J我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
6 a5 C* Q9 s, X6 [$ S+ [# `6 j这个不觉得是八哥，而是态度问题。
  }2 z: `2 w3 U* c  X8 V9 J
严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。
3 s: O/ q- F7 t! O! u1 k! X# R: |
另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。

譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
9 _" s; N1 Z: u8 J
这些在算法里都有的。

+ ?9 m! b$ b+ I5 t5 {: D' ~! j那还得有lane marker啊。

undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
* ?1 T, s& r7 F3 v! L那还得有lane marker啊。
) X' v) P% x* w. z
. D; Y0 _: R6 ]! h" a; z6 o: dundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

# Y3 G9 w1 ^4 b算法都有的。还有GPS和高精地图。

  F* S( U0 a2 Z  t  [关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
算法都有的。还有GPS和高精地图。

' [& B5 u) J: T: M0 t* f, ]" P0 p9 H关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

; \% `6 h; W4 Y6 t: d
+ Z) y5 R3 G# s$ h' [! Z7 U: ?看来大家没注意几天来的事。
1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
( u1 x, n! U2 m( c" K2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。

还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。