从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！

尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。
: w% B) v& L( u, h: R
看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。
: B% g" x% j& r5 L5 Y6 }
+ K5 [1 i% G6 B+ O, E# C5 k$ s" E" O首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？
: A* Y2 ]- L4 S) L" {  `8 f
都不是！！！

% H  w9 ^' g0 w/ ^这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？

$ A1 }; \0 W' n  W- U我们先来看故事：
2 h$ Q) l2 Y5 _! R1 M7 P2 K
! b8 R. g) H/ e7 q6 J" L; M% m. |

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
: _8 K* ~3 I0 t我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
! b, I2 o0 ?9 y# R$ {8 m& R& n! {% {: w第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
( d9 J- R  d" M0 U可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
( x! D$ s" r4 {0 R# J! }; \第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
1 h4 \/ u3 H0 e. x1 Q. `7 h然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
& C4 p3 U3 F. Z8 C$ r* [, [可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
4 U" D5 z# s+ v% P/ N! X$ P! c7 ]# b7 g看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

$ v2 \$ q  _& P' T$ [
0 V: g$ N- L+ b7 ]去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。
5 E7 Y) B7 w% ^1 U% E) Z- u
第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
/ {( k' P3 h/ ?( U( w. v$ T/ Q第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
! u/ ^) z2 J2 y" ?3 H! q第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
然后碰撞

) e5 J# m0 @- m' f* n3 s现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
* L3 }6 m- s# p, g/ t+ R算一算这个减速度喽。。。
7 V0 ?7 L' O* ?  v  e2 F* l! K
( ]7 l1 L7 f: q$ c% k看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
: V' }+ O3 x2 T, L$ {9 k  B俺来：
6 Y: v4 j6 z  r2 X9 Q% r) K第一次：0.18 g
第二次：0.44 g
1 O5 J! a. C% i第三次：0.61 g
. I/ L" p* b3 Y* C第四次：0.69 g

. ~' P' d/ R* w6 e0 r% a这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。
' y: o% o) m5 i, D, U& m$ \
一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。

' V# G0 A: B2 v' ^  v+ A! e所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。
6 h' t( U$ d4 L8 k) I: E
) i' k1 B7 f' G' e7 n那问题在哪儿呢？

& `& ~8 K0 c' `9 p9 g7 e; R, `现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
第一次：31.3 m
第二次：28.3 m
4 h0 ]# b1 [8 r. I8 M5 T第三次：21.8 m
第四次：17.9 m

那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
2 [* M% f8 t) {8 T0 p4 E" w再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。
, y8 O2 h) H/ D% P
我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
. P; r7 n- p: c" Q: {第一次：116 km/h        99.3 m
第二次：109.5 km/h        68.0 m
. s: I7 k* M. s第三次：94 km/h        39.7 m
3 H6 _1 D  H* w$ f7 O5 A第四次：74 km/h        17.9 m

那刹车所需要的距离是：
第一次：116 km/h        76.7m       
3 X& g1 p. P& o8 o3 Y- Q6 W- w第二次：109.5 km/h        68.3 m
5 s8 r- R% o/ w/ o$ z; Q) ?. c2 K第三次：94 km/h        50.4 m
第四次：74 km/h        31.2 m

$ o( _8 |* [% L, p1 a& m4 I% x对比一下，看明白了吧。。。。
对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。
9 A; U" @/ t' u! G& Y
回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。

这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。

特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？

0 Z$ G* r( ~9 y1 M. F3 L, e/ P+ B由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。
  {) K! @" l' M- n$ r

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。
2 P7 V" v7 ^. T

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

1 ?5 _2 P( J: u2 {9 @这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。
( W) L0 v1 Z; S' m. g

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

你讲的这个有道理的。
1 ]/ [* }1 m/ x! u* y
2 w  w) C6 ~0 E5 c8 K' ^' v- @等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

# ]2 I1 Z, G/ q/ i, M  n
# L- N% d2 K$ ^) d! T3 z; Y引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
/ r/ X2 g% ?2 Q% A/ F! G0 A但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。

" k( |7 o- ?; ~8 e6 VSupporting force up to 6.2 kN
Voltage range 9.8 – 16 V
(main operation range)
Required space equal to 8 + 9‘‘
vacuum brake booster
Weight 4.4 – 4.8 kg
8 f! Z$ }2 B/ v5 z+ lPower consumption < 1 A per 10 bar
7 K& ?4 z/ \) _5 v(at comfort pedal application)
Motor power up to 450 W mechanical
# X+ L! I2 Y9 t: b; b$ J
& n( r. J3 d1 }! F! @
9 w5 c2 C& E9 v8 r再说为啥系统没介入？
8 U6 m# p4 }) q4 V4 v$ O快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
0 n$ x2 T+ m( u也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。
. P" h' v5 I! ], j6 q( J
$ M& K, r0 y# c) n所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
, B/ x4 L( `& [% }引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
% q7 T% W+ i& A) X自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

' j# K, v; Z3 |9 a: f+ [: g对固定障碍物呢？就是这个 ...

没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。
8 ?7 W! s" d0 A4 s- e1 N
. s4 Q# H5 s+ p) P) m% q! x这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。

现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。

( X0 ]4 J2 R( P4 p$ \因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
& a2 I% i  N! m8 R( H- ~没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
. i" e8 t# B9 R3 l- t, G0 R' k5 o
0 a, ?9 A+ l1 z! J, p6 g5 Z这些在算法里都有的。

0 f# g9 ?) n% g# N- g0 A1 w+ A/ m环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
) z. O( o$ U; o0 G: g0 w这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

9 K) X; O4 v, a. y就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
: ]5 t& s" Q) Y3 \6 f9 {8 @% ~! ?
9 _( s. ]3 `! [5 E3 r- c/ k) d如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。
+ a8 z3 z  W) u9 N, b1 V
当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
  c, M6 w* [8 f0 ^1 }
如果车搞 ...

我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。
; R" ^/ ~5 K# Z9 j. Z; D
我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。

另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
" d. {4 @" j8 p* X  `! _引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
* M. Q. m3 Q  Y) c% C$ U但看ABS介入时的油压 ...

这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。

这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
; O) \3 d+ }) h* U, ?  A我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

# B; F9 ^& t- v' \这个不觉得是八哥，而是态度问题。
# `  }' y4 [# t$ T, l. C5 a
3 v: `$ H# X8 Y6 n6 ~& B严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
3 }! @& D; W. r, j7 ?这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。
, ?' V5 i; f# l! p# A) @' V; v
6 o  G+ x  i, J5 t: {; Q另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。

譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
+ }- m, Q4 t8 T0 q' Z在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

这些在算法里都有的。

那还得有lane marker啊。

undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
那还得有lane marker啊。

8 j# r( K) S; E, fundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

算法都有的。还有GPS和高精地图。

$ D& W- m( }! F& H5 S关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
算法都有的。还有GPS和高精地图。

关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

$ t9 c- K9 C) n3 C' D看来大家没注意几天来的事。
6 @# D% M: h1 i- d) a3 w1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。

  M: y9 X; I" l9 \还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。