从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！

/ D9 I) k" B% N6 ~: p9 J: n. d尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。

" x" n" ]0 T7 O; p% Y看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。

首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？

都不是！！！

这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？
+ s' O3 N/ H' \/ u( b1 E
我们先来看故事：
8 S4 v% [  _* h9 A/ J) ~" S$ T6 h2 j

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
! ?5 J3 M& b4 n这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
' w" F# X7 {- g1 n' I, ^可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
0 d* \: k- p! ~, }, |大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
, P# ]. p+ l! ~& F/ o- Q. }可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

4 e; u$ P/ W7 G9 m* Y. B- m
去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。

第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
" ]$ w* ^0 M8 f$ B3 L( `第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
- h& |) o4 L" ?( B6 e3 l第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
5 M. q) Y' I$ j* H) G第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
& x. H8 G, w3 U$ p: a' v6 \然后碰撞
$ K  `. b/ ]0 J# d
现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
) E) d/ g) z# Q+ _2 x8 O% k算一算这个减速度喽。。。
' I, f9 K. M  r5 \+ [
8 B5 s. I! E$ D; o- U看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
1 x3 `; f- W' }# c% z8 p' {俺来：
& ^1 P6 |3 U+ A第一次：0.18 g
! L+ x6 W- i2 J! I" y$ G& j第二次：0.44 g
第三次：0.61 g
第四次：0.69 g
7 j4 k, I0 q0 l, r) J
) M2 S! M* W3 o# A这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。

一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。

所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。
- p$ t$ X1 \, z4 A
9 b7 _5 t: S, m$ ^* ~那问题在哪儿呢？

现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
: f) h/ {! b* E2 e第一次：31.3 m
第二次：28.3 m
第三次：21.8 m
& L  c: r$ \0 Z3 U1 u第四次：17.9 m
) S+ n, ?5 q7 ]- P4 m6 J
那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
( G0 U% i  X& B) D& b; P6 _9 `再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。
8 ?1 [' W7 x6 t, a+ _( f7 L
我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
* E2 O" F7 N) r+ T9 t+ ~第一次：116 km/h        99.3 m
第二次：109.5 km/h        68.0 m
第三次：94 km/h        39.7 m
8 b2 p/ y4 c% ^' q第四次：74 km/h        17.9 m

) o( X6 m! f+ i# J4 h! |那刹车所需要的距离是：
第一次：116 km/h        76.7m       
" |: y' J, s' t7 @) o6 c8 J第二次：109.5 km/h        68.3 m
第三次：94 km/h        50.4 m
) b% |; ~* J, w第四次：74 km/h        31.2 m
& {  ~: g+ ~* S. K" H* K# H
对比一下，看明白了吧。。。。
& Y. w0 g0 u% O8 S4 O# P( C- N, o/ A对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。

回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。

: j* N( o, D# M9 a$ x: q这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。

2 l! \: w$ A# q特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？

% ~, e# ?! R: {6 Q, a由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。
# }0 K5 |, O# m* p9 g
. ~9 A& T) k) ]. j7 q6 Z% Y

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
) P( L- c% r( r& P' u3 [这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。
" k. \, r8 ?2 W- b8 G2 I" ]

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

你讲的这个有道理的。

2 i* W$ ?( c) l" _等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

) V( y/ T# X. w) w1 {3 D# h4 k; }
7 u' W" F8 J+ f" V8 ~引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。

Supporting force up to 6.2 kN
' d# e! j/ X, n6 h) Y! zVoltage range 9.8 – 16 V
4 j' h8 U- b4 j, A9 S4 g% `(main operation range)
Required space equal to 8 + 9‘‘
vacuum brake booster
Weight 4.4 – 4.8 kg
Power consumption < 1 A per 10 bar
) A) v2 g' g- i5 D0 B+ c2 T(at comfort pedal application)
Motor power up to 450 W mechanical


再说为啥系统没介入？
快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
3 ]( r4 R# R/ W- F也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。
: |2 V& N4 G1 I! w
所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
) H* U! J) y. o2 m3 H: X. g引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
) m  C# V4 {% _, H6 A但看ABS介入时的油压 ...

我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
7 Y& a; N, _& z, J9 S  G自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

7 o6 `; T6 j+ Q/ |" |' l; b跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
. f' A# z3 `- o- K' G
; x, t. ~( L: M0 r4 V0 K2 ^对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
4 q+ Q, `8 M/ G, i5 E' {跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

! F! r2 s0 x' y* P5 b% i: D, K$ U对固定障碍物呢？就是这个 ...

没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。

这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。

现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。

因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
' j/ O, t' a% s7 Q, R: V0 m4 O没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
9 v- A, j. P% L, r: f
这些在算法里都有的。
: I0 D6 E* K1 p1 S# c( n% ]
' K8 t  |( A3 H环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
# C9 L" ^& ]5 i4 a2 O, y  Y这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。

3 [" m6 \& l3 l9 u7 ~当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
/ J% {" l& h, e; F7 }- F% t
1 z0 l1 j' _7 y  w) b  I2 H如果车搞 ...

6 \# F$ H4 i8 p1 x8 U! R- W8 U- U我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。
7 \2 c7 M2 X# O+ b- F9 @0 f5 J
( {$ A% _% T4 ^) s: s* d5 u8 G" M* ?我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。

另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
9 e7 [) ?7 M) U7 U7 ^0 O引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
+ \/ G  K  T4 I' y! {但看ABS介入时的油压 ...

这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。
* M3 ^, m; R- k6 B' h
- O- H2 n8 ~% K* _* d7 K8 s这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
7 m+ t& Q- g; W  J5 k( ?& [我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

8 j4 k* e9 Q$ ~: `$ m' O这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
6 `1 j9 E+ @( H  f4 z0 r这个不觉得是八哥，而是态度问题。
# ~% Z7 m  s  F/ q, T3 ?
8 L& j$ J& M: o严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。
$ q1 R% f' q. A; p, s; N- a
另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。
2 U6 j6 [% n) ^5 q3 f) w% C0 Q
譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
- l1 l/ \: l8 J; e* m
  `9 g5 m3 V3 F6 N这些在算法里都有的。

那还得有lane marker啊。
( G7 {8 o" f8 n$ c9 F. e3 s) t
undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
那还得有lane marker啊。

2 D6 J, I) Z# [% J- n) M! W& Rundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

算法都有的。还有GPS和高精地图。
4 U0 }% \! w# T! |! E: S# n
) Y+ G, Y5 N) C5 X8 z关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
算法都有的。还有GPS和高精地图。

# @# L: r# ?5 r8 ^关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

) B+ L  ]2 p1 o! A2 ]# d$ ^: G
看来大家没注意几天来的事。
. ~: ]2 v1 {5 h2 f/ r: L1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。
. V3 ]8 r  H$ h- p, x3 F
还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。