从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！

尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。

看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。

首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？

9 }! v7 d3 ?; W% v) I8 m# M都不是！！！

+ J, J# A- p( {这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？

. Q( {1 L3 M- N5 f: }我们先来看故事：

2 y6 h5 d+ @2 M% G/ b2 e) W

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
8 U2 L( }; B. }8 e" I: ~) }我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
3 B# `0 N; @) y2 j  h3 q0 |这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
( g5 k& r5 P$ _2 l第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
. ]# o, Z% @- B# I6 o然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
5 {  K: z6 }( p. u& J* f可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
1 Q3 Z  p8 `1 ]# t7 U( X3 ~可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
: M5 `5 y) K; }1 k: W/ X看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
# ~. F: b6 Z# b0 ~1 ~这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

& b( e: [0 n7 q
7 E9 P; X1 K6 C$ w7 K5 u去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。

' D! h0 R5 m7 z7 s0 U) \$ o  h6 e  m第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
! Y+ g, J, m$ b9 D) m/ m2 v" K, P第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
8 E- i- U7 L4 K9 u然后碰撞
0 s2 U7 q5 t' D2 `: {
, [1 R& ^( a1 x  _9 R0 u: V现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
7 l  r7 n3 t7 C9 M+ U算一算这个减速度喽。。。

( ?9 i: H# g" J  I看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
俺来：
; e7 k- q1 ^+ _3 ?第一次：0.18 g
第二次：0.44 g
* B5 T) e0 R4 W$ b, Q, ~* d: `第三次：0.61 g
0 ^2 h& k8 {7 u- U6 `第四次：0.69 g
$ _6 X/ c; J9 D$ k9 P
# k2 ^4 m/ B) g6 t9 o9 Z6 @这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。
  j$ w" n/ {$ n, s: K
" M7 f1 S/ C" N一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。
# Q0 E  A3 ?" w! P' E( t
所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。

那问题在哪儿呢？
2 M# Z' W, Q8 m" l) J. F
" A( U" T( H  P/ `% V4 W) ^" a现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
2 X. E, u6 Y' k* ]我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
, k+ N% }) O- Y# H8 w第一次：31.3 m
第二次：28.3 m
5 [: y( C4 Y# r( o  c7 g* K第三次：21.8 m
第四次：17.9 m
  ?  D: A! h$ Z. N8 K& T6 ?
那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
: ]( d3 {5 U* i再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。
6 f: a7 Y7 g+ ?6 A$ U
我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
, l/ K  q3 A% ^( i, k/ d/ d2 E9 c第一次：116 km/h        99.3 m
& ]# D+ D9 d. f6 D0 P第二次：109.5 km/h        68.0 m
第三次：94 km/h        39.7 m
第四次：74 km/h        17.9 m
+ ~& I  y8 ^& r6 R: B3 K6 ^
0 S' t' l  H8 e" j. F  r! @" K那刹车所需要的距离是：
第一次：116 km/h        76.7m       
第二次：109.5 km/h        68.3 m
1 o$ G. X! B; v+ ]第三次：94 km/h        50.4 m
第四次：74 km/h        31.2 m
" ^! d3 w) k- ^8 N; @
对比一下，看明白了吧。。。。
对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。
# v6 v- n! t8 T
6 \+ w" J' `, q/ H3 x回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。
- s% V' `2 u* L+ o& z5 s0 I
这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。
  i) J7 {' C/ _: K0 l! I
特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？

; Q# N; y) H/ Z9 ~& o" e' V6 z由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
( x' Z5 N- z' V, q0 n, s2 u这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
$ w# ~( T4 k6 j0 \" U! V& S- n想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

你讲的这个有道理的。
# R) M* R6 Q4 F2 h
8 _; r4 ]" @5 S. y6 U3 }等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

! Z% ~3 [: r/ V! T5 u9 N
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
, G9 ?. I0 h' m0 Z但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。
8 O. q1 p' C$ G1 `( O
$ n0 I- y0 H1 w& OSupporting force up to 6.2 kN
  J5 v7 V/ }5 M+ i5 lVoltage range 9.8 – 16 V
(main operation range)
' C) s* H- V2 w7 R# i" X; m* ?Required space equal to 8 + 9‘‘
& i! w3 W. K* t7 C8 C, L9 @% n0 v$ Bvacuum brake booster
Weight 4.4 – 4.8 kg
Power consumption < 1 A per 10 bar
(at comfort pedal application)
8 T5 ]8 m7 @3 g+ S0 r5 r: jMotor power up to 450 W mechanical

9 P8 j3 `1 r& ]  j. {
再说为啥系统没介入？
快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
7 |$ |$ D# m: w# U也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。
1 d' X5 Y2 E' H& R- `# i
所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
) H% b8 |4 h# O$ @3 ]引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

对固定障碍物呢？就是这个 ...

没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。
' k2 s! i: t) A9 y' R9 g  d
# [0 A2 S, A& i8 o1 t8 ~这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。
  g& J: w- Q) ]) q: K! b
现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。
2 U, _/ w* C: q/ F; y# A
3 H6 n' ?& w2 r9 s" i% }1 @因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
' q9 o+ U% ?, {2 A" n4 A没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
/ x6 O6 {% _& F+ Z& r
这些在算法里都有的。

7 _6 J6 ?$ j4 [% Z7 z环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

/ K' x  V3 Z! m) v- E就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
. K  b8 H4 [) H5 o& g; i. W
( r1 [  u- T& {; ]! H! o如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。

当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

1 D0 o4 V. K0 n3 W如果车搞 ...

我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。

2 o8 _, V  X6 y6 b1 P' q8 q1 B我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。

" z% S- j2 f6 N8 z另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
0 n* }) U9 x- U& {2 O1 ^$ g引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

2 U0 x. ?8 u" r5 f* z, x) k2 K这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。

: u* A5 J/ H" L+ v  {+ O这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
" k! ?) u6 j3 U4 s8 g" [我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

, X% \# {- o& D5 }5 t4 q这个不觉得是八哥，而是态度问题。
9 O9 e9 X  f- y8 u$ W1 W
严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
& D3 ^* I4 a; ~! G. ~这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

- u' l, q5 X$ C$ w/ K+ @) v别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。
1 t3 ~7 [) {& L  |: E8 P
另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。

譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
5 `  `# Q3 d, s2 W: J1 ^
这些在算法里都有的。

那还得有lane marker啊。

) Q) X9 t. T1 w, M/ Vundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
) U5 s1 O1 J% G- _那还得有lane marker啊。

  u/ ^: y, G: n! tundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

算法都有的。还有GPS和高精地图。
' l4 a4 R4 R' `' n5 J
关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
算法都有的。还有GPS和高精地图。

关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

6 R/ M9 @4 s. c2 V看来大家没注意几天来的事。
0 \& h1 y) E, f4 r: o1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。

; Z8 j% Z' e& K0 H5 P. |3 k还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。