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[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

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楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑
6 k! ^( x, T: k5 e, t
0 |+ |0 m1 m' b" [/ f2 B( F转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
! b8 \4 r, A" w! S* c) o: P' \( a+ p, ]
事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。) }- ]( a4 x# T
" q/ i1 ^2 \& L2 q7 l
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:  P- c! u$ ]9 ~! z& e8 c
0 z0 S; s$ I" _0 t6 U3 d  [& q( W" F
1、刹车的用力问题
  t4 d/ s1 Y3 j% c% ~* M; a9 n; V; y3 a1 Y! w. T/ E9 w
特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。
& U" K# N6 ?9 H$ d/ N; J- u) i9 s
" N* l+ \6 `' z  K! r$ D# i! V0 C很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。2 f: @0 f, s  K+ ]( Y6 T. u8 Z5 x

/ L* c& o6 ^2 W7 f$ ?这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。) B7 s9 x7 ~8 o7 [$ I% Q9 c
4 y% S( V: T9 `; P
很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。1 {# L9 t+ A0 b

/ _+ d& s* A9 i2 r8 b
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。
$ r, l" l' K/ X( {这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。0 Y0 t7 l1 l/ |4 q
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。- s' m( v; K# Y2 k. Q3 n8 O" d5 p
这不是刹车失灵是什么?
' f- }, ]* S  i3 v! X% t第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。$ Q9 j- A8 R  f: U
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。
# d  c! b: K3 y( \) f/ s可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
. j0 `# i+ k5 y, G' V1 R* R# x刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!
: @5 O& G+ P; D. e: w7 i" t第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。! m5 |4 w# q( q& D1 b; `% f) {
然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。# S& }% W8 g) J
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。% {- h2 |0 M7 `6 n! G9 l, q8 y9 b
可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!
4 j  |& ^. O# O看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。, N* F$ A+ B# K4 t$ _3 K4 i' f- M
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?5 \, Z2 \2 K3 [7 u4 z* ?* }! N; b9 x( l
最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈
7 u7 Z7 `1 J, Z4 D$ D% P$ W+ z4 U

& h6 L5 Y  \) h( e$ S$ P这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。7 [" h! _6 H# n: U% b! i

% E, j" y# W! Y& N5 q" ]6 w2、最后一秒钟的数据问题
9 W0 [8 C( P/ Q; [$ W2 {( h1 n* f" k! i
: J+ p9 K0 q( A- ?( v& Y( j( q0 U5 H
/ ]1 A9 K1 T% k
可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!' g4 o2 D; x4 N3 c

/ {: K* ^% O4 R, ]7 Y# K这是对数据记录仪(data historian)的误解。& @6 }) b7 Z) B: P5 S5 W4 X/ t3 \

# }; p/ h' V$ ?6 B+ }所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。
5 J* ?1 V: z! S/ h) U$ A# L* i, v& T( m
- f' T- W( t2 [: M7 K; H7 ^: g连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。! |) Q4 I" F3 O. N6 ]. B

& j# A6 A! p. p" y但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
' n3 Z. r, m: U* Z, g4 j8 {
. F1 X& R6 Z; Y* O2 V6 d) ?所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
, A( t) p; H1 K9 N! \/ A2 N6 Q. `  K/ N  ?, k
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。
' R( d* h+ U0 H6 H3 f! d2 |, O% v9 e' ?
3、电控刹车信号处理速度问题
6 g$ j$ O$ U& _7 c* ~
. q0 \$ X2 J) f& b+ o  J+ n还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
. R; n$ Z% D: I$ a- X5 {
5 n" I) R- A0 O: P) E- ~计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。1 l& h2 U$ x: M2 T3 K7 g
, L$ J; Y; T" ^4 \- E: q
4、控制逻辑八哥问题/ `6 k1 M' A0 P# h4 U/ h
! b+ F( \% b5 O
波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
5 z+ q+ A5 v4 a$ S; x8 ?% u' H+ h
2 O( O' k5 D* }至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。' q3 {" K; e# y5 N4 k5 M1 O
) h( A4 }+ }/ U3 |1 M* C
特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
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该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
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该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15
9 w* X0 v- Y" T7 ~  F其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...
, ~; Y7 ~" ^7 J" g
我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
  w8 T1 T( {+ D2 w9 P5 F买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...
$ o  d. A) _0 u5 X' F
这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。
$ J4 F' R5 D, F6 J$ q+ O
% h: \: c# y. c1 c2 ^; w汽油车最开始也是容易着火的。
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该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。
    8 D  n5 t7 w, V: F$ P6 k
    4 d: l) R. e, ^) [- Hhttp://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35, p% K% o5 |2 L
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
      N* G+ P: y% ?8 P
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    $ n$ I8 N, k6 q- u2 o* o6 b
    $ S9 I0 F% ^: }. J- r6 l5 i* H4 Y瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑 / f" c3 r  m& e! ^6 Z& n

    3 T( W3 s2 e7 r- p4 U4 I看一点原文加点回复1 t& r. C7 P7 c' M* @  E3 N
    6 Z8 D+ r* i" d- k/ y$ a/ k
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。/ t5 H. P" H7 _9 |* L: q8 h5 g

    ; A& X" L7 U' \9 |2 G4 C  |& V6 |& ^+ i2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39
    . F  T; n2 u7 d0 D) g3 ?2 U看一点原文加点回复! ?2 g: ?' l6 |6 R$ d% y# D

    0 }3 o3 _% j+ E1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。

    ! t' ]# Y9 C$ K* G8 q你倒是看完了我写的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35
    7 l# b8 E. D, R4 o5 u6 M% \; _我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    + R" }0 u7 L8 g
    我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42
    - E6 x( C( v1 q& q你倒是看完了我写的?
    ! v5 Q# U! W" ]& Y- {
    看完了,还是说法不准确。
      ?5 R$ Z; N* y4 _上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    - K7 b8 {: x  E上了柔柔和和,当然回收能量了。
    3 J* W# P3 n* c4 G应该和刹车踏板的行程相关的。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29
    - s* q, Q1 \( {  m他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    # b! v  t% Y* i. w3 h) U9 S
    5 V  x. D) ]6 z" A) c! i瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...
    8 Y- P% {5 \6 T: Q$ _
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3808 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。7 s5 |2 Q, r3 e( M5 |: t8 C# j6 x
    " |6 l: }3 C( f( `4 C: _) d
    没有足够工程经验的人真就不一定做得到
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40$ J4 p% y3 c% f/ T# O5 ]6 v- c
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...

    6 v& S1 z2 ?8 y4 |: V% \5 f7 n* l而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21+ \7 N' B& B1 x: _0 W: u( m  C
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...

    2 \; S# N' H0 P$ s这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59
    0 I1 Y4 S% B) H1 p: X4 ]看完了,还是说法不准确。# z6 B6 b8 T1 X- g% j( ^7 `/ j4 d
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    / m$ l  K9 l+ [. Q9 E上了柔柔和和,当然回收能量了。

      I' ~, y7 O4 v我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑 7 Y8 {' t3 o- X7 P
    + Y& E: m% N5 G/ q, Z& M& V$ |& q4 ~; _
    !!!!!!!!!!!
    回复

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-23 23:38
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59/ L4 y  @: r- S' n+ U7 D& ]
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...
    * u$ [6 E5 P- X; i+ w0 g% }
    英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-23 23:38
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02
    ; o8 m% `* U' G( c/ x我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...

    . a) i5 w6 }/ [7 d0 j实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
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