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[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

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楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑
& h$ g4 d+ ?& u1 Q
7 C& x1 G  k1 Y转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
& q( h6 A, a5 k/ e9 I3 n6 J+ b
事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。
* H: \/ j4 ]9 M( r1 ~" v# B
  ^1 T  j" s" Z就从自控角度说说常见的几个“实锤”:
# a' W- `( o# d- a9 ]5 x" W
1 R2 V8 o$ j4 z5 G; e6 A7 a7 G1、刹车的用力问题' x8 Q! }# I4 G6 |5 L& k: G- p) F
5 y; [7 z. Z* D. A( O3 `2 \
特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。# B. e; d' W1 w; f( |7 b- |

& @! A, }, H- Y5 D, |( A. m很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。
& V2 e. h/ V& T/ O& h' w1 H  }* L  [& y8 q# `
这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。
7 v  D* b8 z; ~
8 Y8 J2 y* [( K7 \$ R( p8 d很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。
$ s6 F$ }* }0 |- W$ [! H; d: D+ ]+ k1 U4 ]7 p( v: ?* [* U
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。
' E- b. d/ G4 e2 U2 |1 u0 H" k& v这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。
" o( t0 Y$ }% h* [5 `: j' P+ d我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
6 N  r; a9 a/ h# ?6 S这不是刹车失灵是什么?
0 {) n- a( r' B9 m* R% e4 e. o7 ?第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。
; W  D% y: r  ~5 Y' ~" b: [然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。
2 z. y% }, Z. ^: V1 C& r可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
" \( }0 V  R. p刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!2 c; H5 {1 g, x! I; Y4 `
第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
7 q! P; F( M0 ~7 c& U. L' G* |6 P, |然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。2 s+ Q4 E( b  K. W) X1 {' V$ d
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。
$ p, o' x  r/ Y* B; o; L可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!' N) D% |( o& p# f1 m1 r
看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
; W" N$ |) l/ j& h5 z5 E这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?
! N$ t2 J/ @) |- A, l$ ]3 \最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈
8 a" P" d2 F' R+ d! v: l# C
7 O" H. s0 T/ q
这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。" b1 m' Z% g4 p6 \; s
0 M% d2 L- |" ?6 M
2、最后一秒钟的数据问题! ?  r; `3 c9 e/ S, l9 o" e# T( s

2 i2 i5 e4 t" K9 c4 q# e) \
$ Y& x& W$ |/ u& v1 `* H1 N% [& c, H% B" N: f0 D
可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
% \( z% k) m% l# J' r8 C6 c* `
% R. b0 U6 i# u, Y1 _- ]& \这是对数据记录仪(data historian)的误解。; _8 R$ u4 N) o! t) b) \3 ?* f
6 _7 I5 x; t6 v* T
所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。6 ]; ]% E7 q" g

) H3 U! E$ C% H% Z6 m2 T: Y连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。
& v( s9 o( o. K/ g. c  Z
2 \$ ]  _' S$ E. C) P但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。. H% [2 k+ \0 b! J

/ z3 V  A1 w# P% ?/ u( j: B所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。4 ^& X- o! s5 ~+ r
7 Z. e$ q  `2 u8 M
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。7 A  c5 q, l( I, `$ {& J+ h* t# G
+ b" K1 a# v# w3 K1 A( |9 d
3、电控刹车信号处理速度问题
! p1 T1 b/ Y2 ?9 x
1 c, V: \8 {& s- z还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。# W4 T7 v6 Z7 o( r. w
! o. }: J7 J- w* q( z5 D& j: V; O
计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。
/ {. N( _, D% ]' t, S2 u* i( N# U, Z5 w
4、控制逻辑八哥问题
( V8 k3 J: m2 M8 E& n- q/ ?/ T, M1 H6 z4 l1 ]( V# n: c" |. O
波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。  `4 c0 f0 p) J

7 f, g% }. W8 v9 `+ ]至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。1 K/ W# D# i) t2 m
; r, ~& m, M+ d" {, S4 g
特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
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该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
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该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15
2 q  `5 s$ ]: {, E+ C0 y其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...

  e% l7 O2 `2 A- E) x我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18/ r2 U& u/ Y7 r# a" g( ~6 V( y
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...
3 e2 j2 R& T7 f* ?
这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。
! G( J  ?, ?/ p9 c( f" |0 v/ @7 c5 W5 u0 N  L  w9 o& x
汽油车最开始也是容易着火的。
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该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3365 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。) F0 K' {+ l  f

    * |( D' Y8 `- ^: L9 Y7 d  ]( Ahttp://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35
    - n: t. R" \' |9 I0 ^我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    ' u+ d6 H& W. t0 s+ C+ y他怎么能开这么快,这个就不知道了,: J- k4 i1 f% z! K1 x

    - s! Y+ \- N( [; d+ T瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    # E# l2 b' v! @: Q! c5 W  c3 D* F1 k; u: q6 |. A' G: Z
    看一点原文加点回复
    / k! L; o$ H6 h) R) U4 h+ l/ X# ?/ G. f) h
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    7 ?$ E! _" W  B5 K; _
    4 @1 T5 u0 O! Y: s0 y2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39+ a5 d" f0 H% e; F, b8 E  e, m) U
    看一点原文加点回复
    # g7 P8 s! e! J  I9 S% `; Y! H, l( T" {* V) e5 s8 W
    1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    3 `7 k" F7 O0 a9 D% O; D! \$ Q
    你倒是看完了我写的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35
    ; n1 @; z# a4 C5 d8 h$ P: L我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    & f* D7 s- K5 O4 x, D/ D我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:420 ^# v' B" f5 L2 r. S4 e4 X
    你倒是看完了我写的?
    7 G- j4 p9 Q( n) d# p  w: |
    看完了,还是说法不准确。, F0 _3 @& j+ W0 y* k9 z
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。  P0 z$ o+ I1 J$ u7 [5 I$ r
    上了柔柔和和,当然回收能量了。4 u, ?  L! k- U$ f" O
    应该和刹车踏板的行程相关的。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29
    2 s: H# _# q. U" o" ]. ~$ ~! F他怎么能开这么快,这个就不知道了,5 p  d. L' S$ C: m
    ; ^) f1 r  }0 c/ S" b+ ]' |
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...

    8 F' S0 w/ y/ q" J# q所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3850 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。+ I; r4 E0 ~4 {4 g9 y

    0 f8 z$ j. @/ b: L 没有足够工程经验的人真就不一定做得到
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:409 L$ ]+ |/ c1 n
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...

    ! W) @7 [2 `& b& M而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21/ A* ~) S. l' Y+ H0 _; y; X0 E& }
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...

    ; a6 K& z4 f7 E2 y这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:592 G: i: ~) L/ B( _3 j
    看完了,还是说法不准确。5 F( b: Z  k% W2 Z8 k
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    2 o: r2 Z. S, ^+ h上了柔柔和和,当然回收能量了。
    % V+ R: L3 i! a
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑 " Y- T+ S' h2 Y- A) |! Z- F) q

    : f( r  i  i- z+ M) l* Y& }!!!!!!!!!!!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 655 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59! V4 S. o! {9 o
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...
    ) m$ H4 E% p1 x9 x* t: p( `( S
    英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 655 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02
    $ g6 L2 z( W( _' v+ @* q我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...

    1 h" I0 `6 R1 D. T" y  h实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
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