设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12384|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑
/ N# H  O* Q% x8 b7 d. K/ `% K
0 r4 b! a8 z2 v, U5 A0 I6 W转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
5 `" F1 {3 F5 o. b; \+ G+ t; w$ `7 ^
事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。
2 G4 W$ W0 `! d; K/ Y; q' ~! a, o8 |4 O
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:
! L; F2 m7 L' L+ g+ z* A
5 A( e2 x- I# A; D& }1、刹车的用力问题
% f$ y8 L7 y% B  t: C$ B* h  B. x4 n* T* W* C% H1 ]
特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。
3 H# Q8 U- n% f0 t" ^! @( k+ A  X0 ]- Q" l
很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。
9 B6 f+ w( S7 z' O
3 V8 |- R- {7 X& L这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。
9 L( i1 j+ g. q. O( W* f: Z# u- J* v. T( V' C2 Q6 k2 H" z& h6 Q1 Q
很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。8 m4 E% d% T! j

7 F; u/ Z% ^3 O7 Q% m/ c9 l
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。
8 R9 k& r4 N' }, J) r2 W+ i这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。& `5 Q  d6 x, N. A( H
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
" {. Z, A) F3 S$ }$ j这不是刹车失灵是什么?: ]' i# H# S. o2 i; p. \9 o8 I4 j
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。
+ d, K1 M, i5 k) l7 A$ y然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。( e" D8 |2 {, P7 i- ?, |- f
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
) E0 F* p, l. i! P; y刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!
; B4 I; \5 D* b6 B' w0 v, b第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。. C5 W6 e  H7 r; s
然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。$ f! O- j% D  K- D; e
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。
5 l  n( Y9 j( a2 U可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!
4 {: E4 @# x3 l0 V' B3 o& H看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
/ y: x- a8 [/ v# o; ]8 m7 M这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?
( k2 X; k" |  Q8 ^5 j最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

- k4 Q( k8 N" `3 T6 f- X
2 x( i. D, M" T8 b1 |3 _- O这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。
. Y6 ]( y5 z1 r! x1 U9 |
& d$ {% j6 i1 ?( g2、最后一秒钟的数据问题
" V1 G4 e  I  C/ @5 ~
/ C0 `' Z# w6 P6 n0 f
! S+ @5 B6 {0 H) k2 P: z
0 J2 S. Z- M* y  m% v$ j可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
4 U( k# U8 P) W+ ]2 B3 A9 c, E  O1 h5 ?7 P  {3 a
这是对数据记录仪(data historian)的误解。) m- e, X; j! X8 `0 {

+ {( H$ c# K1 K. m所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。6 H" s, E* d6 M

( \% b* N: W2 H$ `连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。
' i; A& E6 ]* J) h& q; U! O! c. O8 V' a# ]
但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。, A3 q# z3 J1 \( ]* I

; m4 p  ]- X; H+ `" `* K2 Q所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
% F* d1 O, t0 Q5 p  C5 t4 |
$ i2 A5 O5 |" `9 R5 E# H至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。6 k% ^( K( E  P/ F
7 T$ \/ _  V6 B. B* _
3、电控刹车信号处理速度问题* M8 }# K' s$ }, Q. H. y
) X: d* @+ \5 f* T% T! U: @' \6 X
还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。$ n* V" d2 ?/ d2 P+ m4 k9 Z+ i3 o

9 [  X. ~7 j  |! S4 U/ K& c1 `计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。
5 E/ |+ W6 J8 x# j' p* u
3 h. X; \6 t5 e4、控制逻辑八哥问题4 a3 k) x. A$ J. E

; u, j" ~9 m( G! h波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
( f' D0 I- m" ~6 o' |2 U1 u  C5 y" `% q
至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。, `, g' L' S& h; y; P$ w8 N

+ I2 ?9 T7 k! z$ V/ F; v8 T6 ~; P特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15, J$ R' Z* v6 v" \
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...
  [( W3 l+ k! H% X& J6 Z
我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
1 }& I( {  q2 y/ K; {, {! r买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...

7 r( f2 s6 i9 d. U, g+ n5 O& U6 ]7 w这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。
7 _  Z1 X8 ]# g! Q
) _/ D# B' N% ?. l+ C汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。$ G0 Z- w% n; `3 [

    . Z6 l5 C. ?/ Z# G- u7 nhttp://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35" E# Y5 j; x% z4 Q4 J
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    ( w- s; T( P, k& P
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    2 J* d. O8 k' i0 I6 v& y8 \; R* t
    7 j+ y. }% k$ Y/ ^4 j瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑 # q, p! m- W( L3 T" M

    2 N+ F2 W% {6 g5 B" ]  f看一点原文加点回复" u$ x5 ?+ I# A+ E( S

    . Z5 J' V; S! ^1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。& v. o! G. c8 ~% o" a( }8 |

    5 O8 z1 G4 ~# P' G5 k& f9 C2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39
    2 @, |( D# z5 t8 c看一点原文加点回复1 S6 W) Z4 y2 O

    ! a9 T  O# W  \1 k, B/ X1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。

    , G* K7 d2 n1 a8 K& [4 z) Z( o你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:358 t  l- _9 m' @" F- g5 ~* `9 h4 @
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    3 i8 t5 F; e- X! t* @
    我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42: g, ~0 l- J, r2 A' {4 b7 n* Z5 a: Q
    你倒是看完了我写的?

    ! S* ~$ S) L  s# C, B: \6 [) |看完了,还是说法不准确。
    # W2 U# |& D% j' a& j+ l上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。' c4 G3 y" f3 L5 X! [+ D$ `
    上了柔柔和和,当然回收能量了。
    : ^3 Z; }2 x5 F0 G应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29
    6 a, w/ p& S6 Q* u1 @他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    4 N0 _3 T: N; S! L" m
      b4 C; _" D) ]' N瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...
    8 w( j8 |% z6 r5 ]1 Y( o
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3851 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。
    : E, V, u5 b6 n5 F" [4 M) b# t) S+ ~2 H
    没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40
    # q5 \0 D1 I$ @7 j$ t* H+ O4 A6 Z- I这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...
    7 d/ [6 p) H8 `7 a& C/ H
    而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21
    7 U- |7 T. N# _0 ^( h所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...

    " w$ h! |3 T# \5 J# t这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59, r/ k' H8 c/ t! o
    看完了,还是说法不准确。$ o5 I1 ~5 Z# t( A" h0 n
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    1 D: w  A2 i% Z& F5 l2 ~" [) N上了柔柔和和,当然回收能量了。

    5 x- |8 G5 }3 v我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑
    ' z; T9 l8 ?6 P, {. Q$ h: |0 q( g% t4 J  O9 d4 `
    !!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 655 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59- I! t' {' I1 o0 l/ D0 j
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...

    * E/ U# o8 E' h英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 655 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:023 Z1 Z; m! g6 Z- X* A
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...
    % O/ i  f6 E" K
    实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-21 16:49 , Processed in 0.076046 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表