新能源发展的瓶颈：储能

赫然

晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。

  D- c( Z! q! G不用容器的，是天然盐穴。

桃李不言

上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢，全还给老师了

阳春白雪

旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

晨枫

赫然 发表于 2021-3-20 10:02
8 F' M, S( s$ X/ B不用容器的，是天然盐穴。

. u" U: j* s8 ^. Y( z, |$ b% g! N那压力就不能太大吧，除非是液态空气

晨枫

阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

因为有电就弄耗电大户，这不好。

晨枫

晨池 发表于 2021-3-20 08:23
" i5 |/ Y$ w# _" U' J  B) t盐酸和烧碱应该好弄把，这两个放在一起使劲一搅合，不就是氯化钠等其他盐类了吗？然后制备出来的氢气要燃 ...

这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。

晨枫

石工 发表于 2021-3-20 09:20
0 P4 H! I$ g7 r, \6 m6 d8 u6 Dhttps://gravitricity.com/projects/

多弄几个秤砣，一个一个滚进去，可持续发电好一会。

三力思

就差打通长江和黄河的青海高原大运河，水利储能系统了。把长江水通过蓄能，再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
' Y- P1 z+ }- ]$ X* T1 O
http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH

三力思

晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
2 v( L4 U- S$ d6 J) w2 _这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。

' G$ ]1 ^1 `/ W6 ?1 p那是盐矿井，气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离，后面还有几百米厚

三力思

赫然 发表于 2021-3-20 21:07
压缩气体储能。。。

' E+ Q& H) I: t6 p6 F6 ?6 k刚刚上了一个项目：江苏金坛。

效率都是低得吓人

. A! v: m# H% z3 w

国内外压空项目
6.1 德国Huntorf

) ]$ N0 Y( R( t* A) S4 Q- sHuntorf是德国1978年投入商业运行的电站，目前仍在运行中，是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW，释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中，矿洞总容积达3.1×105m³，压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h，连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次，平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案，实际运行效率约为42%，扣除补燃后的实际效率为19%。
1 _5 g" k$ x, s: P& F, k
# g5 ]# W3 z3 f. z6.2  美国McIntosh
4 [4 Q! k8 q" _) S# ^1 z# V
. x# a/ Q+ z3 B" o- l美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW，发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m，总容积为5.6×105m³，压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电，机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是，仍然采用天然气补燃，实际运行效率约为54%，扣除补燃后的实际效率20%。

6.3 日本上砂川盯

) r$ ~% h9 l2 {" _4 u3 }日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目，位于北海道空知郡，输出功率为2MW，是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑（约在地下450m处）作为储气洞穴，最大压力为8MPa。

6.4 中国
. D: t+ Z" f3 k9 R7 a
我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚，大多集中在理论和小型实验层面，目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统，该系统为非补燃方案，理论效率41%，实际运行效率33%。

在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站，利用盐穴储气，占地60.5平方公里，最大容腔体积32万㎡。

赫然

三力思 发表于 2021-3-20 19:31
: T& T( c3 l! N& x- g" b效率都是低得吓人

% j6 b$ \$ V, V是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。

阿忙

这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
9 C/ V. `5 q4 }/ z2 S+ n所以现在最便宜和安全的发电手段，是大力发展清洁核电，也就是核聚变，其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源，只能作为良好条件下的摆设，掀开美丽的外表，其实底下一点也不清洁，更没有效率

MacArthur

阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
; v* i3 t8 [. f8 ]3 b" n这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
+ H. Y# R" O; x$ i) ]# M) x$ y所 ...

2 g9 m! U  U: U& r% a. c) c& y倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。

" N; ]3 O( J$ \5 N2 r+ z' c5 G现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来，连10%都回收不上来，聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。
' V2 k$ z* c* ~% F+ T* M
6 \. [4 b  C. s$ ^各种储能设备也一样，这些方案如果不上规模，就没有效率。上了规模，成本也跟着上去了

晨枫

阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
  q: `9 Q* T6 l+ T这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
所 ...

这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开

清凉山

阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
: P6 M, ~) [; S0 Z5 }这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
3 [6 Q+ _& f* ]9 A' k所 ...

: a3 V3 U$ r8 E6 F: x按照王孟源的说法，聚变燃料之一的氚一是非常稀少，二是相当危险，也是学术界画的大饼之一：
  H, a7 Z8 @) s$ K5 E) p( R" z9 V
( O! ?8 k2 ]) t3 S' Rhttp://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037

阿忙

晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开

0 O. t+ }8 r, W哪个对环境得破坏都不小，大规模得电池，那些电池的生产对环境的破坏不小吧，那个缆车就更扯，要达到规模，需要大规模的建筑工程，这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大

海的故乡

中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了，电解液几乎没有损耗的问题，只有隔离膜需要定期更换，日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快，不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

drknight

晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
2 W5 g4 S2 m" h; I* ]: Q, Q: |废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

" D& J5 `3 ]4 X6 S没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度（300 MW/1,200 MWh）
Tesla也在做这个
( ]5 D3 }/ f1 v* i, ^+ q3 T

嘉洲

4 }. I' Z; h! u( E9 ^3 Y5 x8 m

阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
* S8 X) r! U. K+ y4 a2 O这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
所 ...

; l, n$ W: W  }5 d) v* q
不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来，不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的，不是随便一地就可开干。

嘉洲

MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
! H) x! Y4 h1 Z; O倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。

+ R7 H: ]3 {& r  D+ J现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会 ...

+ I& z& ~) k/ r% }, Q
( W+ W; ^2 v7 N9 p1 S: M- o+ v这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能，有舍本逐末的味道。