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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:558 K' t( l* `. g, }+ G& Z8 ^5 H
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    7 ?3 V- o) |/ F1 ]6 w$ s+ h
    不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3665 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:021 E* w, j; V9 n' Q1 o5 o) h7 o
    不用容器的,是天然盐穴。

    $ j3 A0 o0 W9 l5 D0 l那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:397 I$ o% W- ^. d- |
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

    & E2 O# c5 I; z因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23* j- r3 S0 Y2 j
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...
      M: Z8 f7 x: W7 F2 D/ h: O* N3 }6 m
    这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20
    9 \: |2 y/ @9 Q2 e% Whttps://gravitricity.com/projects/
    % s& w# @1 ]: N8 Y/ K5 U
    多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    + ]4 `9 E& g1 b: I5 G0 q* N% ?+ g! ~9 c1 V0 V% `# ~7 j1 d
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55( C) X  G- I2 p1 P, E
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    / [! x% A. u3 t! ^* A
    那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07
    . M$ ^4 W5 x/ Z" J8 g压缩气体储能。。。( D5 h0 {% v# ~8 P  y5 @
    8 r- e& ?. V8 w+ k( u- D
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    8 K) h5 r2 K* F% L
    效率都是低得吓人* v! i) [) d, C- Y. ^% g

    6 X, G! |5 U& I) W! F9 `+ T0 z; K$ O' R
    国内外压空项目$ H8 d/ i# }" A9 H" v2 |
    6.1 德国Huntorf5 B, l+ o+ Q! P) f
    9 c# N, x7 u% o! H4 \. `
    Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。  ~: L; Y( {& c; f5 K4 b' K

    ) ^# r  H' I! t6.2  美国McIntosh
    : Z, {# f0 Q9 x- C! J# n3 @/ R8 A; r+ |: F) R
    美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。3 H; f+ w$ v4 l( M$ D. }
    9 O% D; z, m, s3 d- m3 L
    6.3 日本上砂川盯
    ' o4 @* a- |/ A" V
    , L2 n* V- B; d: e# [& \( u日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。$ r8 g* _, f5 O6 t
    3 O6 x, c$ K2 ~/ K2 U% O
    6.4 中国
    ) [5 F) j" ?: Z9 c" T! M6 G3 D+ p* }, S, L
    我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。% U4 t, J' S& a
    5 d: A0 ^' b) H. K7 a) Y
    在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:310 y# g: u) ^9 Q% Z; l' V3 y5 L
    效率都是低得吓人

    " A: @- y& ~6 V2 l" `- ~- A9 U& Y3 W是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    " c9 A" l; }, \) o所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
    ' ?0 o# o3 w* @  R9 n这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。: Q) R$ {  H/ k  j- v# `
    所 ...

    ) p& l( J1 e4 V* f倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    $ Y4 f0 ], K/ f+ |& Q2 Y( [8 C2 r/ x+ _
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。' }, E, g$ x: o% h

    3 T, j8 D; W9 Y7 O6 ^各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了0 |4 ?9 b, q1 P0 W
    5 n9 {8 i5 k' ~( x
    $ t8 \9 e' @8 F2 }+ }
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35: T# O; T( [  m, e
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    ! ]  c7 R: T% [' k所 ...

    $ g& M; }2 ^& g3 h9 r9 K这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    , o2 k; p" e5 N9 J% C这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。5 ~* c$ K* e! B) J! j
    所 ...
    & q: j$ O# y) V7 M! t% l! U
    按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:
    3 o8 V1 b' ?1 j! I4 E" d. g2 n# z8 W! X% h8 _2 Z5 k& j
    http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
    % N% F( _+ c- i" a6 i2 J0 B这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开

      N9 W1 x' i1 C6 I: U1 n哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。0 _1 O2 ^* l5 l  W! y. X
    全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54) i5 e5 T$ @! d3 u) z, M5 e
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    . M# b; q& U- T7 D
    没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)
    4 O, |9 q" \2 F/ q; m9 A2 \Tesla也在做这个# g1 g- l, T4 o( T
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-5-25 11:05
  • 签到天数: 1184 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑 $ z$ V8 E6 C4 f+ J- @) y5 Y
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    0 J- r( y" d; \2 o这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    . H& ~2 v+ z( Q; B所 ...

    / V+ c2 `/ X4 K1 _; I
    # Y0 k& m/ A$ w; k7 o不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-5-25 11:05
  • 签到天数: 1184 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑 ) y& a  W" ^  h( A
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
    ( q+ H& S( V; |倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    . b" C& H6 e3 a# o+ M1 X' d9 Y6 T7 R& s$ k; B6 _2 |
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...
    ; J, W( P9 \. }6 V; M+ \) r8 z, x
    ; K$ w1 o% Q8 d2 B( I% [
    这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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