新能源发展的瓶颈：储能

赫然

晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
' G4 F3 H( Z, }: E4 D. [0 p- o这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。

不用容器的，是天然盐穴。

桃李不言

上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢，全还给老师了

阳春白雪

旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

晨枫

赫然 发表于 2021-3-20 10:02
不用容器的，是天然盐穴。

1 F) `+ q* g7 X那压力就不能太大吧，除非是液态空气

晨枫

阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
' n& `8 O4 I. y' M9 T- |" p7 y旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

因为有电就弄耗电大户，这不好。

晨枫

晨池 发表于 2021-3-20 08:23
% C, P4 f1 e5 ~$ H6 w$ J9 ]盐酸和烧碱应该好弄把，这两个放在一起使劲一搅合，不就是氯化钠等其他盐类了吗？然后制备出来的氢气要燃 ...

这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。

晨枫

石工 发表于 2021-3-20 09:20
( s/ _2 t, ]& ~; }2 [7 N' H' xhttps://gravitricity.com/projects/

' A$ Q. H0 g$ @5 w  S0 o多弄几个秤砣，一个一个滚进去，可持续发电好一会。

三力思

就差打通长江和黄河的青海高原大运河，水利储能系统了。把长江水通过蓄能，再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
% u1 h% Y. C* q8 J$ Z7 g0 `$ B5 k
http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH

三力思

晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。

$ a' j0 L9 h% o# j" Z: A$ G# H那是盐矿井，气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离，后面还有几百米厚

三力思

赫然 发表于 2021-3-20 21:07
$ f' i# k9 f! }) |2 R压缩气体储能。。。

; Y5 o' D, v# t0 M4 c9 j刚刚上了一个项目：江苏金坛。

效率都是低得吓人
$ R6 p: |5 a( x- M+ s
. U* f# C& }$ u

国内外压空项目
; b" ^0 }9 d( O7 k1 P! |2 J& @6.1 德国Huntorf

8 |, Y+ O1 T1 P; N7 l1 q8 uHuntorf是德国1978年投入商业运行的电站，目前仍在运行中，是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW，释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中，矿洞总容积达3.1×105m³，压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h，连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次，平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案，实际运行效率约为42%，扣除补燃后的实际效率为19%。

! [6 m0 K6 t) ^5 [6.2  美国McIntosh
( x9 G4 i4 l: r& v
美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW，发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m，总容积为5.6×105m³，压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电，机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是，仍然采用天然气补燃，实际运行效率约为54%，扣除补燃后的实际效率20%。
% l! k! l5 G  G: W& u1 L
7 o% K& J$ t9 e' f/ [6.3 日本上砂川盯

8 y" e' m( @. I4 g日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目，位于北海道空知郡，输出功率为2MW，是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑（约在地下450m处）作为储气洞穴，最大压力为8MPa。

6.4 中国
' o5 M: S/ l, ]5 @
% y( |( N, V7 \* v* [# s  q# a) L我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚，大多集中在理论和小型实验层面，目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统，该系统为非补燃方案，理论效率41%，实际运行效率33%。
9 y5 w4 T! p) ^3 ]4 E5 \
9 s! U  ~7 c7 q, W在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站，利用盐穴储气，占地60.5平方公里，最大容腔体积32万㎡。

赫然

三力思 发表于 2021-3-20 19:31
8 e2 [* m* {  c3 F  G& g5 |效率都是低得吓人

7 t, f/ w$ X' R4 m! ?% G' b是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。

阿忙

这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
所以现在最便宜和安全的发电手段，是大力发展清洁核电，也就是核聚变，其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源，只能作为良好条件下的摆设，掀开美丽的外表，其实底下一点也不清洁，更没有效率

MacArthur

阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
所 ...

倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。
% N/ U. F3 E6 ]
现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来，连10%都回收不上来，聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。
5 L; C* s$ ~8 ]6 {
4 S4 v  T( O$ ]* ?9 {( h各种储能设备也一样，这些方案如果不上规模，就没有效率。上了规模，成本也跟着上去了
% v4 ^; i& ^& Q$ ^- i1 \- ]8 C

晨枫

阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
" \% F* H8 r; A这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
9 _7 q) }* C6 |& i所 ...

$ p/ Y- Z4 d2 E" |/ c) S9 C$ A这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开

清凉山

阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
* r4 d# }- E5 z  Z6 F. B* w5 k' P: a1 I  x9 ~这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
所 ...

按照王孟源的说法，聚变燃料之一的氚一是非常稀少，二是相当危险，也是学术界画的大饼之一：

http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037

阿忙

晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开

6 j& Y6 O# w. s" K7 D0 G哪个对环境得破坏都不小，大规模得电池，那些电池的生产对环境的破坏不小吧，那个缆车就更扯，要达到规模，需要大规模的建筑工程，这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大

海的故乡

中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了，电解液几乎没有损耗的问题，只有隔离膜需要定期更换，日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
" Q; W' \) q& D( B- N1 w9 ^+ l$ h* [  [全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快，不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

drknight

晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
2 R$ c  h3 w) m8 ]废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度（300 MW/1,200 MWh）
' D3 a/ q: c5 y+ P' Q0 T$ TTesla也在做这个
& [0 G$ [# x' @* s, P5 N

嘉洲

阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
所 ...

' |+ Z6 d. [- @5 X8 Y
2 {& G+ N1 w: Q9 ?, ^不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来，不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的，不是随便一地就可开干。

嘉洲

3 ^8 W( K& b$ b( A7 Q2 E

MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。
* a+ N& l$ ~0 R3 S
现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会 ...

, f" D5 o* V$ d1 a# N0 g; d; U
这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能，有舍本逐末的味道。