王朔和王小波

平沙落雁

四处张望 发表于 2012-7-20 12:43
不完全是。说来平沙姐是不好理解小资的心态的了，这就是代沟了。
三岛描述的日本贵族哪有小资的气 ...

啊？？？？小资的目标不就是贵族吗？一切品味都朝贵族看齐-------难道我理解错了？

四处张望

平沙落雁 发表于 2012-7-20 12:48
啊？？？？小资的目标不就是贵族吗？一切品味都朝贵族看齐-------难道我理解错了？ ...

哪里，贵族的生活哪里是小资们能承担得起的。连喝咖啡都能成小资的一个象征，你说小资算啥。

王得福

《舅舅情人》
这个是我最喜欢的王小波写的文章。不用想象太多的文以载道，太多的恩怨，完全舒适的应用文字。

愚者乐言

这篇文章本身没什么意义，但是喜欢二王又要拿阶级分析法来说事的楼主的思路心态，我觉得很有趣
冒昧的大胆揣测下楼主的青春期应该是过的比较刻板压抑的，本质上不是文艺青年
而否定二王作品的社会意义的，大概就是比较传统的

愚者乐言

对我个人而言，在喜欢二王作品的人里面，喜欢王小波的会让我高看点或者说是更欣赏点
身体的轻松才能带来精神上的轻松，才能带来精神上的自由。王小波的作品主旨无非就是这个，用他自己的话说“轻松有趣”，
指望在他的作品里读出什么微言大义的是要被他嘲讽。其实这种反微言大义的态度本身就是一种立场。
更通俗的说，同样在描述“堕落搞破鞋”这些事，
王朔的态度是类似于肉蒲团等色情小说的立场，我就算堕落也是被社会环境逼得被你们给影响的，我这叫真诚面对生活。你们那才叫伪善装逼虚伪内在的腐烂。
这种态度本质上就是诲淫诲盗的痞子腔，说他痞子是没有冤枉他的。只不过中国文化里推崇假正经的人太多，搞得说某某人是痞子腔的就好像是在骂人一样
而王小波的态度则是：“搞破鞋很好呀，这是一件很快乐的事呀”。陈清扬实在是要算中国文学史上最可爱的女主角了。

我的态度为什么有区别呢，
用两句话来形容
推崇王朔的可以用海子的那句诗来概括“姐姐，今夜我不关心人类，我只想你”，好是好，但总有一种刻意求叛逆的味道。这样的人一旦老了开始说教起来就很不是那个滋味了。他的价值只在叛逆而已。
而王小波那种是“在世界眼里你只是个小兵，在我眼里你就是整个世界”，现在的我更喜欢这个

愚者乐言

MacArthur 发表于 2012-7-13 05:02
公平地讲，李银河绝对是被媒体圈进去了。。。 如果你查看一下关于她的报道，每一篇都是媒体一边对她的话断 ...

赞同。李银河本质上是个尊奉欧洲学术传统的书呆子
她说的都是学术圈里的常识
但是普通老百姓还不能够理解

愚者乐言

王不留 发表于 2012-7-13 06:23
完全不赞同。。。。。王小波的书中表达的东西很多啊。。。
我一直觉得王小波想告诉读者的是自由，思想的 ...

赞，你是真正的文艺青年

愚者乐言

MacArthur 发表于 2012-7-13 21:46
比较年轻，逆反心理严重。。。

这不是年轻和逆反的原因
而是传统和功利

愚者乐言

平沙落雁 发表于 2012-7-14 10:37
我想他就算活到今天也定然不会堕落，他会成为咱国为数不多的几个诺贝尔文学奖竞争者之一。 ...

但是他一定会早死
单是他对性事的态度在周围人中就够格格不入了

平沙落雁

王得福 发表于 2014-1-14 15:40
《舅舅情人》
这个是我最喜欢的王小波写的文章。不用想象太多的文以载道，太多的恩怨，完全舒适的应用文字 ...

还有《夜行记》也不错啊

平沙落雁

愚者乐言 发表于 2014-1-15 01:48
但是他一定会早死
单是他对性事的态度在周围人中就够格格不入了

喜欢王小波的纯真和坦荡，

鹤梦白云上

平沙落雁 发表于 2012-7-20 07:55
我看的是查良铮（穆旦）版的

http://forum.bomoo.com/showthread.php?t=839

看到你们谈到奥涅金，不禁想起敝人也译过此书，链接在此：http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_3020582503_0_1.html

现在读普希金的可不多啊。

平沙落雁

鹤梦白云上 发表于 2014-1-15 10:17
看到你们谈到奥涅金，不禁想起敝人也译过此书，链接在此：http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_302058 ...

8错，从俄文译的？

鹤梦白云上

如若 发表于 2012-7-20 03:47
我把普希金的长诗，奥涅金第一章看完了，的确象你推荐的，很棒。实在厉害，居然连亚当斯密的国富论都写进 ...

奥涅金的英译本纳博科夫有连译加注洋洋四大卷，这位先生的译文采用散文体而非韵文体，还曾为此和其他人打过笔仗呢。

如果读英译本，我还是推荐纳博科夫的版本。

汉译，敝人也曾译过：http://blog.sina.com.cn/s/blog_b40a6e670101gajn.html

欢迎批评。

假如十八

鹤梦白云上 发表于 2014-1-15 10:22
奥涅金的英译本纳博科夫有连译加注洋洋四大卷，这位先生的译文采用散文体而非韵文体，还曾为此和其他人打 ...

夸嚓一声惊雷，原来鹤梦白云上是九霄环佩！！！！！！！

Radiohead

胖卡门 发表于 2012-7-10 14:43
蚌蚌的慧眼啊，实在是佩服啊佩服。我自己虽然不学无术，写的东西更是狗屁不通，不过我自认为对于文 ...

(三)胖卡门不是一贯喜欢荒诞主义的《rou pu tuan》和意识流的《jin ping mei》的么？

Erastus

这个，没文化的路过…

如若

鹤梦白云上 发表于 2014-1-15 10:22
奥涅金的英译本纳博科夫有连译加注洋洋四大卷，这位先生的译文采用散文体而非韵文体，还曾为此和其他人打 ...

原来是九宵环佩兄啊，，

难怪。

等偶读完了，来批评批评。
你和别人打笔仗的东西也在你的博客吗。。
那个读起来应该也很有意思。
不麻烦的话，给个链接吧。。

如若

鹤梦白云上 发表于 2014-1-15 10:22
奥涅金的英译本纳博科夫有连译加注洋洋四大卷，这位先生的译文采用散文体而非韵文体，还曾为此和其他人打 ...

个人感觉，纳博科夫版的是一个英文很不错的俄国人的译本，偶看的是，Charles Johnson 的译本，应该是一个俄文不错的英国人的理解。。

兄台的，偶还没拜读完。。

鹤梦白云上

如若 发表于 2014-1-23 22:54
个人感觉，纳博科夫版的是一个英文很不错的俄国人的译本，偶看的是，Charles Johnson 的译本，应该是一个 ...

纳博科夫英文很厉害的，英语、俄语都是他的母语，还有法语也是。他虽然是俄裔，但是代表作品却是用英语写作的，如《洛丽塔》，而这部作品最大的特色之一就在于语言。

纳博科夫对于文学和语言本身具备极高的艺术素养，这是一个普通的翻译家无法比拟的。

可以说，纳博科夫不仅俄语超过其他译者，连英语都比他们好。纳译本可能初看觉得有点不合英语习惯，那其实是因为保留了俄语原汁罢了。纳博科夫说他不是无力用英语韵文翻译，而是认为不可取......

除了Johnson，还有“口碑”比较好的译本是Falen的。我曾经举例他的译作有怎样的问题，见译序。