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楼主: 河蚌
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[其他] 王朔和王小波

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-4-8 04:01
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2012-7-11 07:13:16 | 只看该作者
    这篇写得真好,让我想去读王小波的书。他的书还一本都没读过呢。

    “在王小波的小说中就是一副灵肉分家神游物外的形态,主人公的肉体很多时象一个精神病人,他的灵魂却浮游在生活之外,无所不能地观察着这个世界。而在王朔的书中,主人公却是将灵魂隐去,只有肉身,所有的行为都来自于本能的冲动。”王小波不知道,对王朔的评价觉得很让我共鸣。

    点评

    王小波的书很值得一读。  发表于 2012-7-11 09:33
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    22#
     楼主| 发表于 2012-7-11 09:38:33 | 只看该作者
    海天 发表于 2012-7-11 00:17
    不错不错,非常的不错。

    我也喜欢王朔,高中(九零年代初)把他那时候的书基本读齐了,电影也看齐 ...

    我觉得王朔即使上了大学喝了洋墨水也与王小波会不一样,他们的文字来源于各自生活的环境,军队子弟与院校子弟的区别真的很大,当然当年的军队子弟能上大学的也太少了。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2012-7-11 10:05:55 | 只看该作者
    没有吧?王小波不是言必称罗素,动辄提杜拉斯的么?并没有傲到蔑视群雄的份儿上,甚至于这厮在内心深处极其自卑,他老婆说他在生活当中“非常抑郁”,他写过片很短的《歌仙》,我个人认为那个刘三姐就是作者自己内心的真实写照。

    王朔登上文坛之时正是共产主义理想在中国“礼崩乐坏”之际,用不着多少风险就可以把曾经崇高的“偶像”“理想”“主义”“思想”嘲笑个够,要说“伟大思想一钱不值”的应该是他,无知者无畏么。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    24#
     楼主| 发表于 2012-7-11 10:18:17 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-7-11 10:05
    没有吧?王小波不是言必称罗素,动辄提杜拉斯的么?并没有傲到蔑视群雄的份儿上,甚至于这厮在内心深处极其 ...

    自卑和自尊是一个硬币的两面,特别对于那些拥有高知学历的人来说更是这样。为什么说王小波的作品中充满了无奈和淡定,就是这种生活状态造成的。
    这种生活状态在院校里面真的是很常见的,抑郁对于很多知识分子特别是文科生来说,是个很经常的话题。放在生活中来看,内心的高傲和现实中的百无一用交错在一起,心灵的狂放和工作的缩手缩脚交错在一起,造就了王小波这样的性格。知识分子聚堆的地方,各家心思用在内斗里,却都不撕破面皮,活得难免不自在。
    反而在工厂不一样,工厂里面,人熊熊到死,谁都上去踩一脚,有人活得张扬,还有人活得很无耻(比如到处借钱),两人有了矛盾,就找准机会对骂甚至对打,至于打完会怎么样,这个打完再说。
    这两种,其实就是中国士大夫文化和市井平民文化的延续。王小波的小说,可以说触动了很多高知的心里的那根弦,引起了共鸣。

    点评

    通透  发表于 2014-1-15 02:23
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2012-7-11 11:11:38 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-7-11 10:18
    自卑和自尊是一个硬币的两面,特别对于那些拥有高知学历的人来说更是这样。为什么说王小波的作品中充满了 ...

    这个没辙,就像有人喜欢楚辞,有人喜欢红楼梦一样

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2012-7-11 12:47:33 | 只看该作者
    狗眼看世界应该不是王朔写的,朔爷出手的话肯定比这个猛,据度娘的结果是一个叫李波的人写的。朔爷现在的作品偏哲学了,我的千岁寒,看不懂,致女儿书还凑合看。不过朔爷真是个侃爷http://video.sina.com.cn/v/b/1938306-1083537631.html

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2012-7-11 13:41:04 | 只看该作者
    这样说来,两者我都不喜欢。

    曹雪芹虽然沦落,还是在红楼梦里面寥寥几笔写了个农村的村野丫头,二丫头,给贾宝玉的心灵留下了那么一笔。这段基本上代表了当年的普通老百姓的气质,和生活状态。虽然是从贾宝玉的眼里,但是,姿态却很贴近,很平等。贾宝玉看到茗烟和卍儿在某个空房子里面苟且,处理方式也是非常的平等,曹有种不分高低贵贱的心态,而且虽然是出于主角的眼睛,心态却非常的平等,也非常的平衡。这一点,就我所知《源氏物语》没有做到,其他中国古典小说做到的也不多。

    而王小波和王朔,给人的感觉就是视角有限了。我不喜欢红拂夜奔,有的东西解构的太厉害不一定是好事情,完全可以自己去创作一个故事,为什么非要解构,给一个东西加上很多的自己想象,脱离了当时的时代背景,滥觞到今天就变成了穿越文学的横行,一个主题炒作的太久,让人不愉快。

    其实也可以写幻想小说,就像日本那群,但是现在看,中国的幻想小说的水平整体太差太差了。



  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    28#
    发表于 2012-7-12 02:42:55 | 只看该作者
    只看过王小波的青铜时代,一眼望去,都是性事。

    点评

    大学的时候看的,没心思关注其他的,嘿嘿  发表于 2012-7-13 05:19
    王小波写字,肆无忌惮而已。。。 碰巧了“性”对于我们大多数人来说都是最扎眼的。。。 其实他还有很多别的惊人之语呢。。。  发表于 2012-7-13 05:12
    是的,所以虽然文笔很好,仍然被俺列入少儿不宜的书籍。  发表于 2012-7-12 07:16

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2012-7-12 06:52:39 | 只看该作者
    当初看到王小波这个群组,就想到青藤门下这几个字。觉得这名儿还挺靠谱。。

    王朔没怎么读过,一两本儿而已。
    王小波倒是读了不少。和你相反,我喜欢他的随笔和杂文多些,以前说过。
    也许以后再读,会不一样。。

    点评

    随笔篇幅短,很难看出功力来,也就是记住几个词,比如“在泥水打滚的猪”、“沉默的大多数”之类。  发表于 2012-7-12 07:18
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    30#
    发表于 2012-7-12 11:02:43 | 只看该作者
    如若 发表于 2012-7-12 06:52
    当初看到王小波这个群组,就想到青藤门下这几个字。觉得这名儿还挺靠谱。。

    王朔没怎么读过,一两本儿而已 ...

    王二的小说刚开始读的时候总有个适应过程,肯定有个大骂神马乱七八糟的时候,因为时代,人物,故事情节都是穿来穿去的,逻辑也乱,看他的小说就得想象穿行在一大片原始丛林里头,冷不丁的就蹿出个啥毒蛇猛兽啥的,然后一通乱打,打完之后经常忘了前头说啥来着,把自己给丢了,,,

    看他小说别太在意情节,看的重点是语言,他的语言色彩斑斓,精彩幽默,另外一个就是随时随地体会他的激情和活力,有人批评他写性爱太多,其实他可能是想用性来表达无处发泄的活力和激情。

    这个人差不多就是个天马行空的骑士吧,人间的种种对他都是羁绊,所以他早早地回到天上去了

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2014-1-15 10:55
    情节也很天马行空啊。。。 想象力能达到他这个地步的还真不多。。。  发表于 2012-7-13 05:14
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2012-7-13 05:02:29 | 只看该作者
    不打不相识 发表于 2012-7-10 10:26
    留下个爱胡说八道的老婆。

    公平地讲,李银河绝对是被媒体圈进去了。。。 如果你查看一下关于她的报道,每一篇都是媒体一边对她的话断章取义地引用,一边煽动性地评论。。。

    有一些学术研究,其成果只适合在圈内交流,而不适合拿出来公诸于众吸引眼球 -- 李银河不幸做的正是这种偏门。。。 她是一个淡泊的人,无心去制造轰动、吸引眼球。。。 偏偏是那些无良媒体为了制造轰动、吸引眼球,而一遍又一遍地拉着她,逼迫她在镜头前重复那些对于研究圈内是常识、对于公众则很轰动的观点。。。

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2012-7-13 05:11:00 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-7-12 16:12 编辑
    方解石 发表于 2012-7-11 00:41
    我不喜欢红拂夜奔,有的东西解构的太厉害不一定是好事情,完全可以自己去创作一个故事,为什么非要解构,给一个东西加上很多的自己想象,脱离了当时的时代背景,滥觞到今天就变成了穿越文学的横行,一个主题炒作的太久,让人不愉快。

    王小波写的东西,有些时候不要过份解读 -- 他自己说了文字第一要有趣。。。 那个红拂夜奔的故事,本来就是借人物名头,创作他自己的故事而已。。。 而且他写“红拂夜奔”的那个年代还根本没有今天到处泛滥的“穿越文”啊。。。 要说炒作太久也是现在人的问题而不是他的问题。。。 就好比说大街上到处都是芙蓉姐姐在东施效颦,你责怪西施不应该随便皱眉以致滥觞至今,没道理啊。。。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2014-1-15 23:05
    well said.  发表于 2012-7-13 22:39
    这个比喻好。  发表于 2012-7-13 12:55
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2012-7-13 06:18:58 | 只看该作者
    荆棘探兴 发表于 2012-7-10 14:22
    只看过黄金时代,算是中篇。
    王小波的小说没有累赘,让你看的时候想一直看下去。但是看完以后也就那样, ...

    王小波的书有语言的快感。。。。
    其实王朔的书当年也有这样阅读的感觉。。。现在则没有了。。

    点评

    王朔掌握了文字的节奏,王小波掌握了文字的韵律,一个是体操,一个是舞蹈。  发表于 2012-7-13 07:20
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2012-7-13 06:23:15 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-7-10 14:43
    蚌蚌的慧眼啊,实在是佩服啊佩服。我自己虽然不学无术,写的东西更是狗屁不通,不过我自认为对于文 ...

    完全不赞同。。。。。王小波的书中表达的东西很多啊。。。
    我一直觉得王小波想告诉读者的是自由,思想的自由,心灵的自由。。而且他不是通过灌输重复灌输来告诉你。而是慢慢的在言语之间影响着你。那种自信,自在,在他的文字里完全是包围浸润的形式。。。。

    点评

    王小波的文字本质上是在谈论生命,非常精彩  发表于 2014-1-14 18:01
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    35#
    发表于 2012-7-13 06:24:07 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-7-10 15:13
    还是看一下吧。
    建议你可以先看一下《青铜时代》系列中的《红拂夜奔》和《寻找无双》,这都是由古代故事 ...

    黑铁时代也不错。。。。。

    点评

    我缴着《黑铁时代》好像受《1984》影响比较大  发表于 2012-7-13 08:01
    惭愧,这些书都是十几年前读的,《黑铁时代》出的比较晚,所以没看,过两天找来看看。  发表于 2012-7-13 07:21
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2012-7-13 06:27:39 | 只看该作者
    不打不相识 发表于 2012-7-10 23:26
    王朔还是有才气的,王郎才尽后还被才女徐静蕾包养,徐静蕾写得一笔好字,当年的博客“老徐”算第一名博了, ...

    同意。。我开始看王朔是在初中,大约是86年左右,在小说家还是什么期刊上看的一半是火焰一半是海水。。。到90年代中,王朔的小说就终结了。那个《看上去很美》真是让人大失所望的一本。。但是还带光盘出售。我赶的第一波买的,看后失望不已。。。。。。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    37#
    发表于 2012-7-13 06:32:20 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-7-11 10:05
    没有吧?王小波不是言必称罗素,动辄提杜拉斯的么?并没有傲到蔑视群雄的份儿上,甚至于这厮在内心深处极其 ...

    每每想到<歌仙>里“人立的王八”,我就想笑。这家伙嘴损的厉害。。。。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2012-7-13 06:35:40 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-7-12 11:02
    王二的小说刚开始读的时候总有个适应过程,肯定有个大骂神马乱七八糟的时候,因为时代,人物,故事情节都 ...

    若说想象力。有比王小波写的武侠小说《夜行记》更精彩的么?用胡子茬射跳蚤。。用云母做刀片。。。。这比啥东方不败的绣花针强1万倍啊。。。

    点评

    http://www.aswetalk.org/bbs/thread-12895-1-1.html  发表于 2012-7-13 08:03

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2012-7-13 06:47:11 | 只看该作者
    本帖最后由 如若 于 2012-7-18 06:46 编辑
    平沙落雁 发表于 2012-7-12 11:02
    王二的小说刚开始读的时候总有个适应过程,肯定有个大骂神马乱七八糟的时候,因为时代,人物,故事情节都 ...


    赫赫,王二这名儿起的好,俏皮又贴切。

    王二是可惜了,如果能晚做几年逃兵,没准儿也能写出1984和动物庄园那种越读越惊艳的神作来。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-13 07:18:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-7-13 05:02
    公平地讲,李银河绝对是被媒体圈进去了。。。 如果你查看一下关于她的报道,每一篇都是媒体一边对她的话断 ...

    李银河说的话,其中心意思就是“个人的事,个人去管,用不着公众去操心”,比如一个人想去同性恋就去同性恋,想去换妻就去换妻,想群P就去群P。但她最大的问题就是没搞明白,其实私和公之间并没有一个明确的界限,家庭和社会虽然有分野,但并没有一条河完全将之分开。
    实际上中国人现在已经谨慎地将家庭和社会加以区分了,比如看黄片,如果在家里看,就是合法的,不管是下载的还是买的,但放在公众看就是不合法的。对于个人的一些非主流偏好,自己在私下里做,密不示人,这无人会管,但如果一群人不但干了,而且还公然扬扬自得的宣称,这些事情干的理所应当,那就自然免不了公众去吐唾沫,去加以最恶毒的言行了。
    而李银河的问题,就在于,她认为,即使这些事情被公开了,公众也没有去置评的权力,而任何对这些行为的批判都是干涉隐私,都是不道德的行为。这就叫想以一己之念堵天下悠悠之口。所以,评她一个喜欢“胡说八道”是恰如其份的,大家可没有说她“道德败坏”之类的话。

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