设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13504|回复: 106
打印 上一主题 下一主题

读不懂的张骞,看不懂的西域

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 1075 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-10-18 00:02:49 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    张骞的任务是什么,完成了吗? ! E# R+ A: h$ y: K
    张骞的任务是侦查匈奴后方,为汉武帝搜集信息。张骞完成任务了,他发现了匈奴的后勤补给线:粮道。粮食来自身毒,即:印度。当他向汉武帝汇报身毒,大夏,康居,大宛,和大月氏时,汉武帝非常振奋。因为匈奴缺粮,切断其粮道,剿灭它还有悬念吗?只是《史记》没点透,给匈奴卖粮的就是大月氏。) N, u+ s0 i5 g3 _' f
    张骞就是在与供应链和贸易战打交道。他让人们了解到西域状况,不仅如此,他把身毒和汉武帝以前就听说的大宛,大夏,安息通过贸易联系在一起。把南亚(身毒和大夏,今印度+巴基斯坦+孟加拉+阿富汗),西亚(安息,今伊朗)和中亚(大月氏,大宛和康居,今乌兹别克斯坦,吉尔吉斯斯坦)整合起来,汉武帝可一展宏图:贸易抗匈,贸易兴国。拿今天的话说就是:丝绸之路经济带,即:一带。如果说北向战争一直威胁中国,张骞时代就有了解决办法:贸易止战。/ c4 r1 s8 Z! ?1 E% n
    秦代就开始建设通往印度方向的通道,如:五尺道。但除建立州县,秦汉似无更好的办法。张骞自四川成都(蜀郡)和贵州遵义(犍为郡)派出官方使团均无结果。但《史纪》载,有商人、走私贩自西汉经越南至身毒贸易。他们能走通,国家使节就走不通。当然,有的路线使节也走通了,只是他们笑话很多,故事也多,都喜欢给自己一个张骞曾有的名头:博望侯。只是他们忘了,张骞是干什么去的。匈奴靠的是遥远西南方(今印度和巴基斯坦)的供应。. M( U/ [1 Z7 e# ]7 p
    到东晋,法显从新疆赴印度取经,而后从海路回来。本拟于广州附近登陆,结果一直开到青岛崂山。最后从山东陆路南下到了南京。这是公元412年。如果中国利用海路向天竺发展贸易,那还会有五胡十六国,南北朝吗?: T* ?; R: L7 K- l9 l; L
    公元751年,唐朝和阿拉伯帝国于今乌兹别克斯坦,撒马尔罕附近怛罗斯城遭遇,并开战。此役未明显影响唐朝疆域。但错失一历史性机遇:贸易。伊斯兰教自唐传入中国。张骞希望打通的贸易商路早已被商贾找到。除唐朝外,各个城郭或部落都做贸易。从长安始,有两条商路。西向南亚至欧洲和非洲,南向泉州由海路至东南亚南亚和非洲。两条商路上,伊斯兰文化逐渐成为主流。中国的文官和把守关隘的武官,有各种手段发家致富。但商道上的各类商人,都以伊斯兰教信徒为主,伊斯兰教关于商业的礼仪,规矩和程序都成了行业原则。中国出发的商品,在伊朗、阿富汗与由印度出发的商品汇合,加入输往欧洲的商品流。这条通道不仅左右着欧亚历史的进程,而且还威胁中国安全。自汉以来,从未以张骞的思维考虑对策。只有文官送礼,武官打击两条路。商道另一头的欧洲倒是从军事和经济进行了各种努力。& w! l( P7 k7 m8 R) {+ D
    到宋朝,中国工农业发展进入全新阶段。有的产业出现过剩。丝绸甚至用来做鞋。但因贸易跟不上,北方一堆游牧民族攫取了南宋发展果实。汉族倒成了最底层。宋亡后,中原的科举和宗教被摈弃。沿草原丝绸之路的蒙古族,甚至掀起了皈依伊斯兰教风潮。汉代的大月氏所在地,一支蒙古化突厥人,一路顺着通往身毒的大路征服了印度,建立了印度文明的一个高峰:莫卧尔王朝。此时距张骞通西域已过去1600多年。而另一端,欧洲各国联合起来,进行了100多年的十字军东征。! J' K, W; U9 C/ R1 O5 A4 s, P
    明朝郑和下西洋,本有一个机会的。但其贸易只能让皇帝高兴,下西洋回来的商品成了皇帝盘剥的工具。比如:郑和从印度归来,把胡椒以高于成本1000-2000倍的价格抵了文武百官的俸禄。带来中国胡椒市场乃至消费市场灾难(注一)。明朝中叶,欧洲文艺复兴,逐渐剥离神权与政治、经济,开始了改变世界经济轨迹的大航海时代。商业资产阶级走上了经济、政治舞台。欧洲的诸多历史问题得以解决。伊斯兰武装再无能力威胁欧洲安全。横亘于中、欧间的伊斯兰贸易,再也不能盘剥和封锁欧洲物资供应。更为难得的是,通过海道贸易的发展,中、欧间的伊斯兰地区反倒成了欧洲主导的海洋贸易市场。欧洲对亚洲的扩张,就是断了奥斯曼土耳其的粮道。这种逆转对今天的世界政治和经济都产生着深远影响。- f, R! ~, h0 s: ~( N" a2 e
    张骞凿空西域,无法使其萌芽生根开花是一种遗憾,同样遗憾的是俄罗斯。彼得大帝时代,就有到印度洋暖水洗战靴的梦想。直到今天它也没明白个中道理。对商业资产阶级的无视,使得俄罗斯和中国成了一对难兄难弟。中国止步于新疆和喜马拉雅,俄罗斯(苏联)止于阿富汗,伊朗和土耳其。4 ]3 Q# f2 t& @0 F# v! n" L& y6 }
    张骞应归于哪一类人物?作为文官,他对文官体系的升迁没有兴趣,否则也不会几十年盯着西域不改初心。作为武官,他对带兵也缺乏关注。一次兵败几乎让其丢了身家性命。; G( T2 l9 m" e0 Z  w
    把张骞归于外交官也比较勉强。尽管后来的外交官都是打着博望侯的名义往来西域,但是张骞一定不甘心。因为他知道,匈奴的粮道在哪里。4 A  x* s- y* r; C" K
    与其说张骞止步于地理界限,不如说止步于文武分赃的潜规则。在西域方向,文、武官员都赚钱。他们在经济领域都是“灰商:携体系之便利,行揩油之能事。这种灰商才是国家成长的鸿沟。) ~8 l. ~$ u" N" D8 I
    古训有云:“不谋万世者,不足谋一时;不谋全局者,不足谋一域”。历史地看,中国必须对商业资本主义进行“补课”。今天美国就是昨天的匈奴,张骞凿空的西域依然是粮道。从新疆出发,拿商业资本主义之剑出击,这才是“寇能往,我亦能往”的道路。这就是今天重新审视张骞和西域的意义!$ c# @% e- O: {) ^3 b- r
    . p* Q4 q% ~' \) a
    注一:https://k.sina.cn/article_742255 ... 13500_0055&vt=4
    2 L  }1 ]/ j$ U% G( g- Z5 P注二:《寤言二·迁都建藩议》陈澹然[清]。
    ! K8 Q8 N! d$ n9 z6 k
    ; G+ \2 T0 \0 ?" S! D+ l

    评分

    参与人数 21爱元 +154 学识 +2 收起 理由
    重重无尽 + 10
    indy + 10 谢谢分享
    嘉洲 + 8
    鳕鱼邪恶 + 6 伙呆了
    helloworld + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-10-18 00:43:32 | 只看该作者
    说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论:这是中国在营造地缘战略,意义比彼得大帝西进更大。彼得大帝打造了俄罗斯帝国,而中国要重新改造世界。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2022-7-10 12:37
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-10-18 01:19
    西部实在是一副绝妙的布局。 下一篇计划写东印度公司之于英国。 然后是反思伊斯兰商道。这个应该比较有意思,因为我深度参与过。 到时还请斧正   发表于 2020-10-18 00:51
    油菜: 5 给力: 5
    共同体是理念,带路是战略战术,老习想什么都让你看透了  发表于 2020-10-18 00:45

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    jellobean + 10

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3280 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-10-18 01:19:37 | 只看该作者
    赞!            
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-10-18 01:51:49 | 只看该作者
    请教楼主两个问题:
    ! Z4 y5 C4 R6 D# j% p0 }+ \* N; `' k7 Y) t" |
    第一。从现在的印度、巴基斯坦那些地方往匈奴运粮,成本收益如何?
    ' T6 I, K( a# y% T/ e
    8 |7 K& g# Q' g8 A1 q第二。贸易道路与五胡十六国有何关系?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2020-10-18 02:48:33 | 只看该作者
    我从楼主的文中读出的隐含是
    3 e( W# u& k. Z! T# f0 G6 R) _( g& W) \
    和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使。
    % j" s' S0 P' v7 j
    2 |& v2 m& F5 h  l我是不是很反动
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 1075 天

    [LV.10]大乘

    6#
     楼主| 发表于 2020-10-18 03:22:21 | 只看该作者
    togo 发表于 2020-10-18 02:48
    8 p' d4 F0 M9 p; g我从楼主的文中读出的隐含是- j# m" v2 g  A; o) S% V% P: w1 r

    % {3 z+ w' b/ Y! p% r1 t0 F$ m+ w1 j和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...

    7 Z7 j# a; `) H& L0 T不一定是要按照胡人的规矩,而是要明白西域对于中国的意义。中国浪费了2000多年,实在是可惜。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    togo + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-10-18 04:09:15 | 只看该作者
    togo 发表于 2020-10-17 13:48" Y. O; p6 P; e: q( s1 t
    我从楼主的文中读出的隐含是
    # h2 N! m3 B' p
    9 j! ~& k; r3 ^7 o6 |& ]! E/ x和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...

    : K, ?: _& ]* j0 N( n  _7 {7 @. i你太反动了,居然不唱赞歌而吐舌头。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-10-18 04:09:55 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2020-10-17 14:22
    % L" N; g( M8 M5 K$ Q不一定是要按照胡人的规矩,而是要明白西域对于中国的意义。中国浪费了2000多年,实在是可惜。 ...
    : E. `1 d$ \( w9 K$ G, p4 H
    能否麻烦您回复我的帖子,在地板那层。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    8 小时前
  • 签到天数: 2751 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-10-18 07:01:48 | 只看该作者
    西西河的牛人来了,5 g- r- |% B' {. f3 ^
    9 `% o0 C8 ]5 F6 n. W" |
    有点异议:
    如果中国利用海路向天竺发展贸易,那还会有五胡十六国,南北朝吗?
    ! _; d" W8 n/ Y
    北方游牧民族南下入侵农耕帝国似乎是不可避免的。
    . _& w$ i1 G1 d一带一路目前的困境就是只有犁,没有剑。如果你是人畜无害的小白兔,饿狼环饲,没有出路。

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
    犁是好犁,剑是利剑。只要你不动刀,利剑就不会上身。 其实,现在最大的问题是喇叭,而喇叭的根本是实力。  发表于 2020-10-18 08:38
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-10-18 07:04:08 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-10-17 18:01
    ' M; }3 @  r$ [; c9 k9 J0 d西西河的牛人来了,
    : ?8 G' o! O3 E4 v& L7 @8 ~0 P+ m; b# q& Y5 |2 L$ F( b/ O
    有点异议:
    $ i3 X: |2 N! [1 D, M; O4 @/ `

    ) S* ~$ d: e; u$ H牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:6 q8 Z% Q2 N7 ?$ R9 j. b$ |
    % P; q* r5 h7 w6 h# Y# Y
    请教楼主两个问题:8 k: T# o, S( S- n9 g5 r" }
    7 i0 u) S7 E* o. A: o
    第一。从现在的印度、巴基斯坦那些地方往匈奴运粮,成本收益如何?
    . h5 M* r1 r7 n0 G; X3 G) D* z, H" M* k' [
    第二。贸易道路与五胡十六国有何关系?4 ^1 W: i6 _+ G0 f, g

    : `6 g8 t6 r# O0 `0 X我都问了两遍了,这位据说是牛人的就是不回答,真牛!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2020-10-18 07:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 下山虎 于 2020-10-18 07:48 编辑
    $ B* m2 u1 Y3 x8 U3 L. ^- H
    老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04$ m$ O% U, F2 O; \
    牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:
    6 `. Z/ T. x: M1 j7 \. A& r$ u8 S' U# m4 n* a4 d& j9 s- \
    请教楼主两个问题:
    2 y& W- N; b. A6 ~  t, r
    ( D, p' g2 d: s- i
    高手回答之前,低手先试着回答一下。
    2 b* H/ P: z$ b( `. ?& F6 G% O印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮食; t& ^$ b% q: z* s4 ~
    五胡乱华那个,如中原政府有粮食,就不用引入胡人内附充实两河和关东?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-10-18 08:01:04 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2020-10-17 18:446 V8 x9 o1 @4 w
    高手回答之前,低手先试着回答一下。& |) d5 n+ ]" y9 N' T2 W; o
    印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
    & v9 Q$ a7 y6 q
    前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中原北伐北面的敌人,例如匈奴或者鲜卑,为啥运粮损耗,这里我指的是运夫消耗的粮食,那么大呢。3 b# a2 U, z3 G7 f$ n$ g. e  I$ C! g
    & b+ M" R. Y8 v/ ?, d! a
    后面那个,历史上是不存在的。匈奴五部在山西安置是曹操干的,不是依靠粮食,而是军威所致。鲜卑进入华北地区,具体来说就是现在的河北,是东晋政府招来的,也与粮食无关,而是当时东晋内乱所致。7 I3 \* [  {) }; B

    2 L" M5 a! @/ x  c! @: P) |这就是为啥我问那两个问题的缘故,那个作者是认真的吗?假如是的话,他该好好读书的;而假如不是的话,这里好像是严肃版面吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2020-10-18 08:12:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-10-18 01:51& W( O. L( w9 n; ^
    请教楼主两个问题:
    . Q; {- y  ^4 b% z9 H! r6 m1 p: r, Q8 H8 U: ^- M3 a* S
    第一。从现在的印度、巴基斯坦那些地方往匈奴运粮,成本收益如何?

    0 A8 _8 T' @% Z; Q  \7 u
    # A& x. e7 T& E9 B# F& _! \第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴运量,那得是天价,对匈奴还不如死几个人直接去汉地抢来的划算。况且,匈奴人好像主要是吃肉啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2020-10-18 08:14:28 | 只看该作者
    本帖最后由 下山虎 于 2020-10-18 08:16 编辑 8 ?8 F/ q1 _5 Z. [' P, s5 K
    老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:012 K0 F/ q9 T$ Y0 Q. C! q& y: ~) t
    前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
      |( C+ v3 N2 {% f; u+ M4 d

    8 z2 Z' ?% ^2 l- e9 }3 m9 _7 t不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱把牛羊运到匈奴。中亚的底层吃印巴的粮来生存。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-10-18 08:16:07 | 只看该作者
    雷达 发表于 2020-10-17 19:12
    $ E) m0 @1 P+ P; t第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...

    2 ]2 I  k2 a/ V2 ^% I1 ]1 J- Z3 Y" l而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而且与史实相符。这地方能错,原作者够可以的。
    6 D- _1 e7 t6 |% l+ s1 d$ S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 1075 天

    [LV.10]大乘

    16#
     楼主| 发表于 2020-10-18 08:19:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04
    - }0 p5 I3 F5 A9 e* U- h' W牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:+ c+ n1 e, ~8 O, _7 z

    . p# S$ j) \( G' n; w/ m请教楼主两个问题:
    ' H  Q& h+ ]" C/ d5 ^  g
    对中国来讲,匈奴大约盘踞在今天的中亚和蒙古及以北。这些地方都是种不出粮食的牧区。临近的出产粮食的地方只有绿洲: 即能养活自己就不错了。 同时,相对富裕的费尔干纳地区又是康居等部落控制,粮食即政治。 所以康居也是向匈奴封锁的。
    ) ?3 d  M0 D( j+ I. @, f9 x: R而大月氏控制的地区是一个长条形地域,其中最重要的就是今天阿富汗的开伯山口
    5 D% l5 B# g. O3 f7 @+ K/ E+ N" z等地。
    : C9 O2 o, K+ S; w* }: x这条线路今天也是非常重要的贸易通道。只是,巴基斯坦控制了这一线路。 巴基斯坦对于阿富汗的野心是不加掩饰的。至于收益,自然是相当可观。阿富汗只有种鸦片才可以保证粮食无忧,这种碾压式的贸易足以让巴基斯坦控制阿富汗的不少地区。 同时,阿富汗的很多民生是阿拉伯弟兄埋单的。所以,巴基斯坦在粮食上是获利颇丰的。+ G4 F/ @. o7 W  e3 ~- r1 Q: }
    印度对阿富汗的贸易主要是通过伊朗。 本来印度是计划用恰巴哈尔来做大对伊朗和阿富汗的粮食贸易的。 但是前几年印度在伊朗的粮食供应上做了文章,伊朗现在有把恰港换东家为中国的想法。今日印度的抽风与此也有关系。 获利如何? 颇丰肯定是不够的。因为粮食带到的都是地缘政治。
    # m# y' z0 y* p7 n3 R& r4 y% @今日中国的五胡乱华也不是空穴来风。所以,今天如果能够从贸易的角度重拾张骞的设想,也是一个非常不错的选择。
    $ b* i$ [2 h  g: {* D% e

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    indy + 10 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-10-18 08:19:31 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2020-10-17 19:14
    : a7 H2 \* [6 X, r不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...

    ' c: c/ S6 Q9 e$ x从印巴运粮到中亚,成本也一样上天的,中亚的底层能吃得起这么昂贵的粮食嘛。7 w  _' m. x5 C3 [5 K% {! v
    * O: q! {* A# ]0 {" O) M
    你算一下,从印巴最靠近中亚的巴基斯坦北边到中亚,没有水路,全靠陆运,那粮食运输成本能低嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2020-10-18 08:20:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:16  L4 ^( M' W  w% J$ j- Y: `
    而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
    1 s/ Y9 a% o# m2 e
    “食敌一钟,当吾二十钟”,战国时1/20的运达率,如果考虑翻越葱岭,运达率几乎为零了吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-10-18 08:22:44 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2020-10-17 19:192 d$ N5 f* d( S* }3 L
    对中国来讲,匈奴大约盘踞在今天的中亚和蒙古及以北。这些地方都是种不出粮食的牧区。临近的出产粮食的地 ...
    : {0 L1 [! V( D+ H+ B2 `
    咱们说的是张骞时代的事情吧,希望不要用现代的事情来替代。不同时代的技术环境完全不同,成本也自然不同,是否可行也就一样会有巨大不同的。+ Y8 }3 E1 V8 A3 e' @
    / B# |  ?* ], t
    另外,您这个帖子到底是涉及古代的还是以古论今的,希望能明确。) Q/ w  @- }2 G
    ) H& K1 ^5 u2 N9 B( t/ D
    张骞时代的西域,通的是商道而非粮道。另外,历史上的五胡乱华与商道和粮道无关,这点是确定无疑的。
    3 O0 ^  {, j( ]4 o$ R4 I
    , j2 C( n) j; q5 o* M0 ^! i" o就这些吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-10-18 08:24:05 | 只看该作者
    雷达 发表于 2020-10-17 19:20
    8 ^; P/ o- w3 E: R+ @“食敌一钟,当吾二十钟”,战国时1/20的运达率,如果考虑翻越葱岭,运达率几乎为零了吧。 ...

    " N8 ]" x6 w" ]. }% L以那个距离,还没运到一半距离,就早就被运夫吃光了。而且这个问题因为运输工具的限制,无解。

    点评

    估计 是地理环境的限制, 需要翻帕米尔高原吗?不翻的话就要绕道。  发表于 2020-10-19 21:40
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-24 11:07 , Processed in 0.042447 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表